0
×

Внимание

Форум находится в режиме только для чтения.
  1. ФОРУМ
  3. СИБИРСКОЕ КАЗАЧЕСТВО, НАШИ ДНИ
  5. ЗАПРОСЫ НА ПОИСК ИНФОРМАЦИИ
  7. Караганов Пётр, мои поиски.

Караганов Пётр, мои поиски.

Больше
12 июнь 2013 05:45 #14745 от Patriot
Спасибо Людмила Руслановна, только сейчас заметил что ошибся. Скорее всего они двоюродные братья, один Василий Фёдоров(ич), второй Василий Иванов(ич). Конечно я не исключаю что только один из Карагановых попал на новую линию. Ещё достаточно много документов которые стоит просмотреть, сопоставить все имеющиеся данные.
Больше
12 июнь 2013 06:15 #14746 от Нечай
Теперь будем искать Федора и Ивана!;)
Спасибо сказали: Patriot
Больше
13 июнь 2013 08:43 #14747 от Lyubchinova
Я в своих поисках встречала в семьях по 2, а порой и 3 брата или сестры, названных одним именем (Иван большой, Иван меньшой и т.п.). И встречала, когда двойняшек крестили одним именем, и когда разными. Так что возможно все!
Спасибо сказали: Patriot, Андрей Машинский
Больше
13 июнь 2013 15:44 #14761 от Patriot
Вот такая информация.

"В 1747 г. было «отряжено» значительное количество городовых казаков на Сибирскую и Колыванскую линии.
«Сии казаки, – отметили составители исторической записки о сибирских служилых людях в начале XIX в., – не возвратились уже к их командам, но остались на оных линиях». Если в 1751 г. списочный состав Тарских казаков включал 473 чел., то к 1761 г. их осталось 368. Из этого числа на Колыванской и Кузнецкой линиях, в 1751 г., несли службу 112 чел. В 1766 г. «ордером господина бригадира и тобольского обер-коменданта фон Фирстенберга» приказано исключить из состава тарской команды всех, прежде командированных на Кузнецкую, Колыванскую и «ново прожектированные Тарскую, Ишимскую и Табольную линии» в числе 325 чел. Еще 51 чел. были отправлены во второй половине 60-х гг. XVIII в. в Омскую и Петропавловскую крепости. Тарский гарнизон лишился 376 чел. (79% от штатного расписания 1737 г.).

Гончаров Ю.М., Ивонин А.Р. Очерки истории города Тары конца XVI - начала XX вв. Барнаул: Изд-во "Аз Бука", 2006. - 188 с.(в библиотеке).
Спасибо сказали: Андрей Машинский
Больше
13 июнь 2013 16:20 #14763 от Lyubchinova
Но это и логично - раз Тара перестала быть защитным рубежом, то и казаков перевели на новые линии, южнее Тары...
Больше
16 июнь 2013 10:30 - 16 июнь 2013 11:48 #14793 от Lyubchinova
Вот еще встретился Караганов - метрики Ишимского уезда, с.Малышкино 1784 год
Тоб.арх. И156-15-108 стр.1. (файл 3) запись №5

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.



Вот и Рябов встретился в д.Уктуской - метрики Ишимского уезда, Бердюжья слобода, 1784 год
Тоб.арх. И156-15-108 стр.22 (файл 26) запись №20

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.

Последнее редактирование: 16 июнь 2013 11:48 от Lyubchinova.
Больше
16 июнь 2013 12:45 #14798 от Patriot
Спасибо!
Записал в список новых персон.
Больше
18 июнь 2013 16:00 #14834 от Нечай
Здесь тоже: "Росписи Малышкина села 1791г"
имена живущих в доме семейства и их подворников
крестьяне
5) Вдова Соломия Иванова Караганова 56л
Дети ее : Акиндин - 24г, Агафья -20л, Акиндинова жена Ирина Филипова-29л, Дочь ее Александра -2г.
Подворник Афанасий Карпов Малахов
6) Варфоломей Митрофанов Караганов - 39
Жена его Дарья Игнатьева -34
Дети их: Тихон 15, Парфен-7, Екатерина -12, Федосья -3, Анна -1

Пожалуй, те же самые...
Спасибо сказали: Patriot
Больше
18 июнь 2013 17:19 #14835 от Нечай
Интересно то, что годом позже произошли уже перемены.
В первом случае со вдовой Соломией : у Акиндина прибавился сын Федор - 1г.
У их подворника добавилась жена Фекла Иванова и дочь Дарья.
Все стали на год старше.

Во втором случае с Варфоломеем: Тихон, которому уже 16 лет женился. Его жена Анна Иванова.
И опять же все годом старше.

В остальном - без изменений.
Спасибо сказали: Patriot
Больше
20 июнь 2013 10:30 - 20 июнь 2013 10:32 #14856 от Patriot

Lyubchinova пишет: Вот еще встретился Караганов - метрики Ишимского уезда, с.Малышкино 1784 год
Тоб.арх. И156-15-108 стр.1. (файл 3) запись №5

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.


Тоб.арх. И156-15-108 стр.1. (файл 3) запись №5.
Метрики Ишимского уезда с.Малышкино 1784 год.
Павел- родился 31 февраля, крещён того же числа.
Родители-крестьянин Варфоломей Караганов.

Нечай пишет: "Росписи Малышкина села 1791г".
6) Варфоломей Митрофанов Караганов - 39
Жена его Дарья Игнатьева -34
Дети их: Тихон 15, Парфен-7, Екатерина -12, Федосья -3, Анна -1.

Если это один и тот же человек он родился в 1752 году, на 1784 год ему было-32 года и у него был сын-Павел. На 1791 год его нет, умер в младенчестве? Можете помочь в полном переводе этой колонки.
Последнее редактирование: 20 июнь 2013 10:32 от Patriot.
Больше
20 июнь 2013 10:40 - 20 июнь 2013 10:58 #14857 от Lyubchinova
запись №5. 31 [января 1784 года] (там Генваря, а не февраля) [родился] в селе (имеется в виду село, где приход, т.е. Малышкино) у крестьянина Варфоломея Караганова сын Парфен (не Павел!). [Крестили] при церкви того же числа. [Восприемники] священника Филипа Вавилова сын Иван дочь девица Татьяна

(В [ ] скобках я указала названия столбцов, а в ( ) - мои комментарии)

А в росписи 1791 года есть Парфен 7 лет (1791 - 7 = 1784)
Последнее редактирование: 20 июнь 2013 10:58 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: Patriot
Больше
20 июнь 2013 10:58 #14858 от Нечай
С Парфеном все сходится по возрасту. А вот с Тихоном тоже интересно. В записях за 1790 год ему записано 13 лет, в 1791г 15 лет, в 1792г - 16 лет плюс жена. Наверное, за 1790г переписи делались до его дня рождения?
Жутко рано женился молодчик!;)
В 1790г все так же, без изменений, только у вдовы тогда подворника не было. Поэтому и не выписала. Если надо, то выпишу. А как обстоит с Федором? Которому на 1792г 1 год от роду... Он не подходит никак к Василию Федорову? По датам, я имею в виду?
Спасибо сказали: Patriot
Больше
20 июнь 2013 10:59 - 20 июнь 2013 11:00 #14859 от Lyubchinova
Раньше в 15-16 лет жениться было нормально, а не жутко рано )))))

А подворника можно и не выписывать, это скорее всего просто сосед, как раньше в коммуналках жили. Это не родственник на 99,9%
Последнее редактирование: 20 июнь 2013 11:00 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: Patriot
Больше
20 июнь 2013 11:12 #14861 от Нечай
Подворник скорее всего жил на свободной площади, сданной ему в аренду вдовой, пока сам не устроится. Возможно, оплачивая трудом в хозяйстве - вдове же труднее. Он часть истории, довершающей картинку жизни. Как же его не выписывать...Себе бы я обязательно выписала! Это как восприемников или на свадьбе поручителей. Без них уже не то...;)
Спасибо сказали: Patriot
Больше
20 июнь 2013 11:15 #14862 от Lyubchinova
Ну да, в моих поисках был случай, когда дочка хозяина вышла замуж за сына подворника )))
Спасибо сказали: Patriot
Больше
20 июнь 2013 11:48 #14866 от Нечай
Мне вот, что интересно. Если (на примере этих 3х годов) перепись делали с учетом дня рождения, по принципу "если тебе еще не полные 14 лет, значит тебе только 13", с такой добросовенностью, то каким образом существуют такие порой различия в годах, когда не поймешь толи казаку 35, то ли 40?
Спасибо сказали: Patriot
Больше
20 июнь 2013 11:49 #14867 от Patriot

Нечай пишет: Если надо, то выпишу.

Если не трудно.:)

А как обстоит с Федором? Которому на 1792г 1 год от роду... Он не подходит никак к Василию Федорову? По датам, я имею в виду?


Не думаю что они как-то связаны. Василий Федоров Караганов-1727 года рождения. И проживала эта ветка в приходе с.Бергамакского — сельское поселение в Муромцевском районе Омской области. А эта ветка-в Ишимском уезде. Но всё это только предположения что они как-то связаны. Возможно что с упразднением старой линии были переведены в крестьяне.
Самый ранний Караганов Микитка, которого мне удалось пока найти, служил казаком в г.Тобольске в 1661 году. Вот теперь головоломка по связке звеньев.
Больше
20 июнь 2013 12:27 #14868 от Нечай
Росписи Малышкина села 1790г
Имена живущих в доме семейства и подворных
Крестьяне
6) Вдова Соломия Иванова Караганова- 55л
Дети ее Акиндин - 23г
Агафья - 19л
У Акиндина жена Ирина Филипова- 28л
Дочь из Александра -1г


7) Варфоломей Митрофанов Караганов - 38л
Жена его Дарья Игнатьева -33г
У них дети Тихон - 13л
Парфен - 6л
Екатерина - 11л
Федосья -2г

Причастие в приходе: Марта 24ч - Агафья и Ирина Филипова
Марта 16ч - Екатерина и Дарья Игнатьева
Марта 9ч - Тихон

Я не знаю, что это значит в отношении к переписи.

Интересно, что во всех 3х годах, семья Карагановых числится в списках первой. Сразу после ямщиков. Чтобы это значило? Жили в начале села? Откуда начинались вестись перепеси как правило? По какой системе?
Спасибо сказали: Patriot
Больше
20 июнь 2013 12:48 #14869 от Нечай
Росписи Малышкина села 1792г
Имена живущих в доме семейств и подворников
Крестьяне

5)Вдова Соломия Иванова Караганова 57л
Дети ее Акиндин - 25л
Агафья -21г
У Акиндина жена Ирина Филипова -30л
Дети их Федор - 1г
Александра - 3г
Подворник их Афанасий Карпов Малахов 25л
Жена его Фекла Иванова
Дочь их Дарья 4

6)Варфоломей Митрофанов Караганов 40л
Жена его Дарья Игнатьева 35л
Дети их Тихон -16л
Парфен -8л
Екатерина 13л
Федосья 4г
Анна 2г
Тихона жена Анна Иванова 20л

Прчастие при приходе: Февраля 28ч- Соломия, Акиндин, Агафья + подворник с женой и доерью
Марта 20ч Ирина Филипова, Варфоломей с женой Дарьей и дочерью Екатериной
Апреля 4ч Тихон и Парфен
Января 20ч - Тихона жена Анна Иванова

Все же интересно с какой стороны причастие относится к переписи?
Спасибо сказали: Patriot
Больше
20 июнь 2013 13:09 #14870 от Patriot
Может быть зависело от статуса?
  1. ФОРУМ
  3. СИБИРСКОЕ КАЗАЧЕСТВО, НАШИ ДНИ
  5. ЗАПРОСЫ НА ПОИСК ИНФОРМАЦИИ
  7. Караганов Пётр, мои поиски.