×

Внимание

Форум находится в режиме только для чтения.

Караганов Пётр, мои поиски.

Больше
20 июнь 2013 13:25 #14871 от Нечай
Тоже возможно, что начинали с более благополучных семей...Я не знаю, но хотнлось бы узнать...

Еще я заметила, что все жены (кроме Варфоломеевской) старше мужей. Подумалось такое: Наверное на тот период, конец 18в, девочек было больше чем мальчиков, таким образом, как только мальчики подрастали, они были нарасхват. Посему и Тихон женился в 16 лет, а вот его жене 20!
Больше
20 июнь 2013 13:32 #14872 от Patriot
Да есть такое. А Акиндин получается взял себе в жёны с ребёнком?
Больше
20 июнь 2013 13:33 #14873 от Нечай
Почему с ребенком?
Больше
20 июнь 2013 14:05 #14874 от Patriot

Нечай пишет: Здесь тоже: "Росписи Малышкина села 1791г"
имена живущих в доме семейства и их подворников
крестьяне
Дети ее : Акиндин - 24г,.... Акиндинова жена Ирина Филипова-29л, Дочь ее Александра -2г.

Больше
20 июнь 2013 14:31 #14875 от Нечай
Это моя ошибка. Извеняюсь. Их дочь...Я вечно строчу опечатки. Клавиатура латинская только. Прошу прощения!:blush:
Спасибо сказали: Patriot
Больше
20 июнь 2013 14:34 - 20 июнь 2013 22:24 #14876 от Lyubchinova
Существовали правила (официальные или негласные - не знаю), по которым исповедки (духовные росписи, перепись прихожан) вели по статусу: сначала духовные и их семьи, потом военные, статские, разночинцы, крестьяне и ямщики. Так или примерно так. У духовных понятно - сначала писали священника и его семью, потом диакона и т.д. до сторожа церкви. Статских начинали тоже с более высокого чина, так же и военных. Отставных после служащих. Казаков после военных. А вот у ямщиков или крестьян как устанавливали порядок семей? Возможно, тоже какой-то статус был в селе... И потом какие-то семьи со временем выбывали, а новые селились. Посельщиков записывали в конце списка.
Причем записывали сначала всех прихожан того села или города, где была церковь, а далее - деревень, станиц, редутов и т.п., которые были приписаны к этому приходу.

Некоторые священники записывали просто был или нет на исповеди в текущем году, т.е. ставили + если был. А некоторые указывали день и месяц, когда человек приходил на исповедь (например: марта 24 числа). Если метрики велись исправно, то можно было точно указать возраст на момент исповеди. Но так было не всегда. Я встречала в исповедках и ошибки с возрастом, и с именами путаницу, и фамилию в один год - правильно, в следующий- переврали, а потом - снова правильно записали...
Последнее редактирование: 20 июнь 2013 22:24 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: Patriot, Нечай, Андрей Машинский
Больше
20 июнь 2013 16:38 - 20 июнь 2013 17:05 #14878 от Patriot

Нечай пишет: Росписи Малышкина села ...

Уточнение по названию-с.Малышенское. Сверился с картой, есть такая.
metalloiskateli-info.ru/wp-content/uploads/2012/02/tobolskaya-guberniya-karta-21.jpg

И рядом 2 другие, как написаны на первом листе метрика. Хотел на карте отметки поставить, но на сайт не грузит.:(
Последнее редактирование: 20 июнь 2013 17:05 от Patriot.
Спасибо сказали: Нечай
Больше
20 июнь 2013 17:10 #14879 от Нечай
Петр Михайлович! За 1790-92гг село записано как Малышкино, проверьте на всякий случай как Вам Оля написала за ранние годы. Возможно, что переименовали уже в 19 веке.
Больше
20 июнь 2013 17:19 - 20 июнь 2013 17:20 #14880 от Patriot

Петр Михайлович! За 1790-92гг село записано как Малышкино, проверьте на всякий случай как Вам Оля написала за ранние годы. Возможно, что переименовали уже в 19 веке.

Lyubchinova пишет: Вот еще встретился Караганов - метрики Ишимского уезда, с.Малышкино 1784 год
Тоб.арх. И156-15-108 стр.1. (файл 3) запись №5

Здесь читается как-Малышенская.
Последнее редактирование: 20 июнь 2013 17:20 от Patriot.
Больше
20 июнь 2013 17:25 #14882 от Нечай
Петр Михалыч, я Вам в личку пошлю первый лист. Сюда не крепется...
Спасибо сказали: Patriot
Больше
20 июнь 2013 17:33 #14883 от Нечай
Сейчас прочитала лист ,что Оля прислала - мелковато для меня, но там четко написано: "Книга Тобольской Епархии Ишимского Заказа Малышкина села...." :kiss:
Спасибо сказали: Patriot, Lyubchinova
Больше
20 июнь 2013 17:39 #14884 от Нечай
Просто в то время писали кучу палочек и черточек и порой кажется, что в слове больше букв, чем есть на самом деле. Чем больше читаешь, тем больше привыкаешь...Во всяком языке нужна практика...даже в русском, как я для себя выяснила...В трех годах 3 разных почерка: один жуть, второй терпимый, третий - божий посланник!
Спасибо сказали: Patriot
Больше
20 июнь 2013 22:29 #14885 от Lyubchinova

Нечай пишет: ....там четко написано: "Книга Тобольской Епархии Ишимского Заказа Малышкина села...." :kiss:


Да-да! Там четко написано "Малышкина села Сретенской церкви..."
Даже в напечатанных списках населенных мест по губерниям встречаются ошибки или разные варианты написания населенных пунктов, что уж говорить о рукописных, тем более 18 века!
Спасибо сказали: Patriot
Больше
21 июнь 2013 07:30 - 21 июнь 2013 07:41 #14905 от Patriot
Спасибо за пояснения.

ИАОО фонд 1 опись 1 дело 122
Список именной Троицкого драгунского полку о исповедавшихся и святых тайн приобщившихся сего 764 году в великие четыре десятницы из полков и артиллерийских служителях с показанием отлучек и кто другой сверх значимых апреля 30 дня 1764 года
Стр.98об
Седельники
Русской на иноземном окладе
1 Никита Караганов ?

Если эта фамилия подтвердиться, то можно предположить что Карагановы жители с.Малышкино отставные. Село находиться совсем рядом, к северу, от кр.Св.Петра, они могли после отставки там поселится, а Караганов из списка возможно какой то родственник с ними. Как думаете возможно такое?
Карта
Последнее редактирование: 21 июнь 2013 07:41 от Patriot.
Больше
21 июнь 2013 08:00 #14906 от Нечай
Мне кажется, что все вполне возможно. Я по той же причине не отвергаю Утчанских крестьян, т.к село Становое, Гагарье одно время входили в Утчанскую волость и в крестьянских списках можно проследить практически все фаимилии казаков редута Сенжарского. Собирайте всех. Чем больше в датабазе материала, тем лучше. Ниточка должна протянуться. тем более, что село действительно недалеко от крепости.
Спасибо сказали: Patriot
Больше
21 июнь 2013 10:49 #14907 от Lyubchinova
Петр Михайлович, хорошо бы найти примерно за эти годы в РГВИА формулярные списки Троицкого драгунского полка, наверное, там не только "вояки", но и "обслуга" - те же седельники должны быть.
Тогда многое станет ясным.
Спасибо сказали: Patriot
Больше
22 июнь 2013 01:57 #14912 от Пётр
Троицкий не встречал

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: Patriot
Больше
22 июнь 2013 14:15 #14920 от Lyubchinova
ИАОО фонд 16 оп.2 д.13 стр.17об. (файл 19)

Приход Омской Соборо-Воскресенской церкви, 1788 год, исповедки

посельщики деревни Таволжанской

Иван Караганов - 35
жена его Татьяна - 46 (ого-го разница!!!)
дочери
Катерина - 11
Устинья - 10
Матрона - 4
Евдокия - 2
Спасибо сказали: Patriot
Больше
22 июнь 2013 15:08 - 22 июнь 2013 15:11 #14923 от Lyubchinova

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.



Тобольский архив, фонд И156 опись 15 дело 916 стр.5 (файл 9)

метрики Тюменского уезда Тавдинского заказа, Покровской слободы
поп Дмитрий Скрябин (а в Вологодском драгунском полку в 1764 году был поп Яков Скрябин, полк в это время был расквартирован в Тюмени)

20 марта 1731 года у крестьянина Ивана Максимова Караганова умер сын Петр полугода

30 апреля 1731 года у крестьянского сына Ивана Максимова Караганова умер сын Стефан 2 лет
Последнее редактирование: 22 июнь 2013 15:11 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: Patriot
Больше
22 июнь 2013 16:39 #14925 от Patriot

Нечай пишет: Сейчас прочитала лист ,что Оля прислала - мелковато для меня, но там четко написано: "Книга Тобольской Епархии Ишимского Заказа Малышкина села...."

Сверился с современной картой Казахстана, Малышкина села нет, а вот на территории Северо-Казахстанской области есть село Большая Малышка. Интересно в архиве г.Петропавловска есть что-то?