Что скажете по этому фото?

Больше
23 дек 2011 16:15 #5478 от sergey75
Посмотрел фото без утрат. Человек с поцарапанным лицом не очень похож на Анненкова. Точнее совсем не похож...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 дек 2011 16:38 #5479 от malinin1965
Осмелюсь предположить, что голова наложена. Не могу "взять" поцарапанное фото с сайта. Можно было-бы подробнее посмотреть.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 дек 2011 01:57 - 24 дек 2011 02:58 #5481 от akutnik70

sergey75 пишет: Точнее совсем не похож...


Согласен. С "генеральскими" фото сходства мало, да и с довоенными тоже. Пожалуй больше сходства только с этим фото: www.kazarla.ru/index.php/eventview/477

А кто сказал, что офицер на фото в обязательном порядке Анненков? Я ещё раз проверил. На моём скане нет изъянов - голова офицера на месте.

Казаки прославили себя не суетным писанием о себе /Кунгурская летопись/
Последнее редактирование: 24 дек 2011 02:58 от akutnik70.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 дек 2011 02:12 #5482 от otetz007
То, что на Фото запечатлён Анненков указано в описании к ней.
Но я не об этом, один из наблюдателей за нашей перепиской на сайте в личном сообщении отметил следующее, цитирую: "Обратите внимание, что на сцарапанном снимке голова Анненкова (якобы), судя по сохранившейся на фото тулье фуражки, повернута чуть ли не в профиль. А на целом снимке он (якобы, к тому же не похож) смотрит в анфас. Поскольку все остальное идентично (насколько можно рассмотреть без копирования с сайтов и увеличения), то версия с двумя негативами отпадает. Вывод: подделка!"

С уважением,
Андрей Иванов

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 дек 2011 02:26 - 24 дек 2011 04:32 #5483 от akutnik70

otetz007.ru пишет: Вывод: подделка!


Какой скороспелый вывод :cheer: Фуражку обычно офицерам к голове шурупами прикручивают, чтобы кокарда строго по центру была. :cheer: Особенно занятно, что вывод делается по электронным копиям, а не по оригиналу. Что подделка - голова офицера или вся фотография?

Хотя... Посмотрел ещё раз. Похоже в этих утверждениях есть рациональное зерно. Вроде, на моём скане виднеется ещё одна фуражка сзади, которую я сначала не различал.

Не проще спросить у хозяев как из одного источника произошли два разных скана?

P.S. Ещё раз сличил в большом увеличении. Меня убедили. Голова офицера наложена поверх общего изображения. Ну, и кто автор реставрации? :) Знаю точно, это не наш фотограф - скан, мне присланный, был уже с изменениями.

P.P.S. Владимир Беломестнов рассказал, что это его (их) инициатива была отреставрировать фото. Лицо не Анненкова. Истина установлена.

Казаки прославили себя не суетным писанием о себе /Кунгурская летопись/
Последнее редактирование: 24 дек 2011 04:32 от akutnik70.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 дек 2011 12:23 #5526 от bgleo
Спор этот заставил меня тоже поподробнее рассмотреть обе фотографии.:)

И вот что я увидел, разместив их рядом:
Не знаю Аненков или нет находиться на фотографии, где лицо не испорчено, но работа очень топорная.:(
Кроме уже сказанного про разворот лица, при ближайшем рассмотрении, даже при незначительном увеличении, видно, что голова чуть смещена вправо от шеи (относительно смотрящего на фотографию) и выглядит несколько неестественно. Даже фуражки разные на обоих фотографиях: на фотографии с исцарапанным лицом она такая же как у окружающих, а на другой резко выделяется цветом и меньшей тулией. Голова на фотографии с целым лицом (кроме разворота) чуть меньше головы на исцарапанной и пропорции относительно тела несколько нарушены.

Увы, Александр Карлович - подделка, она и есть подделка.:(

Чуть позже выложу совмещенное фото с выводами. Сейчас сижу с нетбуком, где нет соответствующих программ.

С уважением, Борис Леонтьев

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 дек 2011 12:34 - 24 дек 2011 12:37 #5529 от akutnik70

bgleo пишет: Увы, Александр Карлович - подделка, она и есть подделка.:(


Тем не менее, я результатом дискуссии удовлетворён вполне. Я продолжаю готовить переиздание альманаха "Сибирский казак" и не хотел бы, в случае успешного окончания проекта, растиражировть ляпы или ошибки. Кстати, продолжаю поиск фото сибирцев времён 1 МВ.

Да, кстати, идея реставрации мне нравится. Но только лицо всётаки нужно Анненкова "подрисовать" и не скрывать этого. Современные технологии же позволяют?

Как можно получить новый качественный скан оригинала? С разрешением не менее 600 дпи. Есть у кого-нибудь связь с владельцами?

Казаки прославили себя не суетным писанием о себе /Кунгурская летопись/
Последнее редактирование: 24 дек 2011 12:37 от akutnik70.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 дек 2011 12:45 #5531 от mamin
У меня есть вроде хорошее (сколько разрешение не скажу, но по пикселям 3934Х2688) , только при размещении на форуме уменьшается. Могу по почте отправить.

С уважением, Галина.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 дек 2011 12:46 #5532 от akutnik70
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Казаки прославили себя не суетным писанием о себе /Кунгурская летопись/

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 дек 2011 12:51 #5534 от mamin
Отправила.

С уважением, Галина.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 дек 2011 09:20 #5611 от sergey75
Историческая справедливость просто требует чтобы лицо Б. Анненкова на фотоснимке было восстановлено.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 дек 2011 13:53 #5620 от malinin1965
Не думаю, что надо восстанавливать лицо на этой фотографии. В том виде, в каком она есть сейчас, она и представляет наибольшую ценность как исторический документ и свидетельство эпохи. Ее можно слегка подреставрировать для опубликования со всеми комментариями. И память Анненкова и историческая справедливость, я думаю, в этом случае не пострадают.
Спасибо сказали: sibirec

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 дек 2011 15:20 #5631 от sergey75

malinin1965 пишет: Не думаю, что надо восстанавливать лицо на этой фотографии. В том виде, в каком она есть сейчас, она и представляет наибольшую ценность как исторический документ и свидетельство эпохи. Ее можно слегка подреставрировать для опубликования со всеми комментариями. И память Анненкова и историческая справедливость, я думаю, в этом случае не пострадают.



На вкус и цвет, как известно …

Спорить не буду. Но память Анненкова здесь не причем.

И с утратами снимок ценен сам по себе, и в первую очередь действительно как документ.

И с восстановленным изображением Анненкова, как факт установления первоначальной истины. Вспомним, что в И-нете уже гуляет фотоснимок с неизвестным накладным лицом (если мы, конечно, можем доверять первоисточнику, засвидетельствовавшему, чьё же всё-таки это было повреждённое изображение).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 дек 2011 16:51 - 25 дек 2011 16:52 #5634 от bgleo
Попробую расставить точки в данном вопросе:)

1. Для того, чтобы восстановить данную (и не только) фотографию, необходимо обладать достаточно профессиональными способностями в искусстве ретуши и восстановления старых фотографий. Среди нашего сообщества, насколько я понимаю, таких специалистов нет.
2. Необходимо иметь фотографию Б. Аненкова точно с таким же разворотом головы и в такой же фуражке. Крайне желательно, чтобы она была в таких-же тонах, цветовой и световой гамме. Думаю, что найти такую просто невозможно.
3. Если просто "приляпать" лицо Аненкова на данную фотографию, то историческая ценность ее будет ровно такая как у бродящих по просторам Интернета фотографий аля "я в обнимку с путиным или жириновским". И веры в ее подлинность не будет никакой.
4. С другой стороны, данная фотография с исцарапанным лицом, но с подробным описанием того кто был изображен и почему фотография была исцарапана, приобретает, на мой взгляд, даже большую историческую ценность, так как не просто передает информацию об изображенных на ней людях, но и об отношении к ним на определенном этапе нашего развития.

ИМХО

С уважением, Борис Леонтьев
Последнее редактирование: 25 дек 2011 16:52 от bgleo.
Спасибо сказали: аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 дек 2011 17:49 - 25 дек 2011 18:01 #5636 от sergey75
Техника и программное обеспечение не стоят на месте, друзья. Что невозможно сегодня, завтра не составит труда. :cheer: Но я не настаиваю. Просто мысли вслух. Я бы хотел иметь у себя оба варианта этого фотоснимка. Но не говорите, что я жадина.:)
Последнее редактирование: 25 дек 2011 18:01 от sergey75.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 дек 2012 04:53 #11335 от otetz007


Мне эту фотографию прислали родственники из Арык-Балыка.
Хотелось бы разобраться в том, что это за фотография, что по ней можно сказать?

С уважением,
Андрей Иванов

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: sergey75, аиртавич, Ulia_Soloviova

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 дек 2012 08:59 - 04 июнь 2014 04:19 #11349 от денис

otetz007 пишет:
Мне эту фотографию прислали родственники из Арык-Балыка.
Хотелось бы разобраться в том, что это за фотография, что по ней можно сказать?

вот что сказали экспертвы по форме: Судя по форме-полицейский,младшего оклада(одна гомбочка на плечевых шнурах).Ранее не служивший на действительной службе.(у плечей нет контрпогон с лычками военного звания)
Последнее редактирование: 04 июнь 2014 04:19 от Шиловъ.
Спасибо сказали: otetz007, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 нояб 2014 06:00 - 13 нояб 2014 06:01 #24894 от Иртышский
На сайте "kunstkamera.ru",в разделе-казахи,встретил такую фотографию

Место съёмки Семипалатинская обл. 1899 г.,автор-Дудин Самуил Мартынович. Название на сайте этого фото-"Зимовка богатого хозяина.Казахи". Под самой же фотографией,видимо рукой автора написано:"Зимовка богатого казака". Казахское это жильё или всё же казачье? Мне приходилось видеть брошенные казахские зимовья в пойме Иртыша ,правда в Павлодарской обл.,обыкновенные землянки,ни чего общего с этим домом.Но если он не казахский,тогда почему зимовка? Кто что думает? Вот ссылка на kunstkamera.ru- www.kunstkamera.ru/kunst-catalogue/items/item-view.seam?c=PHOTO&id=89242&path=62%3A3496381%3A3507391&cid=117001

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 13 нояб 2014 06:01 от Иртышский.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Светлана, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 нояб 2014 06:53 #24895 от Нечай
Судя по Катанаеву и его описания быта, зимовки прииртышских казаков строились пятистенками, так, что у богатого казака могло быть и такое.Опять же по Катанаеву, необходимость подобного видимо объяснялось тем, что во время посевной страды казаки выезжали всей семье и скарбом на житье в зимовках и жили там всю весну, а то и лето.
Спасибо сказали: bgleo, galrom, Светлана, Иртышский

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 нояб 2014 08:42 #24896 от денис
может и зимовка казаха, летом в юрте на джайляу, а зимой тут. Запросто у какого нить султана или хана быть могло.
Спасибо сказали: Светлана, Иртышский

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.