Воробьёвы

Больше
01 дек 2018 12:08 #41790 от bgleo

Правнучка пишет: Уважаемый Борис Гавриилович !
Мы, с Людмилой Руслановной вовсе не спорим, а ДОПОЛНЯЕМ ДРУГ- ДРУЖКУ ...

Уважаемая правнучка!
Споры на форуме не только разрешены, но и поощряются, если они ведутся цивилизованными методами и без взаимных оскорблений. Так что ничего страшного в том спорите Вы или дополняете друг друга нет. Вы правильно сказали насчет того, что кто-то знает одно, а кто-то другое.
Например, Вы утверждаете, что Ваш предок был казаком на основании того, что он участвовал в азиатских походах и служил в 1-ом СКП. Людмила Руслановна справедливо заметила, что в 1-ом СКП он служил в нестроевом разряде и с гражданским чином. Я же замечу ещё и то, что в азиатских походах (в частности в Кокандском) участвовали кроме казачьих ещё и регулярные войска (пехота, кавалерия и артиллерия) и само участие в этих походах, как и награды за них, не означает казачьего происхождения. Тот же Скобелев не из сибирских казаков, хотя, если мне мой склероз не изменяет, и числился некоторое время за СКВ. Я тоже не в курсе Ваших семейных тайн и легенд. И не собираюсь что либо утверждать. Но... многие из нас, здесь собравшихся, уже сталкивались с тем, что слепая вера в семейные предания заводит в тупик, а то и в другую сторону.
Исходя из приведённых здесь Вами данных, я не стал бы игнорировать поиски информации о Ваших предках и в регулярных войсках на территории Сибири. Тем более, что часть такой информации (во многом благодаря той же Людмилы Руслановне) есть у нас на сайте.
И да, нам без разницы казачка Вы или нет. Если Вы на нашем сайте находите нужную Вам информацию, если делитесь своей и Вам здесь комфортно - значит сайт создан не зря и выполняет свою задачу.

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Patriot, Куренев, Нечай, dsp976, Правнучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 дек 2018 12:50 #41793 от bgleo
Ещё пару ссылок вдогонку за Людмилой Руслановной:

http://elib.shpl.ru/nodes/17867
http://personalhistory.ru/papers/vp_1916_12_01-12.htm

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Нечай, Redut, Правнучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 дек 2018 19:29 #41817 от Правнучка
Конечно, уважаемый Борис Гавриилович !
Непременно должен быть приказ ! Это же - военная служба !
Всё по приказам должно быть...
Вот их-то сейчас и ищу...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 дек 2018 15:04 #41835 от Правнучка
"Дальше нам нет смысла гадать."

Мы не будем гадать, а будем делать выводы на основе фактов !
Спасибо сказали: bgleo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 дек 2018 19:45 - 06 дек 2018 19:29 #41849 от Правнучка
Интересуюсь, какому мудрецу пришло в голову "отрубить голову" у моей темы ?
... Теперь она начинается с лазаретных справок...
...Теряется смысл моей просьбы о помощи в поисках сведений о моём прадедушке Фёдоре Федотовиче Воробьёве, семейном, 59 лет от роду (1856г.р.,сентября 18 дня) Семиреченской губернии, Джаркентского уезда, дворянине, служившем в 1-м Сибирском Ермака Тимофеева казачьем полку в Первую Мировую войну, на Кавказском фронте, в должности не очень героической, всего лишь делопроизводителя по хозяйственной части, в чине коллежского асессора по военному ведомству.
Последнее редактирование: 06 дек 2018 19:29 от Правнучка.
Спасибо сказали: bgleo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 дек 2018 22:10 #41867 от bgleo

Правнучка пишет: Интересуюсь, какому мудрецу пришло в голову "отрубить голову" у моей темы ?

Уважаемая правнучка, спасибо за Ваше сообщение.
Возможно, что кто-то из администраторов или модераторов что-то пытался неправильно переносить из темы или в тему. А возможно просто глюк на сайте. Постараюсь разобраться и восстановить.

Ещё прошу Вас в следующий раз о каких-то подобных глюках писать в тему "Жалобы", потому, что там администраторы быстрее обратят внимание на подобные явления так как не всегда успевают просматривают все темы и со временем становится труднее исправить какой-то глюк. А тема "Жалобы" ими просматривается всегда.

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Нечай, Правнучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 дек 2018 15:53 #41883 от bgleo
Уважаемая правнучка, если Вы зайдёте на форум не по адресу ka-z-ak.ru, а по адресу казакстан.рф, то "пропажа" обнаружиться.
Устранить данный глюк пока не могу, попытаюсь позднее.

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Нечай, Правнучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 дек 2018 21:03 #41886 от Правнучка
Ну, слава богу, нашлась пропажа! Спасибо, уважаемый Борис Гавриилович !
Я, просто не в курсе, что можно "из двух дверей заходить"...Видимо не в ту зашла... :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 дек 2018 18:13 #41908 от Нечай
Правнучке...
Случаем не Ваш?

Или тогда Ваш еще не был капитаном?

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Правнучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 дек 2018 10:04 - 25 дек 2018 22:50 #41963 от Правнучка
Благодарю Вас, уважаемая Людмила Руслановна !
Приказ - интересный !
Мог ли в 12 Туркестанском батальоне в 1873 году быть кто-то из наших родственников ?
Сам Фёдор Федотович, согласно послужному списку его папеньки, Федота Ивановича Воробьёва, был зачислен в 1872 году на военную службу рядовым на правах вольноопределяющегося. В эти же годы он попадает в Кокандский поход и в Алайскую экспедицию генерала М.Д.Скобелева..
В 1875 году в чине унтер- офицера Фёдор Федотович поступает в Оренбургское юнкерское училище.
Его папеньке в те годы, уже 62 . Он - чиновник для особых поручений , Надворный советник по военному ведомству в г.Ташкенте.
На службу Фёдора Федотовича принимал генерал-майор Николай Фёдорович Бардовский ( в 1871 году назначен командиром Туркестанской стрелковой бригады и 16 апреля 1872 года произведён в генерал-майоры )., приятель Фёдора Федотовича по службе в Царстве Польском, и по крепости Новогеоргиевску...

У Федота Ивановича были, ещё, сыновья - старший Алексей Федотович Воробьёв,(1844 г.р.марта 18 дня) ( на 1872 год - в службе) Николай Федотович, (1846г.р. апреля 23 дня) (на 1872 год - в службе) , Константин Федотович (1853г.р. ноября 30 дня)...
Последнее редактирование: 25 дек 2018 22:50 от Правнучка.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 дек 2018 22:41 - 28 дек 2018 15:59 #41986 от Правнучка
РГВИА, фонд 408, опись 1 (отсутствует), дело 807

Список (по старшинству в чинах) штаб и обер-офицерам и классным чиновникам 1-го Сибирского казачьего Ермака Тимофеева полка по состоянию на 02.01.1914 года.


gwar.mil.ru/documents/view/?id=88001336


Числится делопроизводителем по хозяйственной части 1-го Сибирского Ермака Тимофеева казачьего полка с 13 января 1912 года . в чине КОЛЛЕЖСКОГО АСЕССОРА с 1-го января 1911 года со старшинством с 15 ноября 1910 года.


Эх, найти бы Списки за 1915-1917 годы...
Последнее редактирование: 28 дек 2018 15:59 от Правнучка.
Спасибо сказали: Redut, Alexandrov_2013

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 дек 2018 11:56 #41999 от Правнучка
Поздравляю всех форумчан с Новым Годом !
Счастья! Здоровья! Удачи ! Процветания!
:)
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Нечай, evstik, Redut

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 янв 2019 18:36 - 16 янв 2019 18:40 #42118 от Правнучка
Такой могла быть форма военного чиновника в чине КОЛЛЕЖСКОГО АСЕССОРА по казачьему полку...Погоны и газыри такие же, только без аксельбантов (это - адъютант!) и форма не белая, парадная, а - повседневная...

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 16 янв 2019 18:40 от Правнучка.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 янв 2019 09:14 #42119 от Нечай
Дорогая правнучка,

Не хочу Вас разочаровывать, но у Сибирцев неслужебного разряда, как коллежский регистратор, асессор, скорее всего была такая форма.



Здесь Апполон Дмитриевич Телятников. Из потомственных казаков крепости / станицы Николаевской. Если память не изменят в форме коллежского секретаря (но может изменяет и чин несколько иной). Фото его правнучки Любови Мармаш. (у нас есть на форуме в разделе "Запросы на поиск информации - Телятниковы", но не на этом варианте сайта.)

И хотя Ваш дедушка не являлся казаком, однако, форма у него была бы похожая на форму Апполона Дмитриевича, но с погонами коллежского асессора.
Василий Лановой явно не из Сибирцев, скорее из Кавказцев, да еще из киношных. Его требовалось изобразить красиво.

В жизни все было проще:



Форма коллежского ассесора с просторов интернета. Там их много. Думаю, что исторически более правдиво, чем кино.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Правнучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 янв 2019 21:53 #42191 от Правнучка
...Да, уважаемая Людмила Руслановна ! Скорее всего так и было...
Я написала, что - "могла быть"... Но, я не специалистка по мундирам и погонам... Это мне подсказали, что так может быть...
Это взято в качестве возможного варианта, но я не знаю наверняка, какая, в точности, форма была у классных чинов военного министерства в 1-м Сибирском Ермака Тимофеева казачьем полку...
Коллеги-исследователи подсказали, что погоны с двумя просветами, как у подполковника и звёздочки - между этими просветами - в один ряд...
У папы Фёдора Федотовича - Федота Ивановича, НАДВОРНОГО СОВЕТНИКА, чиновника для особых поручений VIII класса, по военному министерству, погоны были такие же, только с ТРЕМЯ ЗВЁЗДОЧКАМИ...
По типу таких ...


Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 янв 2019 09:17 #42195 от Нечай
Дорогая, правнучка,

Думаю, что фотографии сайта (особенно офицерских чинов) дадут представление о войсковом офицерском мундире и погонах. Униформа офицера 1- го полка не отличалась от униформы офицеров 2-го, 3-го, 4-го и т.д. полков. Только шифровка на погонах и прочих атрибутах могла быть иной. Это строевые офицеры. Гражданские служащие также имели свою отдельную униформу, где старшинство определялось погонами.
Как на примере с Телятниковым, который на данной фотографии имеет погоны гражданского чина, хотя ранее, находясь в службе, имел бы погоны военного чина.

Мне самой интересно какую униформу имел Ваш дедушка. Поскольку он никогда не был казаком, то какая у него была форма? Форма его бывшая армейская с погонами коллежского асессора или же форма гражданская коллежского асессора. Что в таких случаях происходило? Вот разобрало любопытство...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 фев 2019 20:13 #42295 от Правнучка
Мне подсказывают специалисты, что форма была, скорее всего, такая-же, как у всего полка, только погоны были - военного министерства...
Такие же, как я привела выше...
А форма , что у рядовых, что у старших офицеров и чиновников отличалась только погонами и нашивками...
А - так была, по-видимому, такой...
На этом снимке - командир 1-го Сибирского Ермака Тимофеева казачьего полка - полковник Павел Иванович Иванов-Ринов...Именно он выводил полк в Петропавловск и в 1918 году приступил к его расформированию...И в форме он такой-же, как и все казаки его полка, на этот временной промежуток...



...Вот, ещё фото, но казаков 2-го Сибирского полка... Форма такая же, только погоны другого цвета и с другой шифровкой... Так мне сказали...

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 фев 2019 22:24 #42296 от bgleo
Уважаемая Правнучка, Вы будете удивлены, но на фотографии казаков 2-ого СКП нет ни одного казака одетого в форму, по крайней мере в форму, которую сибирским казакам положено было носить по уставу. На всех них вместо положенной по уставу рубахи (гимнастёрки) надеты неуставные ермаковки, которые казаки шили себе сами на свой вкус. Это заметно потому как они расшиты и по наличию клапана на груди, который отсутствует на уставной форме.
По поводу ермаковки (что она представляет собой, кто, когда и почему её носил), у нас на форуме есть отдельная тема на форуме.

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Нечай, Правнучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 фев 2019 20:41 #42302 от Правнучка
Ну, с нижними чинами ,действительно могло быть так, что они себе "красивых рубашек" понашили...
...Надеюсь, что хоть полковник-то..., командир полка, не сам себе рубашку вышивал...?
Надеюсь, что на снимке - у него узаконенная форма ?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 фев 2019 01:22 #42303 от bgleo

Правнучка пишет: Надеюсь, что на снимке - у него узаконенная форма ?

Боюсь таки Вас разочаровать, но скорее всего Иванов-Ринов на данной фотографии хоть и в узаконенной форме, но форма эта скорее всего форма офицера штаба Сибирского войскового казачьего корпуса времён 1919-1921 годов. Т.е времён Гражданской а не Первой мировой войны. :о(
Вот здесь есть её описание : http://kolchakiya.ru/uniformology/siberiya_cossacs_corp.htm

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Нечай, Полуденная

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.