Воробьёвы

Уважаемая правнучка,

Послушайтесь Бориса Гаврииловича. Иванов - Ринов был высшим чином в Гражданской войне. Выше не придумаешь. Почитайте о нем на сайте. На нем казачья неуставная униформа, т.е. "Ермаковка", но более "классическая" - офицерская, строгая, без узоров. Возможно, для поднятия патриотического духа казаков.

...Ну, раз дело обстоит так, то наверное, казачья форма в 1915 -1916 году была такой же, как та, в которой Сибирский казачий корпус ПРИБЫЛ на театр боевых действий на Кавказский фронт. Государь император был - во главе войск и формы и знаки различия, видимо, были по установленным в Петербурге правилам и стандартам.
Однако, - вопрос ! Какими же они были ?
До приведённых на фотографиях самошивных "ермаковок" было ещё далеко...Девятнадцатый год едва угадывался на историческом горизонте и революцией не пахло. Наоборот! Намечался всеобщий подъём и победоносное настроение в войсках.
Если рассматривать казачью форму, как гимнастёрку и штаны с сапогами, то возможно, что она, наверное, напоминала такую же форму, как у Донского казачества, (что мы видим в фильме Герасимова "Тихий Дон").
Погоны, наверное, были такими же, как в заметке про форму 1919 года...
Скорее всего такая же защитная форма, как у всех войск, с шинелью и с папахой...
Вот, мне, тут, консультанты подсказывают, что в войсковых штабах - "не было гражданских лиц", как предполагала, возможно, Людмила Руслановна, а были "чиновники по военному министерству" , и их не нужно путать с гражданскими, видимо, лицами. Военные чиновники имели такие же послужные списки, как строевые офицеры, где строго фиксировалась их служба, включая награды , наказания и личную жизнь с перечнем членов семьи. Гражданские такого учёта - не имели.
В этом - существенная разница. Так мне объяснили.

"Вот, мне, тут, консультанты подсказывают, что в войсковых штабах - "не было гражданских лиц", как предполагала, возможно, Людмила Руслановна, а были "чиновники по военному министерству" , и их не нужно путать с гражданскими, видимо, лицами. Военные чиновники имели такие же послужные списки, как строевые офицеры, где строго фиксировалась их служба, включая награды , наказания и личную жизнь с перечнем членов семьи. Гражданские такого учёта - не имели".

Уважаемая правнучка,

Мне как и Борису Гаврииловичу также интересно узнать кто такие Ваши консультанты. И с чего они взяли, что у гражданских чинов не было послужных списков. Были. Зайдите в любой архив и найдете.

Колле́жский асе́ссор — с 1717 по 1917 год гражданский чин, занявший с 1722 года место VIII класса в Табели о рангах. До 1884 года соответствовал чину майора, а после отмены майорского чина в армии соответствовал чину капитана. В придворных чинах ему соответствовал чин титулярного камергера. К чину применялся общий титул «Ваше высокоблагородие». До 1845 года давал потомственное дворянство, затем — только личное. Обладатели обычно служили в должности регистратора, секретаря или советника. Знаком различия служили две звезды на двухпросветных петлицах.

Это нам трактуют различные словари, в данном случае - Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999

Все "коллежские чины" - это гражданские чины, но на службе они могли находиться как при гражданском, так и при военном ведомстве. Суть самого чина от этого не меняется. Эти чины по рангу имели свой эквивалент в армии (как здесь майор, капитан). Служба Вашего дедушки была гражданская, не военная. То есть, "заведующий письменного стола", "нестроевая" служба, в атаках любого рода он не принимал участия.
В прошлом, будучи в стрелковых полках, его служба наверняка являлась военной и чины военными, но видимо с возрастом, вместо отставки он перевелся в нестроевой разряд службы, с соответствующим рангом, но уже гражданских чинов.

Униформа СКВ очень походила на Донцов, но не с красными лампасами и кокардами, а с алыми.
И Император тут вовсе не при чем. Будучи начальником ВСЕХ вообще войск, он носил разную униформу. Борис Гавриилович прав, и в казачьих войсках форма отличалась, и в разных ведомствах была различная униформа. По Императору никак судить нельзя.
В целом, наименьшая вероятность того, что у Вашего дедушки униформа была казачья, т.к. он находился на службе в полку, но в самом войске он не состоял. Чтобы быть казаком ему нужно было быть причисленным не в полк на службу, а в само казачество.

Благодарю вас, дорогие мои консультанты, Людмила Руслановна и Борис Гавриилович !

Всё-таки, - "Униформа СКВ очень походила на Донцов, но не с красными лампасами и кокардами, а с алыми."
Вот и я думаю, выслушав всех моих советчиков, что форма, наверное была общепринятой...
У меня нет, к сожалению, ни одной фотографии прадедушки !
Они были, по рассказам моих покойных родственников, но их, перед многочисленными обысками - все сожгли...
Хорошо ещё что остальных не расстреляли...
Вот и ищу, "аки пчела", везде, где только можно...на различных форумах в интернете, в архивах, по разным литературным и документальным закоулкам хоть малейшие следы того времени...
Не знаю, сколько мне отмеряно жизнью, но если удастся найти по этим воспоминаниям хоть что-то полезное о тех, кто ушёл навеки, то я буду считать, что жизнь прожила не зря...
Спасибо, что направляете меня !

Уважаемая Правнучка! Помнится, Вы писали, что какое-то время семья Воробьевых жила в Джаркенте, где было две церкви: Пророко-Ильинская (построена в 1892 г.) и Николаевская местной военной команды (построена в 1899 г.)

Метрические книги последней можно посмотреть на сайте петербургского архива ЦГИА (электронный адрес: spbarchives.ru/paid_access ).
Если Вам интересно, то в фонде 19 описи 128 можно просмотреть следующие дела:
д.593 за 1901 год
д.640 за 1902 год
д.694 за 1903 год
д.751 за 1904 год
д.807 за 1905 год
д.888 за 1906 год
д.971 за 1907 год
д.1040 за 1908 год
д.1114 за 1909 год
д.1192 за 1910 год.

Уважаемая правнучка,

Вот, попалось совершенно случайно здесь:

y4astkoviu.livejournal.com/110951.html

По униформе туркестанских линейных и стрелковых батальонов и полков. Может есть за что зацепиться? Ведь Ваш дедушка большую часть прослужил в Туркестанском стрелковом полку?
Возможно ли, что у него оставался тот же мундир, но с погонами уже гражданскими и иными регалиями при повышении чина?

Хотя здесь несколько неточностей (у Сибирцев цвет был алый - не красный), но если рассматривать картину в целом...может что пригодится?

И еще может быть что - то здесь найдется? Если не по униформе, так что - то дополнительно:

www.e-reading.club/bookreader.php/29534/Kornish_-_Russkaya_armiya_1914-1918_gg..html

И здесь:

fai.org.ru/forum/topic/30980-voennaya-forma-odezhdyi-i-znaki-razlichiya-rossiyskoy-imperatorskoy-armii/

GVB пишет:
Уважаемая Правнучка! Помнится, Вы писали, что какое-то время семья Воробьевых жила в Джаркенте, где было две церкви: Пророко-Ильинская (построена в 1892 г.) и Николаевская местной военной команды (построена в 1899 г.)

Да, спасибо большое, уважаемая Галина Владимировна !
По Пророко-Ильинскому собору, его метрическим книгам найдено в ноябре много информации о сыновьях Фёдора Федотовича, в частности о Михаиле Фёдоровиче, он, тоже участвовал в Великой войне, только не в казачьих частях, как выяснилось, а в 19-м Костромском стрелковом полку, старшим унтер-офицером, с самого начала войны, воевал против австро-венгерских войск на Юго-Западном фронте, прошёл всю Галицийскую "мясорубку", осаду Перемышля, и под Краковом, у Тарно, 6 декабря 1914 года, в результате тяжёлого абсцесса, был эвакуирован и доставлен в Самарский распределительный пункт, из которого был направлен в г.Троицк Оренбургской губернии в лазарет Земского Общества помощи раненым и увечным воинам для дальнейшего лечения. Видимо. в дальнейшем, - оттуда он и направился сначала к Дутову, а потом к Унгерну... и, воевал, уже - там.


Пытаюсь найти дальнейшие его следы, но, пока, неудачно...
Ещё раз сердечно благодарю за помощь, мои дорогие коллеги !
Поздравляю ВСЕХ с Масленницей !

А в Николаевской церкви удалось что-нибудь найти?

Хотелось бы порадовать Вас, мои дорогие коллеги, новыми находками, но, пока ничего нет...
По Пророко-Ильинской церкви и по Николаевскому собору смотрели метрические книги, но, увы...
Попались, только сведения о том, что у Михаила Фёдоровича Воробьёва и его жены Зинаиды Михайловны умерла от воспаления лёгких полуторогодовалая дочка Лидочка...
Есть запись о её отпевании.
Видимо похоронили её в Джаркенте, уже без Михаила Фёдоровича,(умерла 12 ноября, а отпели 13-го 1914 года) поскольку он с фронта не приезжал и его часть не выходила из боёв...
Вот, такие, пока, результаты поисков...
Ну, не будем отчаиваться и будем искать дальше !

...Искала по всем мыслимым и немыслимым закоулкам фотографии чиновников военного ведомства при казачьих полках...
Спрашивала, даже, у антикваров - коллекционеров...
Вот такую фотографию мне прислали в качестве примера ...Период 1911 - 1917 годов...Всех тогда переодели в форму цвета "хаки", поэтому все в кителях и гимнастёрках такого цвета...



Это - сотрудники 2-го отдела казачьего войска, только не Сибирского, судя по погонам, а Астраханского...
Но, у чиновников военного ведомства главного Штаба, кокарды на фуражках расположены на тулье, в отличие от строевых офицеров, у которых кокарда - на околыше фуражки (!) , и, в отличие от строевиков-казаков , у них - брюки с ботинками, а у казаков - шаровары с сапогами...
У всех чиновников - шашки ! Даже у врачей! У нижних чинов, только, отсутствуют...
...И шифр на погонах у Сибирских полков должен быть либо "1Сб" либо, вообще - царский вензель, после назначения цесаревича Алексея, 6 декабря 1916 г , шефом вообще всех казачьих полков...
(ой, плохая примета...Всё, что называлось его именем - почему-то плохо кончало...)
Всё может быть...Ну, примем, как вариант...

Правнучка пишет: ...
Вот такую фотографию мне прислали в качестве примера ...Период 1914 - 1917 годов...Всех тогда переодели в форму цвета "хаки", поэтому все в кителях и гимнастёрках такого цвета... Это - сотрудники 2-го отдела казачьего войска, только не Сибирского, судя по погонам, а Астраханского...

Спасибо, ... далековато от СКВ. Это Штаб Второго отдела Астраханского казачьего войска. 1910 год. На фотографии офицеры штаба.
Но вопрос остается открытым. Здесь казачьи офицеры. А Ваш прадедушка не был казаком. Вопрос: служа в казачьем полку была ли у него казачья форма? Или же не казачья? Ведь и служба у него была нестроевая. Носил ли он ту униформу, в которой прибыл в войско? Или ему полагалась униформа казачьего образца? Или же вовсе гражданского служащего? Вот, что интересно....



Униформа 1-го полка СКВ 1911 года

Погоны времен Гражданской войны:

www.kolchakiya.ru/uniformology/siberiya_cossacs_corp.htm

Цесаревич Алексей - здесь фигура чисто номинальная и никакого влияния на униформу его назначение не имело.

Вензель был у кадетов Омского кадетского корпуса в 1913 году:


Погон Полковника 1-го Сибирского Императора Александра 1-го кадетского корпуса. Вензель по имени корпуса. В Николаевском училище был вензель "Н II"

Основное назначение погон - обозначение ранга и рода войск. Так, что у Вашего прадедушки на погонах стояли бы положенные ему по рангу звездочки, и во время его службы в СКВ наверное были бы погоны СКВ. И униформа бы соответствовала. Но он служил не в полку, а в ШТАБЕ полка, состоял не в строю, а заведовал письменным столом. Стояла бы у него шифровка 1 СП или не стояла бы? Еще вопрос.
Но так ли все это важно? Главное - узнать о самом человеке, а форма и прочее менялось с годами и Ваш прадедушка сменил не одну униформу за время своей службы.
Вы правы, найти такие детали непросто. Да и не все, что есть на инете достойно доверия. Про чиновников особенно мало. У меня один чиновник вовсе в начале века. Попробуй, что найти про такого, не получится. Про униформу и прочие казусы приходится только гадать. Да и стоит ли гадать? Думаю, что нет.

Спасибо за помощь, уважаемая Людмила Руслановна !
Я думаю, что в 1911 году, когда Фёдор Федотович Воробьёв перевёлся (согласно послужному списку и Метрическим книгам)в Джаркенте,в 1-й Сибирский Казачий Ермака Тимофеева полк в качестве делопроизводителя по хозяйственной части - он именно такую униформу и носил...Как у вас приведено...
Только , ввиду его нестроевой службы , кокарду он носил на тулье, а не как строевик на околыше, как и полагалось классному чину ВОЕННОГО ведомства...(как на приведённом мною снимке вверху , на снимке таких - пять человек...двое сидят внизу, а один, выше чином, сидит слева от атамана отдела, пожилого старца с бородой...), и ещё двое , видимо пониже в чинах, один - совсем молоденький, стоит в последнем ряду, и рядом ниже, постарше, но, тоже, видимо, в небольших чинах... У всех - кокарда - на тулье! Видимо в последующие годы, у них, наверное, была не такая красивая форма, как приведена выше,и всем предписано было переодеться в "хаки", так как требовали нужды войны...
По рассказам родственников - Фёдор Федотович ходил ИМЕННО В КАЗАЧЬЕЙ ФОРМЕ...Он присутствовал на свадьбе моих бабушки с дедушкой(и был именно В КАЗАЧЬЕЙ ФОРМЕ и с шашкой, с полковничьими погонами, как я приводила выше...), и папа рассказывал, что прадедушка служил в КАЗАЧЬЕМ полку... Вот откуда все и сведения. Из воспоминаний обеих прабабушек и тётушек... Фотографии все сожгли, когда отбирали дом и усадьбу (в 1927 году) в центре Черняева, напротив Кафедрального собора...Вот тогда и пришлось быстро всё бросать и скрываться...
Что и было сделано...

Пришло подтверждение, что по Джаркентским Метрическим спискам Фёдор Федотович Воробьёв в списках умерших не числится.
Нет его, также в списках расстрелянных на станции Ладожская, на Кубани, в 1918 году, куда Раддац вывел Персидский корпус генерала Баратова...Значит, он не разделил судьбы своего командира генерала Раддаца... Но, и домой не прибывал...Нет документов полка за это время...
Возможно, что он вышел в отставку и в Джаркент не возвращался. Может быть, что он переселился со своей женой и младшими детьми в Чимкент(на тот момент 1915 г ,есть фото, на котором обозначено не Чимкент, а именно - ЧЕРНЯЕВ)
Ниже - снимок с Кавказского фронта. Штаб и чиновники Штаба, классные чины по военному министерству. Форма с погонами, по фронтовому. На них такие же тужурки с воротничком - стоечкой, как на приведённой выше фотографии астраханцев... Видимо и у донцов была такая-же унифицированная форма цвета хаки с кармашками-клапанами на груди... Погонами только и различались...Шифр разный...

...может всё это и - неважно, на первый взгляд, но в ходе своих поисков, я убедилась, что в расследовании, каждая мелочь - имеет, впоследствии, большое значение и , нередко - помогает дальнейшим розыскам...

Вот, прислали мне фотографию чиновника военного ведомства на Кавказском фронте в 1915-1916 г.,в чине надворного советника по Главному Штабу (три звезды на полковничьих погонах), форма цвета "хаки", кокарда на тулье... и шашка на боку...

Чуть глубже копнул, на gwar

Заслуженная награда. ГОРДИМСЯ ВМЕСТЕ С ВАМИ.

СПАСИБО!!! СПАСИБО, ВАМ, БОЛЬШОЕ!!!
Замечательная весточка о Фёдоре Федотовиче !!!
СПАСИБО ВАМ !!!
Я не знала ничего про орден Св. Анны !
СПАСИБО!
Про списки чинов я писала немного выше...Только это сведения на ЯНВАРЬ 1914 года, то есть - довоенный период.
Вот, если бы найти Списки чинов 1-го Сибирского Ермака Тимофеева казачьего полка за 1915-1917 годы ! Вот это - на многое пролило бы свет ! Но, к сожалению, никак не могу найти эти Списки...
Ещё раз сердечно благодарю уважаемого коллегу Павла Леонидовича КУРЕНЁВА за БЕСЦЕННУЮ ИНФОРМАЦИЮ !!!
ДАЙ ВАМ БОГ ЗДОРОВЬЯ И УДАЧИ В ПОИСКАХ !!!

Ваш пращур Воробьев стоит седьмым слева в верхнем ряду:



Судя по спискам: