Шумиловы (Семиречье) - поиск родственников, реконструкция рода.

Больше
24 мая 2019 16:06 #42888 от s7range

С ВГД от СВЕТЛАНЫ СИ:

Спасибо, Вячеслав! Видел эти сообщения, даже скажу больше, моими поисками занимается Светлана Си :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 мая 2019 16:31 - 24 мая 2019 16:31 #42889 от Viacheslav
Спасибо Светлане большое! По её записям выяснилась так же ситуация по Плотниковым из Старосемипалатинской!!!

С уважением,
Плотников Вячеслав.

web: ok.ru/uznatbolsh
Последнее редактирование: 24 мая 2019 16:31 от Viacheslav.
Спасибо сказали: Нечай, s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 мая 2019 16:46 #42890 от Куренев


маловероятно,а вдруг...в копилку.

Пелым-Пресноредутъ-п.Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Нечай, Alexandrov_2013, s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 июнь 2019 09:40 #43063 от s7range
ЦГА РК
Фонд 23 опись 1 дело 13 на 131 листах.
Приказы по Сибирскому Линейному казачьему войску.

Л. 18-18об
ПРИКАЗ
По Сибирскому Линейному Казачьему войску.
В Омске июня 12 дня 1859 года № 153.
Начальник Корпусного штаба за отсутствием г. Корпусного Командира вследствие представления моего от 8-го июня за № 3638-м, соизволил разрешить перевести отставных казаков: Ермолая и Леонтия Шумиловых с их семействами из выселка Озерного 8-го полка в Укрепление Верное 10-го полка, для совместного жительства: первого – с сыном, а последнего - с братом — строевым казаком Спиридоном Шумиловым, обязывая при том с сего последнего, на основании положения Военного Совета ВЫСОЧАЙШЕ утвержденного в приказе по Войску от 24 февраля того года за № 33, гербовых пошлин за подачу им по сему предмету просьбы на негербовой бумаге и подтвердить по Войску, чтобы на будущее время нижние чины и их семейства, желающие переселиться по собственным видам для улучшения своего состояния из одной станицы в другую, на основании упомянутого ВЫСОЧАЙШЕГО повеления, непременно подавали бы просьбы о сем на гербовой бумаге первого разряда, т.е. в 15 коп. серебром, а где таковой не существует, то прилагали бы при просьбе наличные деньги, о получении и времени отсылки оных в казначейство, обязываются Начальствующие лица, от которых будет зависит представление таковой просьбы, пояснять в своих рапортах.

О чем для надлежащего исполнения объявляя по ВЫСОЧАЙШЕ вверенному мне Войску, предписываю, вышеизложенное законоположение по изложенному здесь предмету иметь ввиду без упущения во всегдашнем руководстве при представлении просьб о переводах нижних чинов.
Подписал: Наказной Атаман генерал-майор Кринский.
Спасибо сказали: bgleo, Куренев, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 июнь 2019 17:51 #43076 от Viacheslav
Получается перед переселением Ермолай был переведён в Озёрки или даже раньше, когда начал службу...вот это переплетения....

С уважением,
Плотников Вячеслав.

web: ok.ru/uznatbolsh
Спасибо сказали: s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 июль 2019 10:39 #43127 от s7range

Redut пишет: В 1767 г. отмечен выборной от выписных казаков в Верхсуерской слободе Шумилов Тимофей.

Уважаемый Redut, можно поинтересоваться у Вас касательно информации по вашей выписке?
Во-первых откуда эта запись, и если можно, немного расшифровки, что она значит?
P.S. интересует Тимофей Шумилов, но он примерно 1760-1770 года рождения.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 июль 2019 08:02 #43132 от Redut

s7range пишет:

Redut пишет: В 1767 г. отмечен выборной от выписных казаков в Верхсуерской слободе Шумилов Тимофей.

Уважаемый Redut, можно поинтересоваться у Вас касательно информации по вашей выписке?
Во-первых откуда эта запись, и если можно, немного расшифровки, что она значит?
P.S. интересует Тимофей Шумилов, но он примерно 1760-1770 года рождения.


Шумилов Тимофей был выборной от выписных казаков Верхсуерской слободы в Уложенную комиссию Екатерины II от 1767 года. Всего в ней было 564 депутатов, из которых 28 были от правительства, 161 от дворян, 208 от горожан, 54 от казаков, 79 от крестьян и 34 иноверца. см. РГАДА 342-1-101
Спасибо сказали: s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 июль 2019 09:49 - 07 июль 2019 12:04 #43135 от s7range

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 07 июль 2019 12:04 от Patriot.
Спасибо сказали: bgleo, Redut

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 июль 2019 20:30 #43138 от Redut

s7range пишет: Огромное спасибо!)

Оно же?


Да!
Дело очень объемное!
Спасибо сказали: s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 июль 2019 08:04 #43147 от s7range
Казаки выписные - крест. и разночинцы, обязанные, кроме выполнения своих крест. повинностей, строить крепости, укрепленные линии, нести караульно-сторожевую службу в укрепленных слободах и дер., на з-дах, как правило, по месту жительства, со своим оружием и на собственном содержании. Существовали в 30-70-х XVIII в. На У. К.В. участвовали в подавлении башк. восст. и восст. 1773-1775 под предводительством Е.И.Пугачева. В К.В. выбирались крест. общиной и службу несли посменно (обычный срок смены - до 1 г.).
Лит.: История казачества Азиатской России. В 3 т. Екатеринбург, 1995.
Спасибо сказали: Полуденная

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 июль 2019 18:19 - 10 июль 2019 19:14 #43149 от Нечай
ПРОМЕМОРИЯ СИБИРСКОЙ ГУБЕРНСКОЙ КАНЦЕЛЯРИИ,
6 АПРЕЛЯ 1754 ГОДА

По расписанию генерал-майора Киндермана, состоит в Сибири выписных казаков, кроме Ялотуровского и Ишимского дистриктов,

в Тобольске 1000,
в Томске 647,
в Верхотурье 484,
Туринске 380,
Пелыме 100,
Таре 669,
Кузнецке 1000,
Томске 1000,
Красноярске 253,
Енисейске 1000,
Краснослободске 1000,
Берёзове 16,
Нарыме 119,
Сургуте 28,
Самарове 6,
всего 7702 человека.

Из них посылалось по 500 человек на работу при постройке Ишимской линии, сосвоими оружием, порохом и свинцом, и получали только солдатскую дачу провианта. Сменили их только в 1754 году; они вовсе разорились. При новом наряде заботились, чтобы управители в отправку людей не вмешивались, взяток не брали и чтоб для отвода выписных казаков на линию были назначены хорошие отводцы, которые не допустили бы их разбежаться.

***

В 1757 году* выписным казакам выдавалось жалованье за овёс, в месяц сотнику 75 коп., пятидесятнику 60, рядовому 44 1/3 коп. В том же году выписные крестьяне слободы Орлово Городище отказались идти на службу на новую линию; послали команду из 1 офицера и 30 рядовых с инструкцией: старшин казачьих 6 человек поймав, заковать в ручные и ножные кандалы и выслать в Сибирскую губернскую канцелярию. Ишимской управительской канцелярии велено выбрать вместо этих старшин других.
Пятидесятники и десятники были выбраны другие, а старшиною Осинцов. Он повел 149 выписных казаков в Коркину для получения жалованья, но с дороги 52 человек убежало. Между тем Ишимская управительская канцелярия, по предложению военно - походной канцелярии, вновь назначила 188 человек и велела их выслать через 24 часа, не принимая никаких к отговору резонов.

РАПОРТ [БЫКОВА] В СЕНАТ, НОЯБРЬ 1750 ГОДА

В 1757 году* на Тобольскую и Ишимскую линию выслано

городовых казаков:
тюменских 7,
верхотурских 10,
туринских 8,

выписных:
ишимских 139,
ялотуровских 150.

***

В том же году из крепости Лебяжьей бежало 10 выписных казаков; один был пойман и при допросе показал, что хотел возвратиться на свою родину, в Абацкую слободу, и жить там тайно; о строгости же наказания за побег не знал и подтверждения о небегании от начальников не слышал, но под плетьми показал, что слышал.
В июне из разных крепостей Ишимской линии бежало всего 44 выписных казака.
В августе из Лебяжьей бежало 2 человека в лес, в жилую сторону.
Из Пресногорьковской станицы бежало 5 выписных казаков.
17 сентября бежал еще 1, снёс шубу баранью, зипун серого сукна, шапку белчинную.
Из станицы Пяторыжской бежало тарских выписных казаков 8 человек, которые, по распоряжению Тарской канцелярии, сысканы в Знаменском погосте, высечены плетьми и отправлены назад.
В Ишимском дистрикте, по распоряжению Киндермана, было назначено 900 человек выписных казаков, с тем, чтоб они были всегда готовы в 24 часа к выступлению на добрых лошадях, с ружьём, порохом и свинцом. Из этих 900 человек на Тобольской линии на действительной службе прежде было до 300 человек, а в 1757 [году] – 147 человек.
Кроме того, из Тарской воеводской канцелярии потребовано 200 выписных казаков.
По рапорту из Кузнецка (1757 год), кузнецкие выписные казаки находятся у расчищения черни и весьма отягощены работою. В Кузнецке назначено их по списку 411 человек, из них 150 в Бийске, бежало 3, 90 оставлено за болезнью и неспособностью. Кузнецкая воеводская канцелярия просит прислать находящихся в Бийске казаков по миновании в них надобности для платежа подушных денег и исправления их домашних работ.
С 21 по 31 июля с Ишимской линии бежало выписных казаков 11.

***

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 10 июль 2019 19:14 от Нечай.
Спасибо сказали: Куренев, s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 июль 2019 19:14 #43150 от Нечай
Семеновский В.И.
Крестьяне в царствование Императрицы Екатерины II
т.2
(стр.687 - 689)

Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 июль 2019 19:34 #43151 от Нечай
Сомнение вызывает местоположение Верх- Суерской слободы Ялуторовского уезда, в отношении к Долонскому форпосту и далее Семиречью.


Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Redut, s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 июль 2019 11:21 #43152 от s7range
Спасибо за информация, интересно.
Тяжела была жизнь Сибирского казака, думаю что попав в будущем в Семиречье, казакам не хотелось даже думать о возвращении домой.
По поводу "мои или не мои", информация заказал в РГАДА, стоить проверить.
Плюс пришел ответ с Омского архива по Шумилову Ермолаю из формулярных списков. Мб какая-нибудь нужная информация появиться для дальнейших поисков.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 июль 2019 12:54 #43153 от Нечай

s7range пишет: Спасибо за информация, интересно.
Тяжела была жизнь Сибирского казака, думаю что попав в будущем в Семиречье, казакам не хотелось даже думать о возвращении домой.
По поводу "мои или не мои", информация заказал в РГАДА, стоить проверить.
Плюс пришел ответ с Омского архива по Шумилову Ермолаю из формулярных списков. Мб какая-нибудь нужная информация появиться для дальнейших поисков.


Это не совсем казаки. Это крестьяне, они оставались податным сословием, в постоянную службу не переводились, а возвращались к своим хозяйствам.
Название "выписной казак" - выписан только на время. Как в советское время в стране дежурили "дружинники" на улицах из заводских рабочих и офисных служащих. "Подружинил" вахту, а утром за станок ...

Более того, Недбай считал их лишь "численностью на бумаге":






Отсюда и другие сомнения о попадании данных Шумиловых не только на Иртыш (куда Ялуторовских выписных казаков никто бы не направил за дальностью расстояний), но и в службу в целом.
Скорее всего они остались в крестьянстве, среди них Шумиловы Курганского уезда Черемховской волости, которых я упоминала ранее.

И все же, если "выписные" Шумиловы попали в линейную службу, то скорее всего местом их службы была бы Пресногорьковская дистанция Ишимской линии.
Но в любом правиле всегда есть место исключениям. Потому - как знать.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Redut, s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 июль 2019 13:20 - 12 июль 2019 13:23 #43157 от s7range
Шумилов Ермолай Тимофеев - 1796 года рождения, записан из отставных малолеток (не из казаков) редута Глуховского. (Информацию дал Вычеслав Плотников)

Плюс его же пояснение:

Подавляющее большинство урядников (434 человека) и рядовых (4605 человек) являлось казачьими детьми, в войске они составляли 75,6%. Следующим по численности и удельному весу источником пополнения войска выступали солдатские и драгунские дети и «малолетки» – 1384 человека (20,7%). К сожалению, выяснить численность каждой из этих групп по отдельности не удалось, поскольку в формулярных списках 8‑го полка они указаны в совокупности: у 135 казаков этого полка в графе «из какого состояния» значится «малолетки солдатские дети». В остальных же полках и двух ротах расклад был такой: солдатских и драгунских детей – 684, «малолетков» – 565 человек. «Малолетки» – это дети отставных военнослужащих регулярных полков, поселенных в Тобольской губернии, в основном на западно-сибирских пограничных линиях[8]. При этом слово «малолетки» не следует понимать буквально: подавляющее большинство казаков, которые по происхождению отнесены к «малолеткам», на момент вступления в службу имели возраст старше 17 лет.

Массовое зачисление в СЛКВ солдатских и драгунских детей и «малолетков» – 2403 человека – прошло в 1797–1799 гг.[9] Это подтверждают и формулярные списки. Правда, в докладе военного министра «О новом образовании Сибирского линейного казачьего войска» от 19 августа 1808 г. утверждается, что в эти годы в казаки поступили только «малолетки» «от жительствующих в Тобольской губернии отставных солдат»[10]. Однако вряд ли это были одни «малолетки». В списках дети отставных и служащих солдат и драгун маркировались по‑разному: первые – собственно «малолетками», вторыми – «солдатскими» или «драгунскими» детьми, и не только Тобольской, но и Томской губернии. Причем, как видно из списков, зачисление и первых и вторых в казаки, однако уже в небольшом количестве, продолжалось и в 1800–1813 гг.

Зуев Андрей Сергеевич, д-р ист. наук
Новосибирский государственный университет (Российская Федерация)

p.s. но как показывает практика из "отставных малолеток" могли быть и дети "казачьих детей", так у меня произошло с Плотниковыми. Отец отставной казак, старший сын строевой, второй сын остался казачьим сыном, но дети и внуки когда были причислены к СЛКВ в одних ФС было записано из малолеток солдатских, во других ФС уже из казачьих детей.


Т.е. может быть всё-таки как раз более дальние предки (Тимофей Шумилов) были крестьянами (или выписными казаками) а уже его сыновья (Ермолай) были именно казаками, сначало Сибирскими, далее Семиреченскими. Пока мои предположения такие, они сложились лишь из того, что я увидел на нашем форуме знакомое имя и фамилию, которые совпали с моим пращуром :)
Последнее редактирование: 12 июль 2019 13:23 от s7range.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 июль 2019 17:39 - 14 июль 2019 08:00 #43158 от Нечай

s7range пишет: Шумилов Ермолай Тимофеев - 1796 года рождения, записан из отставных малолеток (не из казаков) редута Глуховского. (Информацию дал Вычеслав Плотников)
Т.е. может быть всё-таки как раз более дальние предки (Тимофей Шумилов) были крестьянами (или выписными казаками) а уже его сыновья (Ермолай) были именно казаками, сначала Сибирскими, далее Семиреченскими. Пока мои предположения такие, они сложились лишь из того, что я увидел на нашем форуме знакомое имя и фамилию, которые совпали с моим пращуром :)


Вот служба в регулярных войсках уже более правдоподобна. Драгунские и солдатские войска располагались по всем линиям и тут рождение в ст. Глуховском получается вполне логичным. Вероятно Тимофей был поселен в отставке в этом станце. Отсюда и зачисление сына в казачью службу уже в 19 веке.
Но Тимофей регулярный военный и Тимофей выписной казак совсем не обязательно был один и тот же человек, даже подозрения, что как раз это разные люди. В ранних семьях часто наблюдается повтор имен у сыновей разных веток и не исключено, что было 2 Тимофея (например, у братьев Шумиловых сыновья Тимофеи или среди дядьев и племянников Тимофеи). Поступление Тимофея в регулярную службу из Ялуторовского уезда также вполне логично и возможно.
Хорошо бы посмотреть РС 1782 года по Верх - Суерской слободе. Если в ней числились Шумиловы и среди них Тимофей по предыдущей 3й ревизии (1762 - 63 г), то в 1782 году он будет отмечен как "взят в рекруты в .... году" или "взят в военную службу в ... году". И уже можно на такой основе проследить семью глубже.

Если учесть, что основная масса Сибирского линейного казачества - это переведенные на линии (и там оставленные) городовые казаки и их дети, затем дети - малолетки отставных регулярных военных (которые, в свою очередь во множестве также родом из городовых казаков, хотя не все), то в Вашем случае малолетки - более вероятная версия.
Последнее редактирование: 14 июль 2019 08:00 от Нечай.
Спасибо сказали: Куренев, s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.