Шумиловы (Семиречье) - поиск родственников, реконструкция рода.

Больше
31 июль 2019 11:32 #43251 от s7range
год 1831, забыл указать, а сканкопии во вложении.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 июль 2019 14:57 #43252 от Нечай

s7range пишет: год 1831, забыл указать, а сканкопии во вложении.


Похоже, что во вложениях Вы забыли нажать кнопочку "вставить", не открываются они... :0(

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 авг 2019 04:38 #43254 от s7range
Попробовал еще раз прикрепить, сейчас доступны?

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 авг 2019 07:16 - 01 авг 2019 12:27 #43255 от Нечай
Теперь открываются, но разрешение очень плохое.

Шумилов Игнатий Иванов - 41 года, рост 2 аршина и 5 вершков, лицом бел, глаза серые, волосы на голове русые, говорит просто. Из казачьих детей Омской области, Семипалатинского внутреннего округа форпоста Долонского. В службе с 1 ноября 1804 года. В течении службы своей где и когда был в походах и делах противу неприятеля: в 1827 году в киргизской степи, зимой(?) 1829 и 1830 годах 7 месяцев. Грамоте не умеет, в отпуску не бывал, под судом и в штрафах не бывал, женат на казачьей дочери Арине Ильиной, у них дочери: Вера 19 л, Марфа 16 л, Арина 11 л.
Сверх комплекта при 7 полку налицо.

Шумилов Ермолай Тимофеев - 35 лет, рост 2 аршина и 7 вершков, лицом смугл, глаза серые, волосы на голове черны, говорит просто. Из казачьих детей Омской области, Семипалатинского внутреннего округа, редута Глуховского. В службе с 1 сентября 1814 года. В походах против неприятеля не бывал. Грамоте не умеет, в отпуску не бывал, под судом и в штрафах не бывал. Холост.
Сверх комплекта при 7 полку налицо.

Так у меня получилось прочесть. Все сильно расплывается.
Одно там слово непонятно в походе у Игнатия Иванова.
Последнее редактирование: 01 авг 2019 12:27 от Нечай.
Спасибо сказали: s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 авг 2019 15:24 - 01 авг 2019 15:24 #43256 от s7range
Почему-то сделал размер поменьше и скан прикрепился, но качество потерялось, странно, раньше проблем вроде бы не было с размером. По расшифровке спасибо большое, я многое не прочитал сам.
Несколько вопросов:
1. Что значит «сверхкомплекта при 7 полку на лицо»?
2. Мой Ермолай, был не холост, а женат на казачей дочери Настасье Федоровой (детей не смог разобрать, возможно Степан и Лев)
3. Почему среди детей у Ермолая нет Спиридона (моего прямого предка), я конечно не знаю точного года рождения Спиридона Ермолаевича, но по идее он должен уже быть рождённым в 1831 году.
Последнее редактирование: 01 авг 2019 15:24 от s7range.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 авг 2019 16:15 #43257 от Нечай

s7range пишет: Почему-то сделал размер поменьше и скан прикрепился, но качество потерялось, странно, раньше проблем вроде бы не было с размером. По расшифровке спасибо большое, я многое не прочитал сам.
Несколько вопросов:
1. Что значит «сверхкомплекта при 7 полку на лицо»?
2. Мой Ермолай, был не холост, а женат на казачей дочери Настасье Федоровой (детей не смог разобрать, возможно Степан и Лев)
3. Почему среди детей у Ермолая нет Спиридона (моего прямого предка), я конечно не знаю точного года рождения Спиридона Ермолаевича, но по идее он должен уже быть рождённым в 1831 году.


1. "Сверх комплекта" сама думаю, чтобы это значило. Но в службе числится в 7м полку (Семипалатинский полк)
2. Да, посмотрела вместо Шумилова холостого Шеляпина ниже. Прошу прощения, в настоящее время мысли где - попало. Потому невнимательность.
Ваш Ермолай женат на казачьей дочери Настасье Федоровой.
3. У них дети Степан 8 л., Лев 3 л. Спиридон мог родиться позже в этот же год. Списки могли составляться в январе (предположим), Спиридон мог родиться в любой другой месяц.

Например, приказы о переводах в резерв, отставку писались в один год, но в силу вступали, как правили с 01.01. следующего года. Возможно, что формулярные списки составлялись в конце предыдущего - начале нынешнего года. Тут, собственно, все от месяцев зависело.
Спасибо сказали: s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 авг 2019 17:48 - 01 авг 2019 17:48 #43258 от s7range
Настасья Фёдорова встречалась мне в одной из исповедок уже в укреплении Верном, т.е. можно точно утверждать, что это мой Ермолай.
Плюс все-таки Ермолай из казачьих детей, а не из солдатских малолеток, как предполагал ранее Вячеслав Плотников с нашего форума.
Вопрос в следующем, можно ли как-то попробовать поискать дату рождения Ермолая (ок. 1796 год рождения) редут Глуховской, отсюда можно будет узнать имя, отчества его родителей. Или же целесообразно ждать ответа из РГАДА по поводу выписного казака Тимофея из Курганской области?
И ещё вопрос, нет ли у Вас знакомых волонтеров или специалистов, которые могут поработать в архиве г. Омска, естественно не бесплатно?
Последнее редактирование: 01 авг 2019 17:48 от s7range.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 авг 2019 18:58 #43259 от Нечай

s7range пишет: Настасья Фёдорова встречалась мне в одной из исповедок уже в укреплении Верном, т.е. можно точно утверждать, что это мой Ермолай.
Плюс все-таки Ермолай из казачьих детей, а не из солдатских малолеток, как предполагал ранее Вячеслав Плотников с нашего форума.
Вопрос в следующем, можно ли как-то попробовать поискать дату рождения Ермолая (ок. 1796 год рождения) редут Глуховской, отсюда можно будет узнать имя, отчества его родителей. Или же целесообразно ждать ответа из РГАДА по поводу выписного казака Тимофея из Курганской области?
И ещё вопрос, нет ли у Вас знакомых волонтеров или специалистов, которые могут поработать в архиве г. Омска, естественно не бесплатно?


Ну вот, можно Вас поздравить! Линейный первоисточник найден. Все же Глуховской. Недаром он так хорошо вписывался.

Ермолаю на 1831 год 35 лет от роду, получается, что родился около 1796 года от отца Тимофея, уже казака. Сам же Тимофей вполне мог быть сыном отставного драгуна / солдата, мог быть причислен как таковой в казаки. Собственно "малолетка" это вовсе не ребенок, это статус такой (сын отставного военнослужащего). У меня, например, есть малолетка в возрасте 68 лет, только в службу не попал за болезнями и немощностью. А был бы здоров и силен, вполне бы причислили. Очень часто встречается, что рожденные в конце 18 века казаки - это уже второе поколение казаков из детей отставных регулярных.
Так в Сибири первые наборы в регулярную службу производились именно из казаков и их детей (конец 17 - начала 18 века), как основного населения Сибири, да еще знакомого со службой. Рекрутство среди крестьянства началось позже, с численным ростом данного сословия в регионе. Потому малолетки - дети отставных регулярных имелись в наличие гораздо ранее, чем конец 18 века, просто причислили их в казачество в конце века.

Тимофей - выписной очень сомнительный кандидат, но стоит проверить все варианты. И еще стоит посмотреть здесь списки различных регулярных полков - выписки фамилий (на всякий случай). Насобирали, что смогли, не все и не всех, но достаточно для начала.

По поводу работы в Омском архиве поместите заявку в разделе "Вопросы" обо всем. Наверняка кто - нибудь откликнется. А к Вячеславу Вы обращались по этому поводу? Он работал в данном архиве, стоит спросить.
Спасибо сказали: s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 авг 2019 00:33 #43267 от Viacheslav
Один из Тимофеевичей, казак Максим, по ФС 1812 года, указан из казачьих детей кр. Семипалатной...

С уважением,
Плотников Вячеслав.

web: ok.ru/uznatbolsh
Спасибо сказали: s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 авг 2019 07:41 - 03 авг 2019 07:52 #43271 от s7range

Один из Тимофеевичей, казак Максим, по ФС 1812 года, указан из казачьих детей кр. Семипалатной...

Спасибо Вячеслав, за информацию, написал вам как раз в Одноклассники, посмотрите как время будет.

Тимофей - выписной очень сомнительный кандидат, но стоит проверить все варианты. И еще стоит посмотреть здесь списки различных регулярных полков - выписки фамилий (на всякий случай). Насобирали, что смогли, не все и не всех, но достаточно для начала.

Спасибо еще раз, за информацию вам! Я написал в РГАДА по этому поводу, пока жду ответа, в любом случае буду проверять, конечно.

P.S. Я тоже думаю, что выписной Тимофей не мой, т.к. он выборной от выписных казаков Верхсуерской слободы в Уложенную комиссию Екатерины II от 1767 года. По идее мой Тимофей должен только родиться в эти года (около 1769-1772 год рождения).
Последнее редактирование: 03 авг 2019 07:52 от s7range.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 авг 2019 16:10 #43274 от Viacheslav

С уважением,
Плотников Вячеслав.

web: ok.ru/uznatbolsh

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Нечай, s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 авг 2019 17:04 #43278 от Нечай
К сожалению плохо читается. Разрешение слабое.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 авг 2019 19:05 #43280 от s7range
Да к сожалению очень плохо читается.
495. Максим Тимофеев Шумилов 20 лет, рост 2 аршина 5 вершков, холост

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 авг 2019 20:46 - 03 авг 2019 20:47 #43282 от Нечай

s7range пишет: Да к сожалению очень плохо читается.
495. Максим Тимофеев Шумилов 20 лет, рост 2 аршина 5 вершков, холост

Лицом смугл, шадровит, глаза серые, волосы на голове русые, говорит пространно. Из казачьих детей Томской губернии крепости Семипалатинской. В службе с... 16 октября ... (?). В походах не бывал, грамоте не умеет, в отпуску не бывал, под судом и в штрафах не бывал. Холост. Находится при войске, в комплекте.
Последнее редактирование: 03 авг 2019 20:47 от Нечай.
Спасибо сказали: s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 авг 2019 04:05 #43284 от s7range

Лицом смугл, шадровит, глаза серые, волосы на голове русые, говорит пространно. Из казачьих детей Томской губернии крепости Семипалатинской. В службе с... 16 октября ... (?). В походах не бывал, грамоте не умеет, в отпуску не бывал, под судом и в штрафах не бывал. Холост. Находится при войске, в комплекте.

По описанию, похож на моего)
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 авг 2019 13:16 #43292 от s7range
В 7 полку СКВ согласно формулярного списка 1831г (ГИАОО) служили:
596. Шумилов О.И. 598. Шумилов Ф.И. 603. Шумилов П.Т. 604. Шумилов Х.И. 606. Шумилов Н.И.
в 8 полку: Шумилов М.Т.

1812г ,7 полк 5 сотня:казак 499.Шумилов М.Т.

Вообще я заметил, что как правило в эти года встречаются только две буквы в отчестве, это - "И", и "Т"
Возможно как раз Ивановы и Тимофеевы.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 авг 2019 19:06 #43296 от Нечай
Раз уж залезла в литературу... попалось:

Шумиловы - большой клан Томских купцов (18 - 19 вв), начало которому было положено тремя братьями, купцами 3-й гильдии (1775) : Андреем, Алексеем и Федором Алексеевичем, прибывшими в Томск из Тобольской губ. и принадлежавших к старообрядцам - беспоповцам. (остальное там на 3-х листах - долго выписывать).
Дополнительно, в самом Тобольске:
Шумиловы - Тобольские купцы конца 19 - нач.20 вв.:
1 - Павел Васильевич, купец 2-й гильдии, торговля железным товаром (1898 г)
2 - Т.А. - купчиха, торговавшая по промысловому свидетельству 2 - го разряда железным товаром (1905 г)

Вполне возможно, что между Томскими и Тобольскими Шумиловыми было родство. Вопрос, есть ли связь с Вашими Шумиловыми? Стоит ли копать ранний Тобольск?
Спасибо сказали: s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 авг 2019 10:40 #43301 от s7range
Я думаю что в ближайшем будущем у нас получиться (если они мои конечно) установить связь с Шумиловыми с Тобольска (Клан Томских купцов)
У Вячеслава сейчас нет времени заниматься поисками в архиве, он посоветовал обратиться на нашем форуме к Любчиновой (она в свою очередь сказала что работает как любитель, может конкретное что-то посомтреть, и казаками не занималась, посоветовала обратиться к Igor15). Сейчас общаюсь с ним, он вроде бы согласен заняться поисками. Я в первую очередь думаю найти запись о рождении Ермолая Тимофеева Шумилова в метриках.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 авг 2019 10:54 - 06 авг 2019 10:56 #43302 от Нечай
А Вы смотрели переписные книги Тобольского уезда? Мало ли. ...
Упс, отправила досрочно. Дополняю:
Это я в том смысле, что хотя бы определиться в каких НП проживали жители с фамилией Шумиловы в Тобольском округе с начала 18 века.
Последнее редактирование: 06 авг 2019 10:56 от Нечай.
Спасибо сказали: s7range

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 авг 2019 13:38 #43303 от s7range

А Вы смотрели переписные книги Тобольского уезда? Мало ли. ...

Простите за глупый вопрос, они есть в свободном доступе? Или необходимо обращаться в архив?
А вообще нет, не смотрел.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.