Что скажете по этому фото?

Больше
14 нояб 2011 11:37 - 29 авг 2017 12:11 #4471 от svekolnik
Это фото я впервые увидел у своего друга в 1975 году. Обсудили его, посудачили, повздыхали. А попало фото к другу таким образом. Он в то время работал в Арык-Балыкском райкоме партии и в рамках подготовки к 30-летию Победы был в Лобаново, проверял – как там готовятся к празднованию В числе прочих мероприятий в сельсовете готовился стенд с фотографиями лобановцев-участников ВОВ. В куче собранных фото он обнаружил этот снимок «не по теме» да еще и с Арык-Балыкским пейзажем. На вопрос кому принадлежит снимок, кто его принес – никто не смог ответить, но все дружно подтвердили, что пейзаж действительно Арык-Балыкский. «Ну, коль нет хозяина – я его забираю» - так рассудил мой друг сердечный. На оборотной стороне фотки я как сейчас вижу и наизусть помню надпись карандашом: «Русское казачество. Станица Лобановская 1925 год.».
Однозначное мнение Арык-Балыкцев – это наша станица. Большинство видевших фото Лобановцев сказали – это не Лобаново, а скорее Арык-Балык. Мы прикинули даже точку, с которой производилось фотографирование – совпадение плана – 100%. Точки над I расставили старики, а вернее старушки (стариков – очевидцев и современников «фотосессии» уже не осталось к тому времени по известным причинам). Несколько бабушек, которым было предъявлено фото, не только пояснили, что на снимке и Арык-Былыкские и Лобановские казаки, но даже несколько всадников назвали поименно. Одной из участниц опознания была бабушка Исаева, которой в 1975 году уже перевалило за 100 лет.
Снимок сделан на Пожарной площади станицы Арык-Балыкской. Фотограф явно располагался на крыше, минимум на поветях ближайшего дома. Это факты. А сколько вопросов, предположений, выводов, ассоциаций вызывает изображение???
Глядя на конный строй и толпу баб и ребятишек думается: Вот это все – что осталось от двух крупных станиц после 1919-1921 годов!
Или наблюдения менее тягостные: обратите внимание на посадку красноармейцев и казаков. казак – он и есть казак!
И много других всяких – хороших и не очень мыслей и вопросов.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 29 авг 2017 12:11 от Аввакум.
Спасибо сказали: otetz007, mamin, miha, Шиловъ, Patriot, bgleo, sergey75, Закамец, Светлана, Igor у этого пользователя есть и 3 других благодарностей

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 нояб 2011 21:27 #4482 от otetz007
Спасибо, Павел Павлович, за фотографию!
Ну а каким годом датирован снимок?
И кого конкретно опознали на ней?

С уважением,
Андрей Иванов

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 нояб 2011 01:20 #4490 от akutnik70
Эх, с лупой бы поразглядывать. Очень много интересных деталей. По-моему, это фото можно "разговорить". Первое, что бросилось в глаза: развёрнутый сотенный строй, при значке и даже знамени, но без оружия... :unsure:

Казаки прославили себя не суетным писанием о себе /Кунгурская летопись/

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 нояб 2011 01:38 #4493 от svekolnik

otetz007.ru пишет: Спасибо, Павел Павлович, за фотографию!
Ну а каким годом датирован снимок?
И кого конкретно опознали на ней?


Как я уже написал в комментарии, снимок датирован 1925 годом. К сожалению величайшему я не могу вспомнить ни одной фамилии, а опознаны были 4-5 всадников. Болваны мы были, ведь при нас угасали последние люди, последние внешние признаки, последние традиции. Эх, болваны и оболваненные, мы ведь думали, что все... безвозвратно. И останется только в нашей душе и памяти, этого хоть не отнимали.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 нояб 2011 05:01 - 15 нояб 2011 05:19 #4499 от svekolnik

akutnik70 пишет: Эх, с лупой бы поразглядывать. Очень много интересных деталей. По-моему, это фото можно "разговорить". Первое, что бросилось в глаза: развёрнутый сотенный строй, при значке и даже знамени, но без оружия... :unsure:


Я тоже увидел знамя, но не помню чтобы оно было на снимке ранее. Поэтому снял трубку и позвонил в Белгород обладателю оригинала. Вот что я услышал: "Паша, ты правильно помнишь - нет там знамени, а есть кусочек скотча, который я прилепил на место травмы поверхности фотки"
Почему строй окружен красноармейцами со всех сторон? По какому случаю оставшихся в живых станичников собрали в строй? Мысль о призывниках сразу отпала глядя на разные возраста казаков. Зачем собрали или сами собрались бабы и ребятишки? Учение? Обучение? Унижение? Вопросы, вопросы, а в ответ ничего уже не будет...
Последнее редактирование: 15 нояб 2011 05:19 от svekolnik.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 нояб 2011 11:00 - 15 нояб 2011 11:01 #4503 от akutnik70

Вопросы, вопросы, а в ответ ничего уже не будет...


Точно так. В знамени я уже успел усомниться при разглядывании в малом масштабе, но сотенный значок виден невооружонным взглядом. "Красноармейцы" все на командирских местах и никакого конвоя нет. Командиры отдают воинское приветствие перед развернутым строем: либо гимн, либо доклад начальнику. Из чего я делаю вывод, что это торжественное собрание, скорее всего по поводу отправки сотни куда-либо. Нужно изучать местную прессу за указанный год. Думаю, результаты будут - такой "движняк" не мог пройти незамеченным. Честно говоря, меня смущает датировка. Слишком сохранна форма казаков и упряж лошадей для 25 года.

Казаки прославили себя не суетным писанием о себе /Кунгурская летопись/
Последнее редактирование: 15 нояб 2011 11:01 от akutnik70.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 нояб 2011 11:29 #4505 от svekolnik
Форму(ее отдельные элементы) станичники донашивали еще долго. Я уже в 50-х годах помню и фуражки и мундиры поношенные, правда единичные экземпляры, может быть в сундуках лежали долго. Красноармейцы вроде бы по форме соответствуют 1925 году. Судя по времени года можно предположить, что это добровольно-принудительное празднование годовщины Великого Октября. Слава богу, хоть не конвой. Ну, по породе коней, думаю, вопросов нет. А насчет - найти ответ в местной прессе того времени -это идея, спасибо.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 нояб 2011 12:33 - 15 нояб 2011 12:40 #4509 от akutnik70
Пресса иногда даёт ответы. Вот, что я нашел последнее по Ачаиру:







Стало ясно из статьи (кроме точных дат) "кто" такой КЭТ из стихов, найденных в архиве Ачаира:




Правда появился и вопрос: Почему Грызунов? Ошибка журналиста? Маскировка за трансформированным именем белогвардейца?

Казаки прославили себя не суетным писанием о себе /Кунгурская летопись/

Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 15 нояб 2011 12:40 от akutnik70.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 нояб 2011 12:25 #4695 от горьколинеец
А может быть это сбор территориально-милиционной части, образованной после реформы Красной Армии? Тогда ведь многих бывших командиров попадаемых под сокращения, назначали командирами в такие части, а контингент составляли местные жители всех призываемых возрастов.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 дек 2011 06:08 - 22 дек 2011 06:13 #5416 от mamin
Сегодня получила копию еще одной старой фотографии. Предоставлено потомками казака Ефима Михайлова, Анатолием и Сергеем Казанцевыми.
В описании следующее:
на переднем плане второй слева Гонаго (Акан-Бурлукская), пляшет урядник Алексеев (Арык-Балыкская), с выцарапанным лицом ("бабушкина работа") Анненков, десятый вахмистр Гонаго, 11-й вахмистр Михайлов Иван Михайлович (Лобановская), остальные не известны. Снимок сделан во время 1-й мировой войны в Пинских болотах, члены партизанского отряда есаула Анненкова.
У меня такое впечатление, что происходило это после получения наград. Бравые орденоносцы впереди, подбоченясь....:)


С уважением, Галина.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 22 дек 2011 06:13 от mamin.
Спасибо сказали: otetz007, Patriot, sibirec, Alegrig, Светлана, volc73

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 дек 2011 10:00 - 22 дек 2011 10:05 #5420 от akutnik70

mamin пишет: Сегодня получила копию еще одной старой фотографии. Предоставлено потомками казака Ефима Михайлова, Анатолием и Сергеем Казанцевыми.


Можно подробнее о свидетельстве по поводу персон на фото? Откуда информация, кто передал?

Братья Гонаго, похоже, близнецы. Даже поза одинаковая...

Мне тоже прислали такое фото, но лучшего качества. Вот здесь оно уже "отфотошопленное":

www.siberia-cossack.org/?pid=666

Казаки прославили себя не суетным писанием о себе /Кунгурская летопись/
Последнее редактирование: 22 дек 2011 10:05 от akutnik70.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 дек 2011 11:42 #5422 от otetz007

akutnik70 пишет:

mamin пишет: Сегодня получила копию еще одной старой фотографии. Предоставлено потомками казака Ефима Михайлова, Анатолием и Сергеем Казанцевыми.


Можно подробнее о свидетельстве по поводу персон на фото? Откуда информация, кто передал?

Братья Гонаго, похоже, близнецы. Даже поза одинаковая...

Мне тоже прислали такое фото, но лучшего качества. Вот здесь оно уже "отфотошопленное":

www.siberia-cossack.org/?pid=666



Источник тот же, что и у тебя, Александр Карлович, только без посредника - напрямую от обладателя фотографии.

С уважением,
Андрей Иванов

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 дек 2011 12:53 - 23 дек 2011 02:07 #5431 от mamin
Ну, я тоже получается посредник.
Обладатели - я уже писала выше, братья Казанцевы.
Ефим - их дед, моя прабабушка Парасковья и Иван Михайлов - родные братья и сестра. Иван потом после "известных" событий выехал из станицы, Ефим погиб,в 21-м.
Информация по описанию из уст жены Ефима - бабушки Акулины, записана Сергеем Казанцевым.
Иван точно наш, в смысле - Михайлов. Его фотографии имеются.
Александр, спасибо за ссылку. Что-то я мимо пробежала. Не видела.

С уважением, Галина.
Последнее редактирование: 23 дек 2011 02:07 от mamin.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 дек 2011 13:42 #5438 от горьколинеец
Вероятно, кто-то из этих Гонаго и был изрублен при отходе отряда Анненкова в Китай на границе.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 дек 2011 03:25 #5445 от akutnik70

otetz007.ru пишет: Источник тот же, что и у тебя, Александр Карлович, только без посредника - напрямую от обладателя фотографии.


Не могу ничего утверждать, возможно. Но на моей копии лицо Анненкова не испорчено. Почему так?

Казаки прославили себя не суетным писанием о себе /Кунгурская летопись/

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 дек 2011 03:36 #5447 от mamin
Александр, а у отправившего Вам нельзя уточнить?
Если через фотошоп, то можно нарисовать что угодно... Тем более если есть лицо с других фото. Только кропотливая работа.

С уважением, Галина.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 дек 2011 04:47 #5450 от otetz007

akutnik70 пишет:

otetz007.ru пишет: Источник тот же, что и у тебя, Александр Карлович, только без посредника - напрямую от обладателя фотографии.


Не могу ничего утверждать, возможно. Но на моей копии лицо Анненкова не испорчено. Почему так?


Тоже предположу, что фотошоп...
Через Владимира Беломестного и удалось выйти на хозяина фотографии. Соответственно все известные копии - с фото без лица...

С уважением,
Андрей Иванов

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 дек 2011 05:07 #5451 от akutnik70
В том то вся и штука, что Владимир прислал мне исправный скан - повреждений на нём не было. Может быть позже успели?.. Думаю, объяснения лучше дадут сами хозяева фотографии.

Казаки прославили себя не суетным писанием о себе /Кунгурская летопись/

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 дек 2011 08:06 #5458 от mamin
Хозяева мне и сказали, что это "бабушкина работа", о чем я написала. Она лицо поцарапала, старалась скрыть связь с Анненковым.

С уважением, Галина.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 дек 2011 10:15 #5461 от akutnik70

mamin пишет: Хозяева мне и сказали, что это "бабушкина работа", о чем я написала. Она лицо поцарапала, старалась скрыть связь с Анненковым.


Понятно. Я это прочитал. Но на моей копии лицо Анненкова в порядке. Скан получен в прошлом году. Поэтому, либо "работа" совсем свежая, либо есть ещё копии, не испорченные.

Казаки прославили себя не суетным писанием о себе /Кунгурская летопись/

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.