Шумиловы (Семиречье) - поиск родственников, реконструкция рода.

Больше
11 авг 2019 07:31 #43345 от s7range

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 авг 2019 07:41 #43346 от s7range
Ю.Г. Недбай - "История Сибирского Казачьего Войска" - Статистические данные на 1787 год.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 авг 2019 07:43 #43347 от s7range
Ю.Г. Недбай - "История Сибирского Казачьего Войска" - Статистические данные на 1775 год.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 авг 2019 09:30 #43348 от Нечай
Вы что - то все усложняете.
В МК откуда прибыл не указывалось. Это не ревизии. Писалось просто "казак / регулярный такого - то редута/ крепости/ полка" и "дочь казака - регулярного..." при браках. При рождениях даже мать в то время не писалась. Чем раньше МК, тем менее информации.

У Недбая указываются крепостные казаки, а были еще и командировочные.
Численность - это на определенный год, но численность варьировалась. Кто - то умирал, кто - то переводился в службу, в отставку на поселение. Фамилии при этом не указываются.
Казак и регулярный мог служить в другом месте, а в отставку быть поселенным в Глуховском, где его дети уже продолжали служить в казачестве.
Название церкви (одна на всех) в Семипалатинске указана в выписках фамилий. "Церковь Преподобных Антония и Феодосия Печерских, Тобольской епархии, Омского заказа, крепости Семиполатинской".
Спасибо сказали: bgleo, Redut, s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 авг 2019 06:50 #43353 от Viacheslav
Может не в попад, но...

Лист 288
Метрик Ямышевской крепости церкви Иоанна Богослова священника Степана Иванова исчинен в трех частях мужеска и женска обоего пола о рождавшихся и бракосочетавшимся и умирающим на прошлом 744 год. А что в которой части явствует ниже сего:
Лист 289
Часть третья умершим.
№10м у кананера Ивана Шумилова сын Захарий 5 лет числа того ж (5)

Потом был переведён в Семипалатинскую крепость о чём свидетельствует запись о смерти жены

15.03.1797 г. - умерла вдова канонирка Елена Иосифовна Шумилова в 72 года от удушья. л. 22, эл. 29

В ФС 1812 года фигурирует Шумилов Т.И. скорей всего Тимофей Иванов, возможно зачислен в СЛКВ как малолеток отставного канонира Ивана...

С уважением,
Плотников Вячеслав.

web: ok.ru/uznatbolsh
Спасибо сказали: Нечай, s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 авг 2019 08:07 - 12 авг 2019 08:14 #43354 от s7range

В ФС 1812 года фигурирует Шумилов Т.И. скорей всего Тимофей Иванов, возможно зачислен в СЛКВ как малолеток отставного канонира Ивана...

Да скорее всего мой, надо проверить, спасибо огромное Вячеслав!
ФС в архиве Омска же находятся, и еще, если известен фонд и опись, буду премного благодарен !?
Последнее редактирование: 12 авг 2019 08:14 от s7range.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 авг 2019 08:41 #43355 от Viacheslav
И уже Максим Тимофеев из казачьих детей Семипалатинской крепости...

С уважением,
Плотников Вячеслав.

web: ok.ru/uznatbolsh
Спасибо сказали: s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 авг 2019 08:42 - 12 авг 2019 09:02 #43356 от Viacheslav
ФС 1812 это РГВИА, реквизиты есть на сайте...

И ещё 7 полк 5 сотня по этим ФС все Шумиловы скорей всего Ивановы дети

361. Шумилов О.И.
369. Шумилов И.И,
380. Шумилов Ф.И.
407. Шумилов Т.И.

И поэтому можно сделать вывод что Долонские и Глуховские - Шумиловы - одна ветвь...

С уважением,
Плотников Вячеслав.

web: ok.ru/uznatbolsh
Последнее редактирование: 12 авг 2019 09:02 от Viacheslav.
Спасибо сказали: Нечай, s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 авг 2019 09:15 #43357 от s7range
Нашел на сайте РГВИА, как я понимаю ваш вопрос Вячеслав.
"Добрый день, подскажите пожалуйста. Есть данные Фонд 489 , опись 1, дело № 3063 "Формулярные списки 1812 года Сибирского Казачьего Линейного Войска", лист. 955 - об.956, лист. 956 - об.957, лист 957 - об.958, как можно заказать копии? Есть ли шаблон заказного письма на имя директора архива? И ещё - как долго выполняется данный заказ? Заранее спасибо, Вячеслав."
Оно же?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 авг 2019 13:49 #43358 от s7range
Так же благодаря Вячеславу, стало известно, что Иван Шумилов нес службу в Ямышевской крепости (приход - церквовь Иоанна Богослова)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 авг 2019 05:28 #43361 от s7range
ГИАОО, ф.16, оп.2, д.3. Метрики троечастные Тобольской Епархии Колыванского наместничества города Семипалатинска церкви Знаменской на 1788 - 1794 г.

4.08.1794г – родился Максим у казака станца Глуховского Тимофея Иванова Шумилова. Воспреемник: штатной городовой роты солдат Иван Шестобитов. Л.422, Эл.456.

28.09.1792г – умер канонир Савелий Шумилов в 59 лет от чахотки. Л.376об, Эл.409.

29.05.1790г – родился Игнатий у казака форпоста Долонского Ивана Шумилова. Воспреемник: мещанин Андрей Тихомиров. Л.292об, Эл.321.
29.05.1790г – на рождении Никиты у писаря артиллерийской команды г. Семипалатинска Петра Кремнева воспреемником был той же команды цениндер Иван Шумилов. Л.292об, Эл.321.

2.04.1788г – родился Иосиф у казака форпоста Долонского Ивана Шумилова Воспреемник: коменданский писарь Алексей Астафьев. Л.261, Эл.285.

P.S. Кто такой цениндер?
P.S.S. Все-таки мой Тимофей Иванов Шумилов, в свою очередь его отец Иван записан как казак.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 авг 2019 06:03 - 13 авг 2019 06:04 #43362 от Нечай
s7range" пишет:
P.S.S. Все-таки мой Тимофей Иванов Шумилов, в свою очередь его отец Иван записан как казак.

В 1762 году в Верх – Иртышских крепостях:
Ф. Шульбинский, ст. Озерный, ст. Глуховской, ст. Белый камень, ст. Долонской в службе находилось 18 Тарских казаков., часть из них канонирами, другие для содержания почт
ГАОО – Ф.1, Оп.1., Д.100, Лл. 953 – 954
Недбай История СКВ стр. 164 – 166

Из рапорта Шпрингера о работах, выполняемых казаками:
1). По недостатку на линиях регулярных артиллерийских служителей, большей частью употреблены в канонирские ученики...
Последнее редактирование: 13 авг 2019 06:04 от Нечай.
Спасибо сказали: bgleo, Viacheslav, s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 авг 2019 07:09 #43363 от Viacheslav

s7range пишет: ГИАОО, ф.16, оп.2, д.3. Метрики троечастные Тобольской Епархии Колыванского наместничества города Семипалатинска церкви Знаменской на 1788 - 1794 г.

4.08.1794г – родился Максим у казака станца Глуховского Тимофея Иванова Шумилова. Воспреемник: штатной городовой роты солдат Иван Шестобитов. Л.422, Эл.456.

28.09.1792г – умер канонир Савелий Шумилов в 59 лет от чахотки. Л.376об, Эл.409.

29.05.1790г – родился Игнатий у казака форпоста Долонского Ивана Шумилова. Воспреемник: мещанин Андрей Тихомиров. Л.292об, Эл.321.
29.05.1790г – на рождении Никиты у писаря артиллерийской команды г. Семипалатинска Петра Кремнева воспреемником был той же команды цениндер Иван Шумилов. Л.292об, Эл.321.

2.04.1788г – родился Иосиф у казака форпоста Долонского Ивана Шумилова Воспреемник: коменданский писарь Алексей Астафьев. Л.261, Эл.285.

P.S. Кто такой цениндер?
P.S.S. Все-таки мой Тимофей Иванов Шумилов, в свою очередь его отец Иван записан как казак.


А где написано что он казак?

если 1788 год Иван Шумилов так это сын Ивана и брат Тимофея, или я что-то пропустил?

С уважением,
Плотников Вячеслав.

web: ok.ru/uznatbolsh

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 авг 2019 07:32 #43364 от s7range

если 1788 год Иван Шумилов так это сын Ивана и брат Тимофея, или я что-то пропустил?

Согласен с вами, моя не внимательность.

29.05.1790г – на рождении Никиты у писаря артиллерийской команды г. Семипалатинска Петра Кремнева воспреемником был той же команды цениндер Иван Шумилов. Л.292об, Эл.321.

Может быть в этой выписке, упоминается отец Тимофея - Иван (из артиллерийской команды - цениндер)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 авг 2019 07:43 #43365 от Viacheslav
Может, только на тот момент ему не менее 70 лет...

С уважением,
Плотников Вячеслав.

web: ok.ru/uznatbolsh

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 авг 2019 12:02 - 13 авг 2019 14:57 #43366 от s7range
ГИАОО, ф.16, оп.2, д.3. Метрики троечастные Тобольской Епархии Колыванского наместничества города Семипалатинска церкви Знаменской на 1790 г

29.05.1790г – на рождении Никиты у писаря артиллерийской команды г. Семипалатинска Петра Кремнева воспреемником был той же команды цениндер Иван Шумилов. Л.292об, Эл.321.

P.S. поискав в интернете слово "Цениндер" наткнулся только на эту запись:

"Переписная книга 1762-64 гг. Сказки 3-й ревизии. Петр Иванов с Шапошников 19,6 (декабрь)(по 2 рев нап с бр-ми, дядею Тимофеем Григорьевым и с детьми его), у него мать вд Прасковья Иванова дч, 45 л, вз в зам за Бывшаго отца Ивана Григорьева с Шапошникова, кот до 2 рев ум, Кожевн п-ни к Ивана Дементьева, у него ж сестра родная Мавра Иванова дч 18 л, выд в зам Моск типографии за батыщика Прохора Васильева, жит в прх ц Всем Спаса, ч в Пушкарях, у пушечного цениндера Ивана Петрова в наем углу."

"Это слово: Ceninder...его перевод на русский означает "центрир"...
А вот уже "центрир" применяется в приборах геодезии ...артиллерии...морской навигации.......
Ну если дело с пушками...то это означает....наводчик" - пояснение с форума vgd.ru

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 13 авг 2019 14:57 от s7range.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 авг 2019 13:29 #43368 от s7range
15.03.1797 г. - умерла вдова канонирка Елена Иосифовна Шумилова в 72 года от удушья. л. 22, эл. 29
Подскажите, можно ли исходя из этой выписки утверждать, что Елена Шумилова родилась в 1724-1725 г.? (или возраст в метрических книгах на момент смерти указывался примерно?)
Так же известен точный год рождения Шумилова Ермолая Тимофеевича (1798 год рождения исходя из метрических книг, запись о рождении)

Хотелось бы установить хотя бы примерный год рождения Тимофея Ивановича Шумилова.

Метрики Ямышевской крепости церкви Иоанна Богослова священника Степана Иванова исчинен в трех частях мужеска и женска обоего пола о рождавшихся и бракосочетавшимся и умирающим на прошлом 1744 год. А что в которой части явствует ниже сего:
Часть третья умершим.
№10м у кананера Ивана Шумилова сын Захарий 5 лет числа того ж (5)

Т.е. Ивану Шумилову если учитывать, что Захарий первый ребенок, то Иван родился в 1720 году не позже.

P.S. (пращур) Шумилов Иван (ок. 1720 год рождения)
Шумилова Елена Иосифовна (ок. 1725 год рождения)
Шумилов Тимофей Иванович (ок. 1760 год рождения)
Шумилов Ермолай Тимофеевич (1798 год рождения)

Получается, что разрыв очень большой в годах между поколениями, может просто поздно рожали, не было времени на семью у казаков того времени?!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 авг 2019 08:35 - 15 авг 2019 08:38 #43371 от Нечай

s7range пишет:
Т.е. Ивану Шумилову если учитывать, что Захарий первый ребенок, то Иван родился в 1720 году не позже.

P.S. (пращур) Шумилов Иван (ок. 1720 год рождения)
Шумилова Елена Иосифовна (ок. 1725 год рождения)
Шумилов Тимофей Иванович (ок. 1760 год рождения)
Шумилов Ермолай Тимофеевич (1798 год рождения)

Получается, что разрыв очень большой в годах между поколениями, может просто поздно рожали, не было времени на семью у казаков того времени?!


+ Захарий Иванович - ок. 1739 г.р.

Между Захарием и Тимофеем могли быть другие дети, но дочери выданы в замужество (с иной фамилией), к тому же смерти среди младенцев были часты, выживали не все.

По старым записям (особенно в ревизиях) возраст всегда нужно указывать как "около".
В МК более точные данные, но при смерти скорее всего спрашивали возраст у родственников, поскольку МК о рождении (если после 1722 года) находились бы в другом НП. Если родились до 1720 года, то МК тогда вовсе не существовали.

Есть также некоторые примеры в записях метрических книг, где регулярные чины женились уже по выходе в отставку. Отсюда и более позднее рождение детей. Были и повторные браки, когда дети рожделись от разных жен в разное время (раньше - позже). Здесь могут играть роль различные факторы.
Последнее редактирование: 15 авг 2019 08:38 от Нечай.
Спасибо сказали: s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 авг 2019 09:33 - 15 авг 2019 10:51 #43372 от s7range
Понял, по поводу того, что записывали примерный возраст, то это точно, у меня в ФС за 1831 год, Ермолаю 35 лет, а в метрических книгах мы нашли запись о его рождении только в 1798 году, 2 года разницы, но всё же.

Подскажите, для того чтобы продолжить поиски, лучше всего попробовать найти ФС 1812 года, где фигурирует мой Шумилов Тимофей Иванов (Архив РГВИА)

Или лучше сразу обратить внимание на этот документ:

Лист 288
Метрик Ямышевской крепости церкви Иоанна Богослова священника Степана Иванова исчинен в трех частях мужеска и женска обоего пола о рождавшихся и бракосочетавшимся и умирающим на прошлом 1744 год. А что в которой части явствует ниже сего:
Часть третья умершим.
№10м у кананера Ивана Шумилова сын Захарий 5 лет числа того ж (5)


Но получается так, что метрических книг за 1720 год, на Ивана Шумилова может вообще не быть же, и это надо будет ревизии искать и смотреть!?
Последнее редактирование: 15 авг 2019 10:51 от s7range.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 авг 2019 18:43 #43374 от Нечай

s7range пишет: Понял, по поводу того, что записывали примерный возраст, то это точно, у меня в ФС за 1831 год, Ермолаю 35 лет, а в метрических книгах мы нашли запись о его рождении только в 1798 году, 2 года разницы, но всё же.

Подскажите, для того чтобы продолжить поиски, лучше всего попробовать найти ФС 1812 года, где фигурирует мой Шумилов Тимофей Иванов (Архив РГВИА)

Или лучше сразу обратить внимание на этот документ:

Лист 288
Метрик Ямышевской крепости церкви Иоанна Богослова священника Степана Иванова исчинен в трех частях мужеска и женска обоего пола о рождавшихся и бракосочетавшимся и умирающим на прошлом 1744 год. А что в которой части явствует ниже сего:
Часть третья умершим.
№10м у кананера Ивана Шумилова сын Захарий 5 лет числа того ж (5)


Но получается так, что метрических книг за 1720 год, на Ивана Шумилова может вообще не быть же, и это надо будет ревизии искать и смотреть!?


Что конкретно даст Вам документ выше? В нем все уже сказано, что можно сказать. Канонир, но чей? Казачий? Регулярный? Если регулярный, то какого полка? Где искать продолжение?

Лучше найти ФС 1812 года, где будет указано из каких детей Тимофей родом: казачьих или регулярных. Хотя и там может быть указан канонир, без деталей. Но ФС лучше в любом случае, там информация полнее.

МК за 1720 год вполне может не быть, но тогда где искать РС? В каком районе Сибири? Смотреть городовые казачьи гарнизоны или же обратиться к податному населению? Чтобы определиться с планом дальнейших действий, нужно немного углубиться в общую историю и "полистать" страницы форума. Кстати, на ранний период были не РС, а Переписные книги. Я Вам уже писала, что в этих книгах за 1710 год встречала фамилию только на Верхотурье, но это без просмотра городовых казачьих гарнизонов. Городовые гарнизоны будут в РГАДА, но искать там бессмысленно без определения КАКОЙ город смотреть.
Спасибо сказали: s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.