Шумиловы (Семиречье) - поиск родственников, реконструкция рода.

Больше
16 авг 2019 07:19 #43375 от s7range

Что конкретно даст Вам документ выше? В нем все уже сказано, что можно сказать. Канонир, но чей? Казачий? Регулярный? Если регулярный, то какого полка? Где искать продолжение?

Я вообще планирую, не именно этот документ найти, а допустим просмотреть метрики Ямышевской крепости церкви Иоанна Богослова (если такие имеются в Омском архиве) может быть там могут оказаться мои (по крайней мере после того как просмотрю ФС 1812 на Тимофея в РГВИА)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 авг 2019 11:28 #43386 от s7range
Дозорная книга Томского уезда. 1703 г.
РГАДА. Ф. 214. Оп. 1. Д. 1371.

Переписные книги Томского города разных всяких чинов которыя владеют пашенными заимками и сенными покосы и рыбными ловлями и мельницами и всякими угоди

В книге учтены дети боярские, конные и пешие казаки, казачьи дети, посадские люди, пашенные крестьяне, монастырские жители, владеющие пашенными заимками и разными угодьями. По каждому приведен состав семьи, место расположения заимки, основания для владения, для служилых людей - размер оклада.

Л. 104 об. В Томском уезде в Запоросском стану

Л. 104 об. Иван Михайлов сын Шумилов, сын Гаврила 2

Л. 239. Томские ж пушкари живут в Сосновском стану на р. Томи в разных деревнях на пашенных своих разных заимках

Л. 240 об. Василей Петров сын Старицын
Татарской толмач Иван Васильев сын Шумилов
Л. 241. И всего в Томску пушкарей и бронников и с толмачем которые владеют пашенными заимками и всякими угодьи 7 дворов а у них детей и внучат братьев и племянников 24 человека

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 авг 2019 11:52 #43483 от s7range
РГВИА, фонд 409, опись 1, дело 3063 л. 828 Сибирского линейного казачьего войска 7-го полка о состоящих во оном полку всех нижних строевых и не строевых чинах о службе и о прочем. За 1812 год.

Шумилов Тимофей Иванов (50 лет от роду) из новокрещеных башкирцов Уфимской губернии Екатеринбургского уезда деревни Тычинской, на службе с 1 мая 1790 года, женат на мещанской дочери Парасковье Федоровой, у них дети сыновья Ермолай 14 лет, Петр 10 лет, дочь Авдотья 6 лет.

P.S. Ух ты ж, получается что мой Тимофей.

Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Нечай, Redut

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 авг 2019 12:05 #43484 от Правнучка
Поздравляю с находкой !!!
Спасибо сказали: Куренев, Нечай, s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 авг 2019 12:53 #43485 от Нечай

s7range пишет: РГВИА, фонд 409, опись 1, дело 3063 л. 828 Сибирского линейного казачьего войска 7-го полка о состоящих во оном полку всех нижних строевых и не строевых чинах о службе и о прочем. За 1812 год.

Шумилов Тимофей Иванов (50 лет от роду) из новокрещеных башкирцов Уфимской губернии Екатеринбургского уезда деревни Тычинской, на службе с 1 мая 1790 года, женат на мещанской дочери Парасковье Федоровой, у них дети сыновья Ермолай 14 лет, Петр 10 лет, дочь Авдотья 6 лет.

P.S. Ух ты ж, получается что мой Тимофей.


Вот такие повороты событий, оказываются. Ну что же. Радостно осознавать, что предки понемногу обнаруживаются. Теперь путь дальше только один - в Уфу!
Видимо Ваш пращур был из команды башкиров - мещеряков, посланных в помощь на линии. Вот башкиры встречаются В МК и РС. Хотя основная команда была выведена, но осталось их некоторое число человек, определенно. И дети, похоже родились уже на Сибирских линиях. Жена тоже может быть местной. Жаль, что нет ее фамилии (это для всех нас жаль).
Но! Фамилию Шумилов он видимо приобрел по крестному отцу. Интересно, кто им был? Возможно, что и тот самый канонер Иван Шумилов. :) Вот будет весело! Надо смотреть ранние самые МК, но в каком районе? Был ли он сразу послан на Иртыш или же сначала послужил где - нибудь в кр. Пресногорьковской? Не удивлюсь. Похоже, что Ваша семья прошла путь от Уфы в Сибирь и затем в Семиречье. Путешественники, однако.
Поздравляю с открытием!
Спасибо сказали: s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 авг 2019 12:59 #43486 от s7range
"Башкиры, как ни странно, из народности превратились в сословие, похожее по положению на казаков. Это было воинское сословие. Как и казаки, они владели большими, чем у обычных крестьян земельными наделами, и несли службу в составе национальных кавалеристских подразделений. Казачьи соединения принимали участие во многих войнах XVIII—XIX вв., наводя страх своим экзотическим видом и отчаянной храбростью на европейских солдат."

Вадим Викторович Долгов — российский историк и писатель. Доктор исторических наук, профессор.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 авг 2019 13:12 #43487 от s7range
Спасибо большое за поздравления!
Жаль сканкопию этих формулярок пока достать не получилось, но хотя бы сделали выписку, копию должны сделать позже.

Вообще конечно, никогда бы не подумал, что корни могут уйти к башкирам.

Видимо Ваш пращур был из команды башкиров - мещеряков, посланных в помощь на линии.

Если можно немного поподробнее в этом месте, и кто такие мещеряки?

Получается ли что, Тимофей был первым новокрещенным башкирцем или это было своего рода сословие, ну т.е он был не первым крещенным в роду?! Получается ли что более дальние поколения Тимофея были другой веры, мусульмане?
Да и звали его может быть вовсе не Тимофей?!

Но! Фамилию Шумилов он видимо приобрел по крестному отцу. Интересно, кто им был? Возможно, что и тот самый канонер Иван Шумилов.


Здесь тоже поясните пожалуйста, более подробно.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 авг 2019 14:24 - 29 авг 2019 14:25 #43488 от Нечай
Ну вот, Вы не думали о башкирах, а судьба распорядилась. Откуда пришел - не важно, главное, что нашелся! И история становится более интересной. Так же? И Вас бы без Тимофея на свете не было бы! :)

О башкиро - мещерском войске Вы сможете сами посмотреть здесь:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE

Как первая ступень. Дальше уже накопаете всего постепенно.
Команды этого войска присылались в помощь казакам и регулярным войскам, служившим на вновь построенных Сибирских линиях. После срока их командировочной службы команды были отправлены назад, но часть башкир остались, позже уже как "новокрещены" вступив в состав СЛКВ.

Как правило, имена у них были башкирские, но при крещении в православную веру им давались русские эквиваленты имени, а фамилия и отчество чаще всего переходила от восприемника - крестного отца (иногда давали фамилию по прозвищу если было такое, иногда по географической принадлежности, откуда прибыл). Но чаще по крестнику. А этими крестниками являлись все те же регулярные и казачьи служилые линейных редутов и крепостей. Подобных примеров в ранних МК очень много. Позже они так и писались: "из ново - крещеных башкир, киргиз, татар". Но постепенно эта "новокрещенная" приставка отмирала, поскольку дети уже не являлись "новокрещенными" как их родители, а внуки, правнуки уже и вовсе разных смешанных кровей. Мы тут в Сибири пожалуй собрали в себя как всю Азию, так и часть Российских губерний. Вспомним специально присланных поселенцев для основания станиц первого отдела, да и дальнейших переселенцев. Хотя основная часть изначальных городовых казаков являлись выходцами русского севера, но в условиях дефицита женщин в ранней истории 17 века, брали в жены и местных красавиц, и кого "Бог пошлет".
Это хорошо. Если бы варились в собственном соку, то наверное бы, выродились, а свежая кровь всегда кстати. Представим себе, что брали все лучшее от каждой народности, эй?
Башкиры встречаются, не скажу, что часто, но и нередко. Так, что Ваш был не первым и не последним. В частности в войске были казаки Башкирцевы, что говорит само за себя. Так же?

И да, если крещен в греческую веру, значит до того был веры иной, в данном случае - мусульманской. И придется Вам учить арабский язык для чтения новых рукописей... :) Шучу.
Последнее редактирование: 29 авг 2019 14:25 от Нечай.
Спасибо сказали: s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 авг 2019 16:42 - 29 авг 2019 17:42 #43489 от s7range
История интересная конечно, но так много вопросов сразу появилось. Я сижу вот и думаю, а дальше то что искать?!
Попробовать найти запись о рождении Шумилова Тимофея, допустим просмотреть метрические книги за 1762 год в церкви Уфимской Губернии Екатеринбургского уезда деревни Тычинской (надо конечно хотя бы сам населенный пункт найти для начала), но а вдруг он там записан вовсе не как Тимофей, а башкирским именем? Врятли же его крестили при рождении, хотя наверное и это возможно? В службе с 1790 года (28 полных лет на тот момент), могли ли крестить перед принятием на службу, причем скорее всего служба началась как раз в станице Глуховской в том же 1790 году, т.к. 04.08.1794 родился Максим Тимофеев в станице Глуховской (он же фигурирует в ФС 1812 года, но не указывается как ребенок Тимофея, может быть из-за того что старше 18 лет и уже был на службе в то время, все остальные в том числе мой Ермолай (14 лет) указываются как дети)
Плюс брак Тимофея и Параскевы не был найден в Знаменской церкви (приход ст. Глуховской) крайний год который просмотрели 1788.

P.S. Факт крещения могли записать в метрической книги в разделе о родившихся, в любой время, и в 10 лет, и в 20 лет, правильно я понимаю?
Последнее редактирование: 29 авг 2019 17:42 от s7range.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 авг 2019 21:55 #43490 от Нечай
В Уфе на 99% Тимофей Тимофеем не будет. Родился он с башкирским именем, наверняка. В Сибирь пришел с башкирской командой, здесь остался и был крещен. Крещение в греческую веру являлось отдельной процедурой и записывалось отдельно с крестным отцом, как подобает. В этой МК будет указано его башкирское имя, с ним уже и надо "ехать" в Уфу.

В службе с 1790 года в линейном казачестве, а не в целой службе. Скорее всего, служил в башкирской команде еще ранее того года. Но так как ФС относятся к Сибирским казакам, то и начало его службы там отмечено как 1790 год.

Отец Максима не будет указываться в ФС. Там отцы вовсе не писались, ни у кого. Если сын в службе, то в ФС писалось просто "казачий" или "солдатский" сын, без отцовского Ф.И.О. Если бы писали отца, то жить было бы легче. Но у отца писались дети. Но, опять же, только те дети, что были при отце. Те, что были уже в службе, писались отдельно - сами по себе.

Не факт того, что между 1790 и 1794 годом Тимофей находился в Глуховском. Эти 4 года он мог служить и в другом месте, а в Глуховской быть переведенным , например, в 1793-м году. Это нужно устанавливать отдельно. Например, если брак не был найден в той церкви, то есть возможность, что он был заключен в церкви другого укрепления. Жена - мещанская дочь. В то время мещане обитали в основном при крепости Ямышевской и Семипалатинской, т.к. там шла торговля с Азией (основные торговые таможни). Стоит проверить МК тех церквей. Там же может оказаться и запись о крещении Тимофея. Тимофей мог креститься перед женитьбой, если невеста православная.
Спасибо сказали: Redut, s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 авг 2019 06:01 #43492 от s7range
В принципе все понятно, есть еще один вопрос, есть ли смысл искать Тимофея в других формулярных списках за другие года? к примеру самые ранние за 1790 (если такие бывают)?

P.S. У Недбая "История Сибирского Казачьего Войска" в статистических данных на 1775 год, числятся двое башкирцев.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 авг 2019 08:20 #43493 от Нечай

s7range пишет: В принципе все понятно, есть еще один вопрос, есть ли смысл искать Тимофея в других формулярных списках за другие года? к примеру самые ранние за 1790 (если такие бывают)?

P.S. У Недбая "История Сибирского Казачьего Войска" в статистических данных на 1775 год, числятся двое башкирцев.


Можете заказать ФС 1793/94 года.

Вполне вероятна связь событий с браком Тимофея.
Если жена русская или христианка, то ее родители бы потребовали от жениха крещения.Связь с не христианином (нехристь) не приветствовалась. Вполне возможно, что остался он в Сибири именно по причине женитьбы, а оставшись, поступил в линейные казаки и был направлен на службу в Глуховку.
И здесь события (до Глуховки) могли развиваться где угодно, в любом ином укреплении.

В ФС ничего этого указано не будет, там исключительно служебный отчет (послужной), но в более раннем ФС может быть сын Максим, если он родился до составления ФС. Скорее всего остальное содержание документа будет прежним, за исключением семьи. ФС 1793 /94 года может также указать был Тимофей холост на то время или уже женат. Что сужает временные рамки для поиска брака. Если найти МК брака, там будет указано кем числится Тимофей (в каком звании), фамилия его жены (если дъяк не напортачил). Их возраст может не указываться. В ранних МК его чаще не писали, чем писали. Поручителей тоже может не быть. Записи были крайне просты. В МК крещения Тимофея будет указываться прежнее имя Тимофея.
Это тот случай, когда нужны и ФС, и МК.
Спасибо сказали: s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 авг 2019 09:02 #43494 от s7range
Мой вопрос на форуме ВГД:
"Я склоняюсь к тому, что как раз этот Иван Шумилов из Ямышевской крепости может являться крестным отцом моему Тимофею."

Ответ hsl:
"нет , не может . В формулярном списке указывалось сословное происхождение казака . В Вашем случае "из крещенных башкирцев ...д.Тычинской." Там он "произошел" от отца , который был "новокрещенным".
О крещении башкир много написано . Крестили целыми деревнями."

Говорит ли это о том, что его настоящее имя Тимофей, а уже дальние предки были из новокрещенных крестьян, и это было своего рода сословие в то время, кто-то из "казачьих детей", кто-то из "новокрещенных башкирцев", не обязательно, что именно Тимофей был крещен, а его предки?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 авг 2019 10:30 - 30 авг 2019 10:59 #43496 от Нечай
Вполне вероятно, что мог быть крещен его отец.

Где есть факт, что он был крестьянином? Д. Тычинская значится в его адресе, но и городовые Сибирские казаки жили в деревнях. Ни о чем это не говорит. Это его прежний "адрес", до 1790 года.
Единственное сомнение у меня было о его службе в командах - это год. Поздновато. Возможно, что служил его отец и вернулся (или вовсе не служил), а сын отправился на поиски своего счастья в Сибирь.
Как знать? На то она и история, что точные ответы нужно искать. Никто их знать не будет - ни ВГД, ни форум "Сибирский казак". Это Ваше частное дело найти данные.

Если его отец был новокрещен, то отправляйтесь в д. Тычинскую и ищите там Шумилова. В этом случае Тимофей будет в Уфе. Не ходите в церкви линий. Потом решайте как из Уфимской деревни он попал в казаки Глуховского в 1790 году, когда и губернии разные, и войска. Почему не пошел добровольцем в Оренбург, что под боком? Почему и как оказался на далеком Иртыше? Пленным башкирского бунта он быть не мог - слишком молод. Тогда какими ветрами его занесло в Сибирское линейное казачество? Крестьянил бы себе в д. Тычинской. Пока между крестьянином башкиром и казаком Глуховского лежит огромная пропасть и заполнять ее нужно постепенно. Без документов Вы ищите только предположения.

Чтобы креститься в греческую веру, нужна была причина. Порой крестились и за кусок холста и за другие льготы. В этом случае - да, целыми деревнями. Но есть ли доказательства этого факта? Есть ли факты, что жители д. Тычинской все разом крестились? И потом в каждом отдельном случае все равно был крестный отец. (См. раздел "История СКВ - Тарские казаки", там пример). Порой крестились при женитьбе, если жена христианка. Порой при вступлении на службу, но это и не обязательно, в данном случае. В Тобольском гарнизоне была целая татарская команда и все по своим татарским именам записаны. (как пример) Возможно, в Сибири линейной и настаивали на крещении, но если уже прибыл христианином, то и взятки гладки.

Это дело хозяйское куда Вы свои стопы направите. Либо для начала проверить линию 1790-1794 года, либо сразу в Уфу.
Везде есть "за" и "против", на то они и теории, чтобы их проверять. И если хотите знать наверняка, то смотрите все возможные варианты, а не выборочно. Собирайте мнения, но двигайтесь своим путем, не полагаясь на других. Точно могут знать только документы, а не люди, не состоящие в родстве с Шумиловыми и их не изучавшие.
Последнее редактирование: 30 авг 2019 10:59 от Нечай.
Спасибо сказали: s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 авг 2019 12:19 #43500 от s7range
"Фамилия оставалась родовая или производная от магометанского имени отца. Например от имени Шумил - Шумилов ." - hsl

Касательно моих Шумиловых, очень интересная гипотеза.

Либо для начала проверить линию 1790-1794 года, либо сразу в Уфу.


В первую очередь проверю эту теорию, на следующей неделе Ольга Владимировна должна будет просмотреть МК Ямышевской крепости за 1790-1794 года.

Есть ли факты, что жители д. Тычинской все разом крестились?


На данном этапе, хотелось бы установить, где именно находился этот населенный пункт, пока что догадок нет, а уже после того как Ольга Владимировна скажет о результатах по линии, можно будет приступить к поиску МК по деревни Тычинской за 1760-1764 года.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 авг 2019 15:32 #43504 от Нечай
Искать такую деревню надо в РС 1782 - 1795 гг.
В более позднее время ее могло и не быть, или же могли переименовать.

Смотрите здесь если найдете:

runivers.ru/maps/eiler/41/

И губернии менялись: Екатеринбургский уезд относился и к Пермской губ. Надо искать в пределах разных временных рамок.
Спасибо сказали: s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 авг 2019 15:50 - 30 авг 2019 15:52 #43508 от Lyubchinova

Уфимской губернии Екатеринбургского уезда деревни Тычинской

Екатеринбургский уезд был в Пермской губернии с 1781 года точно, а вот когда он был в Уфимской губернии?
Была Уфимская провинция Оренбургской губернии с 1744 года, а еще раньше - в Казанской губернии...
Был период в самом начале 18 века, когда Уфимская провинция напрямую подчинялась Сенату, не входя ни в какую губернию.. Пермская провинция тоже была в Казанской губернии до поры до времени...
с 1796 года - Пермская губерния...
Вот не нахожу, когда Екатеринбургский уезд был в Уфимской губернии...
А список 1812 года, явно что-то там напутали с уездом и губернией...
Последнее редактирование: 30 авг 2019 15:52 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 авг 2019 16:10 #43509 от s7range
Мочинская или Тычинская?
P.S. Сканкопия Формулярных списков Сибирского линейного казачьего войска 7-го полка за 1812 год, будет только в октябре.
Может быть прочитано не правильно.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 авг 2019 16:15 - 30 авг 2019 16:45 #43511 от Нечай
Встречалась фамилия Тычинский. Не скажу, есть ли связь. Возможно, что никакой.
Рассмотрите при получении скана. Ошибки в выписках часты по причине ужасного почерка порою.
Последнее редактирование: 30 авг 2019 16:45 от Нечай.
Спасибо сказали: s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 авг 2019 16:43 - 30 авг 2019 17:13 #43512 от Lyubchinova
В Екатеринбургском уезде Пермской губернии была деревня Верх-Течинская при реке Теча... Сейчас это в Курганской области
деревня Тычинская была в Тобольском уезде...
Сейчас на этой же реке есть Русская Теча Челябинской области (может это она была Тычинская или Течинская...)

По данным справочника 1928 года по Уральской области пос. Теченский был в Каслинском районе Свердловского округа Уральской области и был Теченский рудник в Кыштымском районе Свердловского округа Уральской области
Кыштым равноудален от Челябинска и Екатеринбурга, немного дальше - от Уфы. Касли и Кыштым вообще рядом, можно сказать... Так что может быть тут деревня в 18 веке и была...
Последнее редактирование: 30 авг 2019 17:13 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.