вопросы обо всём

Больше
21 сен 2014 14:54 #23687 от bgleo

денис пишет: Хорошо)) Не будем спорить. В армии я конину ел тушенку и батя мой служа в аягузе так же .И прадед мой, так же не брезговал, хотя был церковным старостой. Но не будем спорить.Нет , так нет.


Не знаю, когда Вы служили, но у нас в армии в 70-е конины не было ни в каком виде. Хотя вопрос совсем не в этом. Мне тоже приходилось на гражданке есть конскую колбасу. У татар р рационе конина тоже всегда присутствовала. Можно всегда найти случаи и объяснения всему. Я не могу ничего утверждать про казаков, но стоит, наверное, учесть и то, чем являлся конь для казака. Есть пара изображений у нас на сайте, объясняющие кем и чем был конь для казака. Вот они:





Вы бы смогли после этого есть конину? Это все равно, что друга съесть. Хотя, при определенных обстоятельствах и людоедство бывало.

С уважением, Борис Леонтьев

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Patriot, svekolnik, Alegrig, Куренев, Мармаш Любовь, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 сен 2014 02:40 - 23 сен 2014 04:41 #23689 от svekolnik
Просмотрев еще раз, (теперь уже с точки зрения снабжения мясными продуктами) Дневник майора Набокова Ф.К., сделал такие наблюдения. При выходе в поход в составе обоза шло стадо «рогатой скотины», забиваемой на питание по мере движения отряда.Через реки стадо перегоняли вплавь. Хорошим подспорьем была свежая рыба, в больших количествах и ассортименте водившаяся во встречных озерах, реках и речушках. Ловили неводом и сетями. Ассортимент: чебак, щука, карась, язь, линь. На конечной стадии похода запасы «ходячей» говядины уменьшились, порции сухарей и говядины в рационе сократились. Кроме рыбы регулярной подпиткой была баранина, вымениваемая или просто полученная в дар от киргизов. По итогам экспедиции автор Дневника сообщает о сохранности лошадей экспедиции. Пало всего: строевых лошадей – 9 голов. Запряжных казачьих – 9 голов, запряжных казенных (горных служителей) – 4 головы. Ни слова о забое лошадей на питание в Дневнике нет, хотя недостаток питания временами ощущался явно. Привожу несколько выдержек на заданную тему из Дневника.
14 числа (июля – П.Н.)





17 числа (сентября – П.Н.)

Дуртугульской волости Старшина Чорманъ узнавъ о недостатке нашемъ въ провианте далъ 10 барановъ изъявляя симъ приверженность къ России. Сему Старшине послалъ я большой медный котелъ въ подарокъ за его гостеприимство.

Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 23 сен 2014 04:41 от svekolnik.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Куренев, денис, Redut, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 сен 2014 11:28 #23690 от Куренев

аиртавич пишет: Но пусть хотя бы помнят, что в некие времена жили люди, которые ели конину только под угрозой голодной смерти, а не «запросто»…Впрочем, Минусин о причинах высказался со знанием дела, присоединяюсь. У кого остались личные сомнения – ну сходите в церковь, к своему батюшке, он пояснит. Только и всего… Естественно, если Вы православный по вере человек. Поэтому продолжать дискуссию не вижу смысла. Честь имею, аиртавич.

...а ведь вопрос и задан с единственной целью,- получить именно такой ответ,развернутый и дополненный многими...Спасибо АИРТАВИЧу и спасибо всем.

Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: bgleo, galrom, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 сен 2014 12:06 #23692 от денис
не согласен, православному нельзя есть только кровяную конину т.е кровяную колбасу.!! И если есть запрет , приведите мне пример! из писания , или еще откуда!! У нас тут ведется разговор не о понятии съедания скаковой лошади- верного друга, который с тобой под седлом ходил в походы, а вообще.Степные станицы, южные это не тоже самое что, северные.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 сен 2014 12:27 #23693 от Куренев
...и кроме казахов,не многие народы с Востока оказывается вкушают конское мясо!

Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 окт 2014 01:11 #23741 от Куренев
"Маклауд Александр Владимирович , 1893, уроженец Америка район, Филадельфия
г. Образование:высшее (профиль неизвестен) До ареста проживал:
Северо-Казахстанская обл., Щучинский район, ст.Щучье. Кем арестован и дата:
14.06.1938 г., УНКВД по Северо-Казахстанской области. Кем осужден и дата:
Решение тройки УНКВД Северо-Казахстанской области, 04.10.1938. Статья: 58-6,
58-10, 58-11 УК РСФСР осужден к ВМН. Реабилитирован: 31.10.1957 г., военный
трибунал Туркестанского военного округа, За недоказанностью состава
преступления." Трагическая судьба еще одного из сотен тысяч. что это было? какие у кого догадки?

Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: bgleo, svekolnik, galrom, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 окт 2014 04:04 - 03 окт 2014 04:04 #23745 от svekolnik
Вариантов судеб были миллионы. Вариантов путей в ГУЛАГ или к ВМН меньше, но тоже много. Для жителей Американского района и прочих заморских районов конечно вариантов был поменьше. Ну, например, "шерше ля фам"
Последнее редактирование: 03 окт 2014 04:04 от svekolnik.
Спасибо сказали: bgleo, galrom, Куренев, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 окт 2014 05:01 #23747 от аиртавич
В качестве версии...В 1960-х я учился под Щучинском, в Боровском лесном техникуме. Одно время жил на городской квартире, на "Первом стекольном" - так по имени заводов (их два было, кажется) автобусная остановка называлась. Так вот, будто бы стекольное производство, до войны ещё, помогали там ставить американцы. А что? Советское правительство иноспецов приглашало довольно широко, направили сюда инженера Маклауда,потом он мог жениться, остаться, ну а далее...Агент английской, американской, румынской, японской ... разведок. Дорожка, увы, была накатана. Только станция в 60-х называлась "курорт Боровое", а в тексте - ст.Щучье.Хотя речь, скорее всего, идет именно о г.Щучинске. Честь имею, аиртавич.
Спасибо сказали: bgleo, svekolnik, galrom, Куренев, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 окт 2014 07:07 - 06 окт 2014 07:08 #23772 от Нечай
У этого американца фамилия хоть и шотландско-ирландского происхождения,имя интернациональное, но отчество чисто русское. Есть английский эквивалент многим русским именам, например: Александр - Alexander, Григорий - Gregory, Георгий - George, Иван - John, Евгений - Eugene и т.д. Но эквивалента Владимиру - нет... Так, что, похоже - этот американец имеет русские корни.Из детей бывших эмигрантов?

А иностранцы были у нас и после установления советской власти. Так, например, американцы принимали участие в строительстве гиганта первой пятилетки - Кузнецкого металлургического комбината, где использовали и их технологию и материалы с оборудованием... И еще в Кузбассе в 1921-26 году были американские колонисты:

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 06 окт 2014 07:08 от Нечай.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Куренев, Полуденная, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 окт 2014 15:12 #23778 от Нечай
И еще в дополнение забыла:

Осужден по статье 58-6, 58-10, 58-11..На 1938 год по этим статьям:

58-6:

58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, -- высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.
Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой --
лишение свободы на срок до трех лет. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом народных комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст.193-1 настоящего Кодекса, сохраняет силу ст.193-24 того же Кодекса. [9 января 1928 г. (СУ №12, ст.108)].

58-10:

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-11:

58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой --
меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].


Похоже, что именно в ст.Щучинской хранились государственные тайны для шпиона империалиста...
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Куренев

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 окт 2014 15:36 - 07 окт 2014 02:17 #23779 от Нечай
И еще у меня вопрос:

У нас ДОЛГОВЫХ кто-нибудь разыскивает?
Интересует старший урядник 5-го полка СКВ(на 1904-05гг), участник РЯВ, полный Георгиевский кавалер - ГЕОРГИЙ ДОЛГОВ.
Конкретно, из какой он станицы, поселка? Ясно, что 2й отдел, а вот подробнее хотелось бы. Если кто знает.Заранее спасибо.
Последнее редактирование: 07 окт 2014 02:17 от Нечай.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 окт 2014 00:06 #23783 от денис
может 1904-05гг ??
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 окт 2014 02:18 #23784 от Нечай
Да, конечно! Спасибо, Денис!:) Исправила.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 окт 2014 15:02 #23795 от Redut

Нечай пишет: Интересует старший урядник 5-го полка СКВ(на 1904-05гг), участник РЯВ, полный Георгиевский кавалер - ГЕОРГИЙ ДОЛГОВ.


Уважаемая Людмила Руслановна!

1905 Долгов Георгий 5 СКП, 6 сотня старший урядник, за личные подвиги, мужество и храбрость, оказанные им разновременно в боях против японцев ЗОВО 1 ст №263
1905 Долгов Георгий 5 СКП, 6 сотня младший урядник Георгий Долгов в разведке 22 марта будучи ранен остался в строю ЗОВО 2 ст №980
1904 Долгов Георгий 5 СКП, 6 сотня мл урядник, " в ночь на 4 декабря 1904 г при нападении на деревню Лидяуапань, ободрив своих товарищей, сбил японский пост и захватил имущество, находящееся на этом посту ЗОВО 3 ст №8048
1904 Долгов Георгий 5 СКП, 6 сотня приказный за мужество и храбрость, оказанные им разновременно в боях с японцами в июне и июле 1904 г ЗОВО 4 ст №108516
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, sibirec, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 окт 2014 15:51 #23798 от Нечай
Как замечательно! Огромное спасибо, Николай Александрович!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 окт 2014 03:22 #23804 от денис
добрый день, а где можно посмотреть списки георгиевских кавалеров? интересует Мысякин Петр. период первой мировой войны.Буду очень признателен, если кто то сможет посмотреть эту фамилию.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 окт 2014 03:32 - 08 окт 2014 03:36 #23806 от Нечай
Мне бы тоже интересно. Пока знаю только этот сайт...но там нет наших казаков, как мне показалось.Зато есть фото.
medalirus.ru/georgievskie-kavalery/prikazy/georgievskie-nagrady-m20.php
Последнее редактирование: 08 окт 2014 03:36 от Нечай.
Спасибо сказали: денис

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 окт 2014 03:56 #23807 от денис
и еще сыроваткин иван Награда: ГК 4 ст.
Номер: 73448 . информацию о награждении.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 окт 2014 04:30 - 08 окт 2014 04:31 #23808 от svekolnik
Так у нас на сайте и есть. Только этих фамилий там нет, возможно неполный список? . (Тема: Обмундирование, Знаки различия. Награды. - Орден св. Георгия.)
Последнее редактирование: 08 окт 2014 04:31 от svekolnik.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай, денис

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 окт 2014 10:33 - 08 окт 2014 10:48 #23811 от Полуденная

денис пишет: и еще сыроваткин иван Награда: ГК 4 ст.
Номер: 73448 . информацию о награждении.

Попробуйте сделать запрос в РГИА. Ф.496. Оп.3. Д.913. Л.49.
rusarchives.ru/cavalier/rgia-496-3-913-49.jpg
cavalier.rusarchives.ru/holders/holder?id=128893
Последнее редактирование: 08 окт 2014 10:48 от Полуденная.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Нечай, денис

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.