вопросы обо всём

Больше
23 июнь 2014 13:44 #22663 от 549
О последнем наместнике ст. Песчаной Александре Николаевиче Карбышеве (1894-1920), его отце Николае Федоровиче (1858-1905), деде Федоре Ивановиче(1833-1886), прадеде Иване Семёновиче(1795-1864), прапрадеде Семене Ивановиче (1758-?).
Спасибо сказали: Пётр

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 июнь 2014 12:54 #22677 от GalinaPavlodar
Отсканировала "Положение об управлении Акмолинской, Семипалатинской, Семиреченской, Уральской и Тургайской областями", "Письмо об открытии Акмолинского окружного приказа" - кому можно скинуть для размещения на сайте?

Еще есть информация об улицах г. Павлодара (казачья часть города).
Спасибо сказали: bgleo, Нечай, Баянаул

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 июнь 2014 13:34 #22678 от Баянаул
кидайте, я размещу. Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: Patriot, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 июнь 2014 11:55 #22714 от 1960
По-видимому, речь идет о казаках станицы Песчановской 3-го военного отдела, а не о казачьем поселке Песчаном станицы Пресногорьковской 1-го военного отдела, т.к.по последней фамилия Карбышев не встречается в 19 -20 веках
Спасибо сказали: Пещановец, Нечай, Redut

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 июнь 2014 12:30 #22762 от Пещановец
Я в наших станицах такой фамилии не встречал.Согласен с Сергеем Николаевичем,это казаки станицы Песчановской 3-го военного отдела.
Спасибо сказали: Redut

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 июль 2014 02:36 #22799 от Куренев
редут Пресногорский/крепость Пресногорьковская/ст.Пресногорьковская и редут Сенжарский-к к каким административным образованиям она(они)относились в 18-19 веке?-уезд,волость и пр.и пр.Какие МК и исповедные ведомости открывать чтобы их увидеть?!Помогите...

Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: Светлана, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 июль 2014 05:05 - 02 июль 2014 05:08 #22803 от svekolnik
Тезка! В теме История станиц 1-го отдела/ станица Пресногорьковская в 2011 году я уже задавал подобный вопрос и создал тему "Приходы крепости Пресногорьковской и ее редутов" там вполне найдешь ответ. Да и твое сообщение (фото) там имеется.
Последнее редактирование: 02 июль 2014 05:08 от svekolnik.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 июль 2014 05:20 #22804 от Куренев
Спасибо,Павлович,но я несколько про другое.Административное и церковное ПОДЧИНЕНИЕ интересует!К Тобольску относилась?да! а к к какой волости? и к одной-ли? И к Омску вроде тоже...а волости какой в Омске?Также и по Сенжарке...Есть сборные метр.книги и исповедки по волостям...и вот внутри каких волостей наше искомое?...нет ответа(((

Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 июль 2014 05:44 - 02 июль 2014 05:46 #22805 от svekolnik
Ну, о волостях вообще речи нет в казачьих местностях. Структура подчиненности в 18 - начале 19 века была примерно такая (в разное время менялась) редут (затем поселок) - крепость(затем станица) - эскадрон - полк - бригада - войско. Структура территориальная была связана воедино с военной. В 19 веке (со второй половины, а точнее с 1871 года и до 1917 года): поселок-станица- отдел - войско. При этом параллельно по гражданским вопросам (например полицейско-судебным) станицы подчинялись уездным властям. Например, станица Пресногрьковская Петропавловскому уезду Акмолинской области. А о церковной структуре кто-то лучше ответит. Я только знаю, что церкви наши подчинялись Тобольской духовной консистории, а затем, где-то с конца 19 века Омской епархии.Кто-то наверняка дополнит или поправит мною тут сказанное.
Последнее редактирование: 02 июль 2014 05:46 от svekolnik.
Спасибо сказали: Куренев, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 июль 2014 05:52 - 02 июль 2014 05:56 #22806 от bgleo
Самый простой и доступный метод узнать это - открыть МК и посмотреть титул.

Например в 1883 году Пресногорьковка:

Тобольской духовной консистории, притчу Богородицы Казанской церкви,
Станицы Пресногорьковской Петропавловского уезда, Акмолинской области.

По моему, исчерпывающий ответ на Ваш вопрос. А если просмотреть МК, можно определить и какие поселки, редуты и т.п. входили в состав станицы и притча.

С уважением, Борис Леонтьев
Последнее редактирование: 02 июль 2014 05:56 от bgleo.
Спасибо сказали: Куренев, Нечай, Redut, rodfro.1951

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 июль 2014 05:54 #22807 от Куренев
это! бы да знать! каждому архивариусу сидящему на АИСах!....не совали бы наши войсковые МК и и.росписи по гражданским дистриктам и волостям!А то прям как нарочно...

Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 июль 2014 06:58 - 02 июль 2014 07:48 #22810 от Минусин

svekolnik пишет: церкви наши подчинялись Тобольской духовной консистории, а затем, где-то с конца 19 века Омской епархии.Кто-то наверняка дополнит или поправит мною тут сказанное.

дополню
с 1801 по 1826 год крепостные церкви были подчинены обер-священнику армии и флота ( ПСЗРИ-2 № 264 ). Сибирского линейного казачьего войска это тоже касалось .
В Тобольском архиве есть дела , подтверждающие этот факт :
- 1800 год . Указ Святейшего Правительствующего Синода (копия) о подчинению полковых священников вновь назначенному полковому обер-священнику Озерецковскому. Рапорты полковых священников о получении указа .
- 1825 год. Дело по сообщению обер-священника армии и флота Иоанна Державина о наложении епитимьи на казака линейного войска Абрама Янкова за неумышленное убийство жены киргиза Кинжебая .
Последнее редактирование: 02 июль 2014 07:48 от Минусин.
Спасибо сказали: bgleo, svekolnik, Куренев, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 июль 2014 07:56 #22813 от Куренев
извиняюсь, если кого ненароком обидел.Возможно мною некорректно поставлен вопрос,а Хочется "докопаться" вот до чего-в АИСах огромное число МК и исповедок,но ОНИ(почти все)обезличены и их сотни!!!В них,в этих сборниках находятся МК и росписи наших станичных церквей.Если заглядывать каждой под титул-уйдут годы...Возможно они среди МК волостных и уездных списков так сказать гражданских церквей,располагавшихся рядом со станичными?Какие комбинации набирать в ПОИСКе,чтобы на них выйти?

Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 июль 2014 12:34 #22819 от Нечай

svekolnik пишет: Ну, о волостях вообще речи нет в казачьих местностях. Структура подчиненности в 18 - начале 19 века была примерно такая (в разное время менялась) редут (затем поселок) - крепость(затем станица) - эскадрон - полк - бригада - войско. Структура территориальная была связана воедино с военной. В 19 веке (со второй половины, а точнее с 1871 года и до 1917 года): поселок-станица- отдел - войско. При этом параллельно по гражданским вопросам (например полицейско-судебным) станицы подчинялись уездным властям. Например, станица Пресногрьковская Петропавловскому уезду Акмолинской области.


Позволю себе чуточку не согласиться. В конце 18 века Существовала Становская волость Ишимского уезда Тобольской губернии, включающая в себя крепость Становую, редуты Сенжарский и Дубровный. В начале 19 века такой волости уже нет, но та же крепость с редутами включена в Утчанскую волость Ишимского уезда Тобольской губернии. Другое дело, что казаков не включали в ревизские сказки Становой, Дубровного и Сенжарского, только проживающих на их территории крестьян и отставных солдат.

Я не знаю чем это объяснить и когда произошло отделение от волостей,но то, что я делала выписки по ревизским сказкам за 1812г по этим укреплениям, входящим тогда в Утчанскую волость, это я хорошо помню.

Возможно, что это единичный случай и длился недолго, к тому же это не является указателем территориального деления войска в целом, но путаницу все же вносит.:unsure:
Спасибо сказали: bgleo, Куренев, rodfro.1951

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 июль 2014 10:45 #22833 от Куренев
в подтверждение слов Людмилы Руслановны:

Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 июль 2014 01:01 #23011 от mamin
Хочу сказать несколько слов по поводу последних сообщений.
Во-первых, метрические книги АИПС просто сканированы так как они оформлены в архиве. В архиве же сформированы по принципу, скажем так, территориальному, т.е. близлежащие церкви объединены в одной книге. Поэтому для того чтобы найти свои, надо просматривать ближайшие.
На ранних этапах, да и в более поздние времена, казаки посещали не только полковые церкви, но и местные. Это точно также, как крестьяне посещали не только ту церковь,прихожанами которой они являлись, но и любой близлежащей (хотя и не положено было).

С уважением, Галина.
Спасибо сказали: bgleo, elnik, rodfro.1951

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 июль 2014 05:41 #23012 от Минусин

mamin пишет: метрические книги АИПС просто сканированы так как они оформлены в архиве. В архиве же сформированы по принципу, скажем так, территориальному, т.е. близлежащие церкви объединены в одной книге.

архивы никакого отношения к формированию томов из МК не имеют. Сшивались книги одного года в один том по принципу нахождения в одном благочинном округе :

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Куренев, Нечай, Полуденная, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 июль 2014 07:13 - 20 июль 2014 07:14 #23013 от mamin
В том-то и дело, что архив не Епархия :cheer:
Дело в том, что подшивки томов видимо по мере создания архива (создание описей и прочие работы по упорядочиванию материалов) изменялись и иногда изумляет. Книги иногда подшиты одной церкви за несколько лет, хотя в основном за один год несколько церквей. И именно близлежащих, а не одного благочиния. Да кроме того еще и в описи дела названия церквей, по которым есть метрики в этом деле, отсутствуют.:(

С уважением, Галина.
Последнее редактирование: 20 июль 2014 07:14 от mamin.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Светлана, Куренев, Нечай, Андрей Машинский, Полуденная, Redut, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 июль 2014 11:22 - 24 июль 2014 12:18 #23078 от Куренев
1890-е, подъесаул,Содержание:
Жалованья - 507р
Столовых - 366р
Добавочных к ним - 300р
Квартирных - 171р 42 3/4коп
Фуражных по положению
Итого - 1344руб 42 3/4 коп.и Полковник,Содержание:
Жалованья - 1032 руб
Столовых - 1824 руб
Добавочных к ним - 1200 руб
Квартирных - 285 руб 81 1/2 коп
Итого - 4341 руб 81 1/2 коп.
А каково было содержание рядового казака,урядника?

Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 24 июль 2014 12:18 от Куренев.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 июль 2014 08:52 - 26 июль 2014 08:56 #23086 от elnik
Павел Леонидович, насчет АИСа. В 1845г редут (станица?) Пресногорьковский(ая) Курганского округа Тобольской губернии, церковь Казанской Божьей Матери. Так значится в формулярных списках, без названия церкви, конечно.
Последнее редактирование: 26 июль 2014 08:56 от elnik.
Спасибо сказали: bgleo, Куренев, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.