Шумиловы (Семиречье) - поиск родственников, реконструкция рода.

Больше
06 авг 2019 14:36 #43304 от Нечай
Есть в свободном доступе в разных местах. У меня есть многие, некоторые целиком, некоторые не полностью.
Должна признаться, что в Тобольской округе на 1710 год Шумиловы не числятся. Это Орлово городище, Абацкая, Коркина, Усть - Ламинская, Куларовская слободы и Абдашский острог. Среди казаков Тобольского гарнизона тоже, вроде не попадались.

Но с купцами Шумиловыми автоматически пришла мысль - Поморье, Верхотурье (это на основе того, что они староверы, меня при слове "староверы" голова сразу отправляет в Поморье, Пермь, Верхотурье). Ведь как люди в Сибирь шли... сначала их сладкими пряниками пытались заманивать, Но переселяться в дикий край, где на сотни верст горстка городков - острогов и всякие опасности подстерегают, желающих было мало. Потом все же стали двигаться с Русского севера на Верхотурье (почему городовых казаков обозами за хлебом на Верхотурье посылали - потому, что там был хлебный район). Там новое население осело, заполнило пространство. Храбрые двигались к Тобольску, основывая там пашни, но по сравнению с Верхотурьем немного. Далее двинулись к югу - Нижненицинская слобода (Красная слобода на реке Ницце, сегодня Тюменская область). Потом, с постройкой Ялуторовского острога население медленно потекло на новые земли туда. С развитием старой Ишимской линии, под прикрытием войск уже двигались к югу Ялуторовского уезда к границам нынешнего Кургана. И уже с развитием новой линии стало заполнятся пространство между старой и новой линиями.

На такой основе заглянула в Верхотурье - результат:
Переписная книга Тобольского уезда переписи «жильца» Федора Протопопова 1710 год
(РГАДА. Ф.214. Оп.1. Д.1528. Л. 1-276)
Слобода Туринская (лл.3 - 35)
Крестьяне в слободе:

Во дворе крестьянин Лука Павлов сын ШУМИЛОВ сорока пяти лет. Жена его Марья Павлова дочь 45 у нее дети Илья 15 Фрол 13 у него ж сестра вдова Акулина 60

(л.7 об.) Во дворе крестьянин Микифор Павлов сын ШУМИЛОВ сорока четырех лет. Жена его Акилина Сидорова дочь 30 у них дети Андрей 4 Трофим году дочери (!) Акилина 10

Во дворе крестьянин Петр Павлов ШУМИЛОВ пятидесят лет. У него дети Прокопей 20 (л.14) записан в салдаты Андрей 12 Логин 7 дочери девки Федосья 20 Федосья ж 18 Татьяна 16

Во дворе крестьянин Трофим Мартемьянов сын ШУМИЛОВ семидесят дву лет. У него сын Федор 40 у Федора жена Ульяна Филатова дочь 40 дети у Осипа Федор 14 Павел полугоду Михайло полужгоду дочь девка Марья 16

Во дворе крестьянин Тимофей Павлов сын ШУМИЛОВ сорока лет. Мать его Лукерья Захарова дочь 80 жена его Агафья Матфеева дочь 42 сын Семен 13 дочери Марья 3 Лукерья 3 месяцев

Эти еще в Туринске. Четверо Павловичей и один Мартемьяновч. Но еще один отделился и уже перебрался в Нижне - Ницинскую слободу:

Нижняя Ницынская слобода (лл.36-164);

Во дворе крестьянин Иван Харитонов сын ШУМИЛОВ Щетка 70 детей у него Ларион 19 Лаврентий 18 Василей 15

Если Ваши Шумиловы и были в городовых казаках (это 17 век, в основном), то, наверное, стоит смотреть такие города, как Туринск, Пелым, Березов.
Если и там нет, то вероятнее всего попали через армейские наборы из гражданского населения. А в отношении купцов, почему указывается Тобольская губ, - это уже относительно позднего периода времени, когда Томск выделился из Тобольской в отдельную губернию. То есть, к тому времени Шумиловы уже и до Тобольска дошли (например, Верх - Суерская слобода Ялуторовского уезда - выписные крестьяне), но произошло это после 1710 года. Надо смотреть Тобольский уезд 1748 год, а так же ревизии Ялуторовского уезда.

Фамилия образовалась на основе личного имени "Шумилко" / "Шумило", имя не слишком распространенное, и хотя встречается время от времени (в Таре, например), но не всегда трасформировалось в фамилию. Помимо Шумиловых встречались еще Шумовы и Шумковы. Но опять же, не часто.

Вот и получается, что в казачестве (если Глуховские "из казаков") надо смотреть северо - запад Сибири; по - иному крестьянское поселение Верхотурья, пришедшее с Русского севера (как - то Устюг, Холмогоры, Архангельск и пр). Такая вот цепочка мыслей появилась.
Спасибо сказали: s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 авг 2019 16:19 #43306 от s7range
Очень интересные размышления, в будущем думаю они пригодятся!

Мне дал ответ Igor15:
"Я в описи метрических книг не нашел редута (станицы) Глуховского. надо просто выяснить с какую церковь казаки р.Глуховского ходили в конце 18 века. Если в г. Семипалатинск, то можно просмотреть его метрики, как и станицы Убинской.
Есть еще материал в Омском архиве в ф. 1. за 1745-1776гг, там есть куча редутов и станиц."

Главный вопрос, к какой церкви принадлежал редут Глуховской

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 авг 2019 18:53 - 06 авг 2019 18:55 #43307 от Нечай
Однако здесь Вячеслав писал:

"Посёлок Глуховский, Стеклянский и Старосемипалатинский относились с 1902 года к приходу церкви у Святого Ключа".

ka-z-ak.ru/index/143--/11479-istoriya-stanitsy?start=%1$d

А куда он относился до того? Долонская? Семиярская? Семипалатинская? Нужно у него спросить.
Последнее редактирование: 06 авг 2019 18:55 от Нечай.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 авг 2019 04:53 - 08 авг 2019 13:15 #43311 от s7range
"Жители посёлков были прихожанами этого собора с 1777 год - по 1858 год"
Вячеслав Плотников

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 08 авг 2019 13:15 от Patriot.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 авг 2019 13:50 #43316 от s7range
ГИАОО, ф. 16. оп. 2, д. 33. Метрические книги троечастные Тобольской Епархии и губернии Семипалатинского города Знаменской церкви на 1798 год

25.01.1798 г. - родился Ермил у казака станца Глуховского Тимофея Шумилова.
Восприемник: 19-го егерского полка Егор Васильев Суковкин. л. 45. эл. 57

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 авг 2019 16:56 #43320 от s7range
Не мои (хотя кто знает), но пусть будут.

ГИАОО, ф. 16. оп. 2, д.3 Метрики троечастные Тобольской Епархии Колыванской губернии Семипалатинского уезда города Семипалатинска Церкви Знаменской на 1795 год.

5.07.1795 г. - родился Афанасий у казака форпоста Долонского Ивана Шумилова.
Восприемник: семипалатинский мещанин Андрей Тихомиров. л. 464 об, эл. 496

ГИАОО, ф. 16. оп. 2, д.33 Метрики троечастные Тобольской Епархии и губернии Семипалатинского города Знаменской церкви на 1797 год.

15.03.1797 г. - умерла вдова канонирка Елена Иосифовна Шумилова в 72 года от удушья. л. 22, эл. 29

Метрические книги за 1796 год отсутствуют в ГИАОО.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 авг 2019 19:33 #43323 от Нечай
Вдова могла быть женой регулярного Шумилова и матерью казаков Шумиловых? Размышляю...
Канонеры были как регулярные, так и казачьи, посылали обучаться за недостатком людей. Где - то у меня было выписано такое. Так, что трудно сказать.
Спасибо сказали: s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 авг 2019 04:54 #43325 от s7range
Вопрос, почему вдова Шумилова записана с отчеством, а мой Тимофей без?
P.S. как думаете лучше всего будет искать брак Тимофея Шумилова? (у нас уже просмотрены МК за 1795, 1797, 1798)
За 1796 год МК отсутствуют, а в 1798 году, мы нашли запись о рождении Ермолая.
Или может быть стоит поискать исповедные росписи по семье Шумиловых?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 авг 2019 07:29 #43326 от Нечай

s7range пишет: Вопрос, почему вдова Шумилова записана с отчеством, а мой Тимофей без?
P.S. как думаете лучше всего будет искать брак Тимофея Шумилова? (у нас уже просмотрены МК за 1795, 1797, 1798)
За 1796 год МК отсутствуют, а в 1798 году, мы нашли запись о рождении Ермолая.
Или может быть стоит поискать исповедные росписи по семье Шумиловых?


Женщин как правило писали с отчеством, как принадлежность отцу, затем мужу по фамилии.

Если ей 72 года в 1797 году, то родилась в 1725 г, девиц замуж рано выдавали, как правило. В этом случае брак мог состояться по прежнему месту жительства, задолго до линии. Хотя много случаев, когда регулярные, например, женились уже в отставке на месте поселения при укреплениях. Но это если Шумилов регулярный. Если он казак, то мог обжениться в родном НП. Отсюда МК о бракосочетании может и не оказаться в наличие в Семипалатинске.
Зато исповедные росписи должны быть и они покажут всю семью. Да и Шумилов будет там обозначен по роду службы и войск.
Спасибо сказали: s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 авг 2019 09:36 #43327 от s7range
Igor 15:
"По Семипалатинской церкви, если верить описям и спискам прихожан, исповедок в Омском архиве нет. Они более информативные, чем метрические записи, так как дают состав семьи на тот год и приблизительный возраст членов семьи.
В Омском архиве, как я раньше писал, есть по Глуховскому только метрики и ф.1. Есть, конечно, еще и фонд 67 Войскового хозяйственного правления СКВ, но входила в СКВ Семипалатинская область - я пока не знаю. Раз вам нашли там формулярку, значит там что-то есть."

Попробуем тогда найти брак, начиная с 1794 года.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 авг 2019 10:22 - 09 авг 2019 10:33 #43328 от Нечай
Я здесь выписывала фамилии из МК Семипалатинской крепости по годам:
1767, 1769, 1771,1772, 1773, 1775

Шумиловых не помню, если честно.
Пройдитесь здесь на всякий случай, если упоминаются, можно поднять сканы и перечитать детали:

ka-z-ak.ru/index/242---/9478-spisok-familij?start=160

Есть сканы 1780 и кажется, еще некоторые годы. Не уверена. Надо искать в файлах. Исповедок нет у меня.
Но 1780 не выписаны, только сканы. А там почерк мамамия...

Бегом прошлась, Шумиловых нет. Из Глуховского 2 - 3 человека, столько же из Долонского. Но фамилия в целом не упоминается в 1780 г
Последнее редактирование: 09 авг 2019 10:33 от Нечай.
Спасибо сказали: s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 авг 2019 12:28 #43329 от s7range

Пройдитесь здесь на всякий случай, если упоминаются, можно поднять сканы и перечитать детали:

Просмотрел, постоянно фигурирует лишь Варлаам (Харлампий) Иванов Шумилов. О нем постоянно упоминания мне встречались, в том числе и в Семиречье (возможно он родственник какой-то, просто другая ветка)
И скорее всего это его отец:


ГИАОО, ф. 16. оп. 2, д.3 Метрики троечастные Тобольской Епархии Колыванской губернии Семипалатинского уезда города Семипалатинска Церкви Знаменской на 1795 год.

5.07.1795 г. - родился Афанасий у казака форпоста Долонского Ивана Шумилова.
Восприемник: семипалатинский мещанин Андрей Тихомиров. л. 464 об, эл. 496
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 авг 2019 13:05 - 09 авг 2019 13:12 #43330 от s7range
"Из именных списков Тобольского драгунского полка 1721 г. апреля 14 дня

9й роты 1й капрал - Григорей Шумилов"

© Elnik с форума ka-z-ak.ru

"Самые ранние сибирские казаки Шумиловы встречаются после 1670-х годов в Тобольске и Томске, так, например, в 1704 г. в Тобольских списках отмечен пеший казак 1-го полка сотни Бориса Вологжанина - Шумилов Григорей Александров"

© Redut с форума ka-z-ak.ru

Нечай, вы говорили что казаков набирали из людей военных, мб быть как раз мой.
Последнее редактирование: 09 авг 2019 13:12 от s7range.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 авг 2019 14:01 - 09 авг 2019 14:02 #43331 от Нечай
Нет, это военных набирали из казаков.

Попробую бегом пояснить:

1 - Сначала были казаки в городах, в первых Сибирских городах - острогах: Тюмень, Тобольск, Туринск, Березов, Пелым, Тара, Томск, Кузнецк и пр. и т.д. Это были "Городовые казаки", т.е. служили в городовых гарнизонах и назывались по наименованию города: Тюменские, Тобольские и т.д.
Линий НЕ БЫЛО!

2 - При появлении линий (границ), сначала на Иртыше, Колывани / Алтае, затем на Ишиме, городовых казаков стали посылать в службу туда. Одновременно стали создавать штаты городовых гарнизонов, шло сокращение их составов, дети казачьи выбывали в разные сословия. И более того, начали создаваться регулярные Сибирские полки, куда в службу набирались, прежде всего, казаки и дети казачьи. Позже крестьяне.

3 - Как казаки, так и регулярные, набранные из казаков, зачастую селились в отставку при линиях, в фортштадтах их укреплений. Дети как таких регулярных, так и казаков были причислены в линейное казачество. В связи с международной обстановкой (война с Наполеоном) полевые регулярные полки были выведены из Сибири, а на местах остались гарнизонные регулярные (при крепостях) и казаки, из которых создали отдельное Сибирское линейное казачье войско.

Так, что в вашем случае могут быть 3 варианта:

1 - Казак городовой - казак линейный - дети казаки СЛКВ
2 - Казак городовой - регулярный драгун/ солдат - дети казаки СЛКВ
3 - Крестьянин/ иной гражданский - регулярный драгун/ солдат - дети казаки СЛКВ

4 вариант (возможный, но менее) - прибыл с регулярными полками из России.

И еще вопрос. Вы пишете:

"Просмотрел, постоянно фигурирует лишь Варлаам (Харлампий) Иванов Шумилов". Простите, где от в тех списках встречается, уточните год.

"О нем постоянно упоминания мне встречались, в том числе и в Семиречье" - как он мог оказаться в Семиречье, если речь идет о Метрических книгах середины 18 века? А в Семиречье казаки попали лишь в середине 19 века. 100 лет спустя.
Если бы написали "Тимофей" или канонир - муж вдовы Шумиловой - еще понятно. Но Семирек...???
Прошу прощения - не поняла данного сообщения...
Последнее редактирование: 09 авг 2019 14:02 от Нечай.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 авг 2019 16:40 #43334 от s7range

"Просмотрел, постоянно фигурирует лишь Варлаам (Харлампий) Иванов Шумилов". Простите, где от в тех списках встречается, уточните год.


Выписки фамилий на основании МК 1833 г.
Метрические книги Пророко – Ильинской церкви г.Омска и Омского Уезда,
ГАТО Ф.И 156, оп.15, д.152.
Омские казаки:
Варлаам (он же Харлампий) Иванов Шумилов

"О нем постоянно упоминания мне встречались, в том числе и в Семиречье" - как он мог оказаться в Семиречье, если речь идет о Метрических книгах середины 18 века? А в Семиречье казаки попали лишь в середине 19 века. 100 лет спустя.
Если бы написали "Тимофей" или канонир - муж вдовы Шумиловой - еще понятно. Но Семирек...???

Речь не о Тимофее.
во вложении документ уже с Семиречья о Харлампии Иванове

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 авг 2019 21:52 #43335 от Нечай
Вы мне написали в ответ "пройдитесь по годам: 1767, 1769, 1771,1772, 1773, 1775".
Со словами:
"Просмотрел, постоянно фигурирует лишь Варлаам (Харлампий) Иванов Шумилов. О нем постоянно упоминания мне встречались, в том числе и в Семиречье (возможно он родственник какой-то, просто другая ветка)"

Документа при этом не приложили, год 1833 не упоминали.

Потому и непонятно было.
Спасибо сказали: s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 авг 2019 16:16 #43339 от s7range
Скорее всего друг друга не допоняли, ждем поисков по браку Тимофея.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 авг 2019 19:34 #43341 от Нечай

s7range пишет: Скорее всего друг друга не допоняли, ждем поисков по браку Тимофея.


Почему я Вам и предложила пройтись по выпискам фамилий более ранних годов МК Семипалатинской. Там уже выписаны все, кто отметился за указанные годы. Такое ощущение, что Шумиловы прибыли после 1780 в Глуховской. Пока они нашлись только в МК 1790-х.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 авг 2019 05:01 #43343 от s7range
Место откуда переселились Шумиловы, должно быть указано в метриках? В записе о браке?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 авг 2019 07:15 - 11 авг 2019 07:18 #43344 от s7range

Такое ощущение, что Шумиловы прибыли после 1780 в Глуховской.

Может быть они были прихожанами другой церкви на этот период (до 1780 г.) Так как Знаменская церковь основана в 1777 год.
"Первое упоминание о селе восходит к 1745 году и временам образования Прииртышской укрепленной линии.
С 1716 по 1720 годы были заложены крупные укрепления вверх по Иртышу - Омская крепость, Коряковская крепост (Павлодар). Семипалатинская крепость (позже перенесенная верх по Иртышу) и Усть-Каменогорская крепость. Но даже они полностью не решали проблемы защиты границ, потому что расстояния между данными укреплениями были очень велики и контролирование их осуществлялось крайне неэффективно.
Вследствие чего выходит "Экстракт о числе форпостов, крепостей, людей в них и артилерии, 25-го августа, 1744 года."
В котором приводится перечисление крупных укреплений, а также необходимость возведения дополнительных форпостов, редутов, малых редутов, станцев и пикетов с маяками. Укрепленные посты Иртышской линии предназначались для защиты от Джунгарского ханства, от которого в ту пору страдало население, живущее по Иртышской линии.
В январе 1746 года инженер-подпоручик А. Селиверстов на основании разведки прапорщика Долбилова составил смету Иртышской линии, отказавшись от строительства укреплений севернее Омской крепости. Командующий Сибирским корпусом генерал-майор Х.Х. Киндерман и сибирский губернатор А.И. Сухарев утвердили новую смету в феврале того же года. Сюда вошли 5 крепостей, 7 больших форпостов, 1 Шульбинский завод, 21 малый редут и 37 маяков - всего 71 опорный пункт. Летом 1746 года уже были заложены станцевые (малые) редуты в Урочищах Грачи, Черемховая Забока, Белый Камень, Глухая старица, в Озерках и Уварове. В 1745-1747 гг,, по сведениям Павлуцкого, было построено от Омской крепости до Колыванского завода форпостов 10, станцев 23, а между ними по 1-2 маяка. Осенью 1747 года строительство Иртышской линии практически закончилось. Но развитие её продолжалось. Среднее расстояние между опорными пунктами составило 12 верст.
Между крепостями, форпостами, редутами и станцами обязательно устанавливались маяки с пикетами, чтобы быстро оповещать казаков, находившихся в близости от маяков, о приближении опасности. В 1755 году маяки находились от станца Глуховского в сторону станца Белый камень на расстоянии 11 вёрст, а в сторону крепости Семипалатной - на 7 верст. Но даже при наличии стольких укреплений и маяков джунгары очень часто переправлялись на правый берег Иртыша и полностью вырезали всех казаков в укреплениях, поэтому казаки очень часто отправлялись в разъезды для охраны Иртышской линии.
Это были неспокойные и лихие времена - спокойная жизнь была еще далеко впереди. В крупных укреплениях не хватало людей для откомандирования в станцы, пикеты и маяки.
в 1740-1790 годах по Иртышской укрепленной линии в состав укреплений входили городовые казаки из Тобольска, Тары, донские казаки, уральские казаки (которых присылали на 2 года для подкрепления), татары, башкиры и мещеряки. Позже некоторые из них оставались служить в Сибирском казачьем войске и, соответственно, жить по всей длине укрепленных линий.
На 1787 год в станце Глуховском числилось уже 20 казаков и сотник Никифор Старков. И в этом же году к составу прибавляется еще 2 казака.

P.S. до 1777 года, была Старосемипалатинская церковь, Печорская?!
.
Последнее редактирование: 11 авг 2019 07:18 от s7range.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.