Воробьёвы

Больше
22 нояб 2018 19:37 - 24 нояб 2018 19:44 #41677 от Правнучка
Согласно архивам Талдыкоргана ф.597 оп.1д.153, и метрическим записям Книги по Пророко-Ильинскому Собору города Джаркента 1913 год. часть 1 ,мой прадедушка Фёдор Федотович Воробьёв ( 1856 г.р. сентября 18 дня) в 1913 году исполнял обязанности делопроизводителя 1-го Сибирского Ермака Тимофеева казачьего полка , женой у него была Антонина Иоаннова Воробьева. Они жили всем семейством в Туркестане ,в г. Джаркенте, в Семиречье, где располагался полк. В 1914 году прадедушке было уже 58 лет,. Полк был отправлен на Кавказский фронт, против турок. Я искала, но не нашла, где и как прадедушка погиб или умер. Он продолжал свою службу в полку с 1909 года., титулярным советником по военному ведомству...
Если кто-нибудь встречал упоминание в Послужных ли списках, в приказах по полку или в списках потерь - откликнитесь, пожалуйста !
Возможно, что его сын, Михаил Фёдорович Воробьёв (1891г.р. мая 22 дня), тоже служил в полку, во время Гражданской войны он был штаб-офицером разведки в Азиатской Конной дивизии генерала Р.Ф. фон Унгерн-Штернберга, и пережив войну, два раза приезжал к родителям в 1927 и в 1929 году из Манчжурии, из Харбина... Приезжал и уезжал... Но, потом следы потерялись и писем от него не было... Это всё по рассказам родственников...

Пусть вас не смущает, что они оба были недостаточно потомственными казаками, отец Фёдора Федотовича - Федот Иванович Воробьёв (1810 г.р.) был принят на службу 21 года от роду в Волынский Его Императорского Величества Константина Николаевича Уланский полк - рядовым в 1831 году. , из Курской губернии из однодворцев, которые жили там в казачьих станицах. С полком прадедушка участвовал в "Усмирении мятежной Венгрии и Трансильвании 1849 г." имел за это медаль, имел, также светлобронзовую, на Андреевской ленте, медаль, за участие в Крымской войне 1853 и 1856 г. и "За усмирение Польского мятежа" в 1863 и 1864 году. Кавалер орденов Св Станислава 3-й и 2-й степени, а также ордена Св Анны 2-й ст. Вышел в отставку уланским поручиком, но остался по военному ведомству, дослужился к пенсии 1872 г до Надворного советника, чиновника для особых поручений.Жил, там же, в Туркестане.
Если кто- то встречал о них сведения - напишите, пожалуйста !Если кому-то в поисках и исследованиях попадались следы моих родственников - откликнитесь, пожалуйста !
Правнучка Фёдора Федотовича Воробьёва, служащего 1-го Сибирского Ермака Тимофеева казачьего полка.
Последнее редактирование: 24 нояб 2018 19:44 от Правнучка.
Спасибо сказали: GVB, igor59

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 нояб 2018 13:06 #41685 от igor59
Возможно это Ваш Фёдор Федотович.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: bgleo, Куренев, Нечай, GVB, Правнучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 нояб 2018 02:23 #41696 от GVB
Уважаемый Игорь Владиславович! Пожалуйста, напишите, где Вы берете такую информацию? Можно ли удаленным доступом просматривать документы лазаретов и госпиталей 1 Мировой войны? Мой прадед, Беляев Иван Яковлевич, также был на Кавказском фронте. Лечился и умер в госпитале. Из похоронного письма, написанного фельдшером Радиотехнического Отделения 1-го Армейского корпуса Дмоховским, мы знаем дату его смерти. Но очень хотелось бы знать место захоронения.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 нояб 2018 04:41 #41697 от igor59
Уважаемая, Галина Владимировна!

Перейдите по ссылке, которую предоставил s7range в теме "Шумиловы (Семиречье)".
Если там набрать в поиске: Беляев Иван Яковлевич, находится 53 документа. Удачи!
Спасибо сказали: bgleo, GVB

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 нояб 2018 06:53 #41698 от Нечай

GVB пишет: Уважаемый Игорь Владиславович! Пожалуйста, напишите, где Вы берете такую информацию? Можно ли удаленным доступом просматривать документы лазаретов и госпиталей 1 Мировой войны? Мой прадед, Беляев Иван Яковлевич, также был на Кавказском фронте. Лечился и умер в госпитале. Из похоронного письма, написанного фельдшером Радиотехнического Отделения 1-го Армейского корпуса Дмоховским, мы знаем дату его смерти. Но очень хотелось бы знать место захоронения.


Это здесь, в разделе "Герои войны"

gwar.mil.ru/

Фамилия через поисковик.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, GVB, evstik, Redut

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 нояб 2018 13:59 - 24 нояб 2018 15:12 #41704 от Правнучка
Уважаемый Игорь Владиславович !

Большое Вам Спасибо ЗА ВАШ ОТКЛИК ! СПАСИБО ! СПАСИБО!
Это - НАШ ! Это - он ! Это о нём весточка !
Не могу печатать...Слёзы заливают глаза... Спасибо ВАМ !
Это - ОН ! У него почки были простужены ещё после Кокандского похода и Алайской , со Скобелевым во главе,экспедиции... Поэтому и учёбу в Оренбургском юнкерском училище пришлось оставить... А ведь он туда поступил, (в одном из Послужных списков об этом упоминается, сентябрь 1875 года) правда недолго учился на старшем курсе...
Значит, не остался прадедушка в стороне в столь грозный для Отчизны час, а вместе с полком, несмотря на солидный возраст, (всё-таки 58 лет!), и болячки, УЕХАЛ НА КАВКАЗСКИЙ ФРОНТ !
Мои последние сведения о нём гласят, что он был титулярным советником в 1913 году, а здесь, в мае - июле 1915 года - он, уже коллежский асессор по военному ведомству...
Справка из Лазарета № 17 г. Тифлиса, откуда он ,видимо, был эвакуирован, и 2-го Подвижного, при Кавказской армии, лазарета... говорят о том, что он "возвратился в строй" - "Въ часть войска" и продолжал службу дальше !
Вторая справка, видимо, тоже о нём, но с небольшой "опиской" ...Не ФЁДОРОВИЧ, а ФЕДОТОВИЧ... Но, это можно простить писарю, который слово "асессор" не всегда писал с двумя "с"... :) Простим ему это ! В "запарке", при приёме раненых, и не такие ошибки бывают ! :) Будем снисходительны !
Господи, боже мой! Я и не чаяла что найдётся о нём весточка !
Спасибо ! Спасибо Вам, Игорь Владиславович и НИЗКИЙ ПОКЛОН !
Глубоко уважающая Вас, Правнучка Фёдора Федотовича.
Последнее редактирование: 24 нояб 2018 15:12 от Правнучка.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай, Redut, igor59

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 нояб 2018 21:51 #41726 от Правнучка
Уважаемые специалисты поисков !
Я поняла из найденного , что прадедушка Фёдор Федотович Воробьёв после лечения - вернулся в полк.
Вот только не знаю, где в мае - июле 1915 -го года располагался 1-й Сибирский Ермака Тимофеева казачий полк и где , в то время были его штабные подразделения ? На самой ли передовой или в тылу ? Где искать дальше следы казачьего полка ? Если война шла на территории Турции, то и полк, скорее всего, там и находился в период лета с ИЮЛЯ 1915 года до той поры, когда начались неудачи в стране и на фронтах...
Что происходило дальше с полком и его воинами ? Из прочитанного мною ранее я не смогла полно охватить общей картины действий и перемещений полка и его служб.
Что было дальше с 1-м Сибирским Ермака Тимофеева казачьим полком после лета 1915 года ?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 нояб 2018 10:20 - 26 нояб 2018 10:23 #41732 от Нечай
Уважаемая правнучка,

Для начала несколько слов о 1-м казачьем полке СКВ.

Это первоочередной казачий полк, несущий действительную службу по охране азиатских границ Империи и включающий возраста казаков 20 - 25 лет. То есть самые молодые, энергичные, отчаянные, быстрые. В мирное время полк находился на границе с Китаем. Во время ПМВ находился на Кавказском фронте.

Состав полка постоянно менялся. В мирное время строевые казаки по достижении возраста переходили на службу в льготные полки 2-й очереди. То есть каждые 4 года часть казаков выбывала, пополняясь свежими силами молодежи. Менялся и офицерский состав полков. По назначению приказами офицеры могли быть переведены на службу в другой полк, им на смену могли поступить новые командиры. То есть полк - это живая единица, находящаяся в постоянном внутреннем движении.
Точно также на службу попал Ваш дедушка, когда образовалась вакансия делопроизводителя в штабе 1-го полка, его из штаба стрелковых полков перевели в штаб казачьего полка.

В военное время, в условиях боевых действий, казаки выбывали в случае смерти, ранения, болезни, а их места пополнялись казаками из числа запасных сотен.

Традиционно полк находился в составе Отдельной Сибирской казачьей бригады вместе со 2-м казачьим полком. Так сложилось по традиции, т.к. большей частью (изначально в истории) полк образовался из казаков Горькой линии (позже район формирования 2-го первоочередного полка), затем в своем составе имел полки 1 и 2 залинейные, затем уже после введения новой полковой первоочередной системы традиция продолжилась и первоочередные полки 1- го и 2-го отделов войска составляли Отдельную Сибирскую казачью бригаду как в мирное, так и в военное время. (в мирное время на пограничной службе штаб бригады располагался в Джаркенте)

В каждом полку были рядовые казаки, урядники (по армейски унтер - офицеры), сотенные командиры, полковые командиры, подчиняющиеся бригадным командирам. Бригадные командиры подчинялись войсковому начальству.
В каждом полку был свой штаб со своими штабными офицерами, а также штаб бригады с бригадными офицерами.

Весь штат полков делился на строевой и нестроевой разряды.
Строевой - это те казаки и офицеры, что непосредственно состояли в строю - несли службу как таковую (разъезды, разведка, наблюдения, предупреждение столкновений, преследование неприятеля, а также участие в атаках и боевых действиях в условиях войны)

Нестроевой разряд - это как правило, офицеры и урядники штабов, занимающиеся планированием действий, учетом состава полков, соотношением с непосредственным высшим войсковым руководством и прочие функции.

Ваш дедушка относился к нестроевому разряду полка. Его звание как "Титулярный советник", "Коллежский ассесор" указывает на штабную должность, как "нестроевой" эквивалент "строевого" офицерского ранга. А должность (работа) его как "Делопроизводитель" - это, если совсем по простому - директор канцелярии. Все планы, решения, указы, приказы, отчеты и проч. записывались на бумаге. Писарями служили обычно грамотные казаки и урядники (канцелярия штаба), а Ваш дедушка, как делопроизводитель, заведовал всей организацией канцелярской работы в штабе полка.
В составе штаба бригады также была должность делопроизводителя.

Казаки и офицеры нестроевого разряда саму службу не несли, то есть, "в строю" не состояли (отсюда "нестроевой" разряд), участия в боях не принимали, хотя находились на фронте, но не в самом театре боевых действий. Штабная работа была чрезвычайно важна, т.к. именно штабы вели всю коммуникацию с высшим армейским начальством в планировании всех военных операций, отдавая приказы строевым командирам, которые в свою очередь руководили рядовым составом полков. В штабах велись учеты выбывшим по болезни, ранению, смерти и их замене из числа запасных полков. Учеты велись и о людях, и о лошадях, провианте, оружии, обмундировании, наградах, победах, провалах и т.п. То есть, без штаба никак не обойтись.

Если военное штабное начальство бывало на местах боевых действий, наблюдая за их развитием, то канцелярия, как правило, всегда оставалась неподвижной по месту дислокации штаба.

С началом ПМВ и обявлением Турцией войны, Отдельная Сибирская казачья бригада в составе 1-го и 2-го полков была переведена из Сибири на Кавказ, где и находилась до окончания боевых действий. Участвовали в битве за Аргадан, под Эрзерумом, в Сарыкамышской операции и др. Чаще всего полки выступали отдельными сотнями, взводами, смотря по обстановке и приказу начальства. Все это время Ваш дедушка находился при штабе полка. В боях участия не принимал.
С подписанием договора о мире, полки вернулись в Сибирь.
А потом все рухнуло.

Вполне вероятно, что Ваш дедушка не дослужил до окончания войны, был эвакуирован в 1915 году. Если Вы внимательно посмотрите на даты в документе, там сказано:
"Вернулся в строй - 15 мая"
А далее говорится:
"Эвакуирован из лазарета №17 г. Тифлиса 19/ V - 19/VII 1915 - II Подвижной при Кавказской армии лазарет."

То есть, если 15 мая он вернулся в строй, то в июле числится эвакуированным. И скорее всего, выбыл в отставку. Хроническое воспаление почек - это серьезная болезнь, сопровождаемая сильными болями. Было бы вполне понятно его выбытие со службы.
А вместо него далее делопроизводителем 1- го полка числится уже военный чиновник Каргаполов. Фамилия Воробьев более не числится ни в одном полку или бригаде войска.



Судя по всему, (приняв во внимание унтер-офицерский (строевой) чин, далее штабные чины, поступление его в Оренбургское юнкерское училище ), изначально Ваш дедушка являлся вольноопределяющимся со льготами на образование прав разряда, то есть, по выслуге лет на офицерский чин и дворянство. Служил честно и долго, получив все привилегии за выслуги лет, но воспользоваться этими привилегиями не удалось ни ему, ни его детям. Политические перемены в стране все разрушили. Печальная история, коснувшаяся многих, своими силами пытающихся создать лучшие условия жизни для потомков.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 26 нояб 2018 10:23 от Нечай.
Спасибо сказали: bgleo, Куренев, igor59, Правнучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 нояб 2018 16:46 #41736 от Нечай
Попалось, но не знаю, имеет ли какое - либо родственное отношение данный человек, без имени - отчества не скажешь...

ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО
в присутствии своем в Царском Селе
Ноября 3-го дня 1914 года ...

Переводятся:
В Сибирские стрелковые полки:
33 - го - Поручики: Воробьев (без И.О.)

Высочайшие приказы – сборник 1914 г
Спасибо сказали: bgleo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 нояб 2018 22:08 - 27 нояб 2018 22:20 #41758 от Правнучка
Уважаемая Людмила Руслановна !
Вы пишете"Вполне вероятно, что Ваш дедушка не дослужил до окончания войны, был эвакуирован в 1915 году. Если Вы внимательно посмотрите на даты в документе, там сказано:
"Вернулся в строй - 15 мая"
А далее говорится:
"Эвакуирован из лазарета №17 г. Тифлиса 19/ V - 19/VII 1915 - II Подвижной при Кавказской армии лазарет."

То есть, если 15 мая он вернулся в строй, то в июле числится эвакуированным. И скорее всего, выбыл в отставку. Хроническое воспаление почек - это серьезная болезнь, сопровождаемая сильными болями. Было бы вполне понятно его выбытие со службы. "
Всё это, конечно, справедливо, Однако мы не знаем куда он направился из полка... Приказа о его замене на господина Каргополова - нет. К тому же 2-й Подвижной, при Кавказской армии лазарет принял Фёдора Федотовича ПРЕЖДЕ, чем он был направлен в г. Тифлис и эвакуирован он , УЖЕ был ИЗ лазарета №17, располагавшимся именно - в г. Тифлисе !

Боюсь, что оборот :" Вполне вероятно, что Ваш дедушка не дослужил до окончания войны" - меня не устроит... Мне нужны документальные подтверждения...
Тем более, что домой, "в отставку" - он НЕ ПРИБЫВАЛ !

Вот тыльные стороны карточек. Такие документы - приемлемы...



Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 27 нояб 2018 22:20 от Правнучка.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 нояб 2018 08:35 #41760 от Нечай
Здесь будет лучшего разрешения:



Чтобы Вам узнать наверняка был ли приказ о его отставке или же его возвращение в полк, Вам нужно разыскать и пролистать большой том "Высочайшие приказы по военному ведомству 1915 года". На сайте "героев войны" будут только данные о болезнях, ранениях, смертях, пропажах без вести и некоторые награждения. Все остальное в сборниках высочайших приказов. Уйдет на просмотр не один день, приказов тысячи и тысячи, но Вам может повезти и тогда Вы будете знать наверняка дальнейшую судьбу Вашего дедушки.
Пока же все может считаться лишь предположением. Потому я и писала "возможно", не "наверняка". Основано это на том, что фамилия в списках полка не указана. Каргаполов числится делопроизводителем, а Воробьева нет.
Потому я и предположила, что "возможно" он выбыл, учитывая его возраст, серьезность заболевания и отсутствие в списках.

Что касается лазаретов, то здесь говорят сами за себя числа. 15 мая идет перед 19 мая. Если 15 мая он вернулся в часть, то 19 мая уже был эвакуирован из лазарета в Тифлисе с подвижным лазаретом. Болезнь могла обостриться и его могли эвакуировать для более серьезного лечения из военного лазарета в гражданский госпиталь в тылу.
Как бы не хотелось, чтобы было наоборот, (а неясность написанного, опять же можно понимать как угодно), но 19 число идет после 15, а июль идет после мая. Это не вносит ясности, но это является фактом.
Вам нужно рассматривать любую вероятность событий, потому, что очень часто желаемое не оказывается действительным. Это не от нас зависит, а от обстоятельств событий и системы того времени. Мы все ищем, пробуем, предполагаем. С каждой новой находкой наши теории меняют направление, дополняясь новыми деталями и событиями. И большей частью наши прежние предположения можно забыть и все начать сначала. Это естественный процесс поисков. Это как проба кусочков мозаики в общей картине, пока не найдется нужный, тут не может быть "правых" и "неправых". Не принимайте все буквально, но держите сознание открытым для любой вероятности.

Все, что можно сделать для подтверждения той или иной теории - это продолжать поиски. Лучшим направлением в этом случае, будет сборник приказов 1915 года. Если нет в 1915, нужно искать в 1916 г. Но нужно искать. Лучше Вас этого никто не сделает.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 нояб 2018 08:42 #41761 от Нечай
Другим предположением можно считать, что число 15 мая приписали позже и не в той строке, т.е., он 15 мая был эвакуирован в лазарет №17 в Тифлисе 2-м подвижным лазаретом, где пробыл с 19 мая по 19 июля, затем вернулся в часть. Так будет логичнее. Но это не объясняет Каргаполова. Потому, в любом случае, приказы нужно смотреть. Сначала их нужно найти. Возможно, что они есть в наличие у кого - то из форумчан.
Спасибо сказали: Правнучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 нояб 2018 12:12 #41765 от bgleo
Честно говоря, мне непонятен предмет спора. Насколько я могу судить по предоставленным здесь документам, Воробьев находился в 17-ом лазарете в Тифлисе не до мая, а судя по тому как сделаны записи в период с 19 мая по 19 июля (19/V - 19/VII), откуда 19/VII (не в мае) был эвакуирован вместе со II подвижным лазаретом. А вот дальнейшее зависит от того, что из себя представляет II подвижный лазарет. Если это полевой передвижной лазарет, то, возможно, как выздоравливающий, он двинулся к фронту в расположение полка. Вариант возможный, но на мой взгляд мало вероятный. Судя по записи "эвакуирован" и потому, что в полку появился новый делопроизводитель, а также учитывая тяжесть болезни, скорее всего II подвижный лазарет - это эвакуационный госпиталь (возможно санитарные поезд), которые доставлял тяжело раненных и больных из района боевых действий в тыловые госпитали. Учитывая, что Воробьёв по месту жительства так и не появился и то, что в полк не возвращался, можно сделать предположение, что он от тяжёлой болезни скончался либо во II подвижном лазарете, либо в каком-то тыловом госпитале, куда был доставлен.
В любом случае, для установления дальнейшей судьбы человека, необходимо вести поиски в документах II подвижного лазарета.

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 нояб 2018 13:25 - 28 нояб 2018 13:32 #41766 от Нечай
Совершенно согласна, Борис Гавриилович.
Там сказано, что эвакуирован ("эвак" - вторая часть листа) с 19 мая по 19 июля во 2-й подвижной Кавказской армии лазарет. Проблема в том, что найти документы лазарета - это искать иголку в стоге сена. Даже данные военных госпиталей времен ВОВ отыскать проблемно. А тут ПМВ. Если бы была какая - либо дополнительная информация по истории его болезни, скорее всего, она бы всплыла на сайте Героев.

Что смущает правнучку во всем этом, да и меня тоже, это запись "Возвратился в строй в часть войска 15 мая", на обратной стороне указано часть "1 полка СКВ". Откуда бы он не возвратился, но дата 15 мая должна указывать на событие до лазарета: 19/05 - 19/07.
Потому возникло предположение, что вернулся из лазарета в Тифлисе, но с обострением болезни был вновь эвакуирован в 2-й подвижной лазарет.
Если бы возвращение случилось позже, то дата бы стояла июльская, после подвижного лазарета, например, 20/07, но никак не 15/05.

Потому полагаю, что самый лучший способ найти ответ - это в сборнике приказов.
В "приказах по военному ведомству" отмечался весь офицерский персонал.

Если он выбыл со службы, то будет приказ "Отчисляется со службы ... по причине болезни / смерти и пр..." далее звание (чаще всего при отставке звание повышали, если был подполковник, то становится полковником, был есаулом отчисляется на пенсию Войсковым старшиной и т.д.). Если в связи со смертью, то ничего не добавляется.

Примеры приказов:

ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО
в присутствии своем в Царском Селе
Февраля 2 дня 1914 г
Соизволил отдать следующий приказ:
По казачьим войскам:
Умершие исключаются из списков:
1-го Сибирского Ермака Тимофеевича полка Есаул Толмачев (Александр)

Или:

ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО
в присутствии своем в Царском Селе
Февраля 4 дня 1914 г
Соизволил отдать следующий приказ:
По казачьим войскам:
Увольняются от службы
Состоящий по Сибирскому казачьему войску, помощник старшего адъютанта управления атамана 1-го военного отдела того же войска, Есаул Рекин (Иван) - Войсковым старшиною и с пенсией.

Здесь у дедушки тоже звание повышено с "Титулярного советника" до "Коллежского асессора", что опять же, навело на мысль о пенсии.

Если ему уже нашли замену на должность делопроизводителя, а самого по выходе из госпиталя перевели в другое место, то будет приказ "Перечисляется / Переводится ... с должности делопроизводителя 1- го Сибирского казачьего полка .. в... (другая часть, полк, должность и пр)"

Например:
Ноября 3-го дня 1914 года
Переводятся:
В Сибирские стрелковые полки:
33 - го - Поручики: Воробьев (без И.О.)

Или:
Ноября 7-го дня 1914 г
Определяются в службу:
Отставной войсковой старшина Боков (Степан) – во 2-й Сибирский казачий полк
Отставной Есаул Трошков (Николай) – во 2-ю Сибирскую казачью запасную сотню

Более того, у него могли быть награды, которые также были бы отмечены в приказах по военному ведомству:

ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО
в присутствии своем в Царском Селе
Дата - год
Государь император Всемилостивейше соизволил пожаловать ордена....

Документы лазарета многое не скажут, а в приказе будет все выяснено.
Последнее редактирование: 28 нояб 2018 13:32 от Нечай. Причина: Дополнения.
Спасибо сказали: bgleo, Правнучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 нояб 2018 14:17 #41767 от Правнучка
Конечно, конечно!
Должен быть приказ ! Ведь это - армия ! А в армиях всё делается по приказу!
Поэтому, обязательно должен быть приказ либо о "отставке по болезни с мундиром и пенсией" - такого-то...
Либо приказ о переводе такого-то - туда-то, в связи с "такой-то болезнью" или " чистая отставка"...
Или приказ о замене делопроизводителя Такого-то на Такого-то...
Господин Каргополов когда изволил заступить на эту должность? Какого числа и какого года ?
Из текста я поняла, что он там очутился в ноябре 1916 года...
Или я что-то не так поняла ...?
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 нояб 2018 14:53 #41768 от Правнучка
Уважаемый Борис Гавриилович !
Мы, с Людмилой Руслановной вовсе не спорим, а ДОПОЛНЯЕМ ДРУГ- ДРУЖКУ сведениями, которые, Людмила Руслановна может не знать, всилу неинформированности в наши, сугубо семейные тайны, а я могу не знать таких подробностей, которые знает Людмила Руслановна, а я - нет...
Как , очень точно указала , выше, Людмила Руслановна, мы СОВМЕСТНЫМИ УСИЛИЯМИ, дополняя одна - другую, подбираем "кусочки смальты" в нашу , общую картину поисков... Только и - всего ! Так что - не извольте беспокоиться - поиск идёт своим чередом !
Спасибо сказали: Patriot, bgleo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 нояб 2018 15:35 - 06 дек 2018 19:26 #41769 от Правнучка
1-й Сибирский казачий полк входил в Сибирскую казачью бригаду, которая в свою очередь, входила в колонну ген.- лейт. Воробьёва Н.М.







Сибирская казачья бригада , а с ней и 1-й Сибирский казачий полк проходила в основном по тылам турецких войск, находясь в постоянном движении.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 06 дек 2018 19:26 от Правнучка.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 нояб 2018 16:32 - 28 нояб 2018 17:08 #41770 от Нечай

Правнучка пишет: Господин Каргополов когда изволил заступить на эту должность? Какого числа и какого года ?
Из текста я поняла, что он там очутился в ноябре 1916 года...
Или я что-то не так поняла ...?


Уважаемая правнучка,

Это сведения о командном составе и офицерских чинах Войсковых Учреждений и выставленных Сибирским войском во время войны в 1914 - 1917 г строевых частей.
Там перечислены все части СКВ, начиная с Войскового Наказного Атамана (он же Степной Генерал - Губернатор), его канцелярии и хозяйственного правления, Атаманов отделов, первоочередные части, льготные полки, запасные сотни, отдельные сотни, артиллерия.

Даты откуда и когда поступил относятся к строевым офицерам, нестроевые должности не содержат таких данных.
Я прошлась по делопроизводителям, получилась такая картина:

1/. В администрации Атаманов такая должность не числится совсем.
В Хозяйственном Правлении 2 коллежских советника: П.И.Ходаков и Л.Ф.Перфильев
2/. В Сибирской полусотне 3-й сводной сотни Л. - Гв. Сводно - Казачьего полка такая должность не числится.
3/. Отдельная казачья Сибирская бригада (1-й и 2-й полки) - делопроизводитель военный чиновник Малышенко
4/. 1-й Сибирский казачий Ермака Тимофеева полк - делопроизводитель военный чиновник Каргаполов
5/. 2-й Сибирский казачий полк - должность не числится.
6/. Оренбургская казачья батарея (в составе Отдельной Сибирской бригады на время войны) - должность не числится.
7/. 3-й Сибирский казачий полк - должность не числится. Есть в списках младших офицеров сотник Воробьев. Но это строевая должность, ниже Вашего дедушки, фамилия такая была и в Сибири, кроме того, 3-й полк во время ПМВ находился в Сибири: штаб полка и 4 сотни - в Зайсане, 2 сотни - в Омске. На Кавказе они не были.
8/. Сибирская казачья дивизия (льготные полки 2-й и 3-й очереди: 4,5,7,8 -й полки) - делопроизводитель военный чиновник И.К.Выходцев. Эта дивизия воевала уже на Западном фронте, но справедливости ради решила всех проверить.
9/. 4-й казачий полк - должность не значится
10/. 5-й казачий полк - делопроизводитель военный чиновник С.А.Дорохов
11/. 7-й казачий полк - делопроизводитель военный чиновник И.К.Выходцев (он же и делопроизводитель всей дивизии)
12/. 8-й казачий полк - делопроизводитель военный чиновник Ф.Г.Бубеинов
13/. Отдельная Сибирская казачья бригада льготных полков (6 -й и 9- й полки) - должность не значится
14/. 6-й казачий полк - должность не значится
15/. 9-й казачий полк - делопроизводитель военный чиновник Спиглазов.
16/. Сибирский казачий артиллерийский дивизион - должность не значится
17/. 1-я Отдельная Сибирская казачья сотня - должность не значится
18/. 2-я Отдельная Сибирская казачья сотня - должность не значится
19/. 3-я Отдельная Сибирская казачья сотня - должность не значится
20/. 1-я Отдельная запасная казачья сотня с отделением конного запаса - делопроизводитель военный чиновник Д.Г.Черепанов
21/. 2-я Отдельная запасная казачья сотня с отделением конного запаса - должность не числится
22/. 3-я Отдельная запасная казачья сотня с отделением конного запаса - должность не числится

Так обстоят дела по делопроизводителями по всему фронту СКВ.

Искала саму фамилию, кроме сотника Воробьева, увы, больше никого не значится.
Нет ее в списках офицеров поступивших на службу из отставки 1914 - 1917 г.
Нет в списках офицеров, получивших статутные награды за отличия 1914 - 1917 гг. (Полагаю, что перечислены только строевые офицерские чины, Георгиевскими крестами и оружием награждали за проявленные военные заслуги)
Нет ее в списках офицеров, павших в боях, умерших от ран и от болезней (опять же полагаю, что все эти списки касались только строевых чинов)

Либо Ваш дедушка был переведен во время войны в другую должность в том же 1-м полку, но такая должность не указана (среди нестроевых указаны только врачи и вет. врачи, делопроизводители, вот и все...).
Либо он направлялся на службу в полк, но заболел, оказался в Тифлисе в госпитале, вернулся в полк и вновь заболел; был перечислен в отставку, а на его место зачислен в.ч. Каргаполов.
Либо он был переведен в воинские части тыла на продолжение службы по причине болезни.
Либо... худший вариант, что болезнь оказалась сильнее и он умер.

Вариантов может быть масса. Где могла посмотрела, результат доложила... ситуация не прояснилась. Дальше нам нет смысла гадать.

Вам нужно найти Сборник приказов 1915 года и потихоньку их просматривать, держа пальцы крестом, что найдется среди них Ваш дедушка и вся его дальнейшая судьба определится.

Здесь приказы 1916 года, можете проверить на всякий случай.
elib.shpl.ru/ru/nodes/14381-prikazy-o-chinah-voennyh-1916-goda-spb-1916
Последнее редактирование: 28 нояб 2018 17:08 от Нечай.
Спасибо сказали: bgleo, Правнучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 нояб 2018 21:14 - 28 нояб 2018 21:23 #41774 от Правнучка

Либо... худший вариант, что болезнь оказалась сильнее и он умер.

Вариантов может быть масса. Где могла посмотрела, результат доложила... ситуация не прояснилась. Дальше нам нет смысла гадать.


Спасибо большое, уважаемая Людмила Руслановна !
Стараюсь не терять надежды и отыскать следы Фёдора Федотовича!
Несмотря на тщательное исследование материалов и отрицательный, порой, результат - буду искать всё равно...
Должны же где-то зафиксировать, что умер или погребён... Но эти графы в карточках остаются пустыми...

Значит - ЕСТЬ НАДЕЖДА !
Последнее редактирование: 28 нояб 2018 21:23 от Правнучка.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 дек 2018 11:23 #41788 от bgleo

Нечай пишет: Что смущает правнучку во всем этом, да и меня тоже, это запись "Возвратился в строй в часть войска 15 мая", на обратной стороне указано часть "1 полка СКВ". Откуда бы он не возвратился, но дата 15 мая должна указывать на событие до лазарета: 19/05 - 19/07.
Потому возникло предположение, что вернулся из лазарета в Тифлисе, но с обострением болезни был вновь эвакуирован в 2-й подвижной лазарет.
Если бы возвращение случилось позже, то дата бы стояла июльская, после подвижного лазарета, например, 20/07, но никак не 15/05.

Потому полагаю, что самый лучший способ найти ответ - это в сборнике приказов.
В "приказах по военному ведомству" отмечался весь офицерский персонал.

Зелёная бумажка, приведённая Игорем, с надписью про коллежского асессора 1-ого СКП - это отнюдь не обратная сторона какой либо карточки. По крайней мере она не совпадает ни с одной, приведённой здесь подобной печатной обратной стороной других карточек, да и по цвету с приведённой выше неё карточкой (хотя это могут быть и глюки сканирования). Скорее всего это заглавная карточка какой-то картотеки, за которой находились карточки (документы) по данному человеку. За эту версию говорят и номера, на ней. А запись о болезни говорит лишь о том, что в какой-то момент человек был болен.
Людмила Руслановна, согласен с Вами, что стоит пройтись по приказам Военного ведомства и по казачьим войскам позже 19.07.1915, чтобы попытаться определить дальнейшую судьбу человека. Поскольку в 1-й СКП он после этого не возвратился, то должен обязательно быть приказ либо по его выбытию со службы и причины сего, либо по назначению в другую часть.

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Нечай, Правнучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.