Караганов Пётр, мои поиски.

Метрическая книга Петропавловской церкви Бийской крепости 1772 год.
Часть 1 О рождающихся
крещена 3 февраля Бийской крепости отставного солдата Михаила Иванова дочь Анна. Восприемники: Бийской крепости отставной драгун Перфил Решетников и казака Василия Караганова с женою его Агриппиной Дмитриевой.

ГАТО ф.170 оп.9 д.10

Исповедная роспись Бийской крепости Петропавловской церкви 1770
На подворье - крестьяни Еким Федоров сын Караганов 31 год.

ГАТО ф263 оп1 д14

Петр Михайлович, а может Карагановы как и Потанины кругом разбрелись? Учитывая, что семьи были большие, а дети живучие...Впрочем, в отдаленных ветках кровью разбавленные превратились в "однофамильцев". Тоже самое и с Утковыми, и с Телятниковыми, и с Машинскими и со многими - многими другими. Те, кто пришел в Сибирь на заре становления войска и успели разростись. Наверное, легче с переселенцами, особенно теми, кто пришел одной малой семьей. Их проследить больше вероятности. Главное, что у Вас по основной линии материала много!

Списки СЛКВ 1812/1815 годов.

2 полк.
Рядовые казаки.

№143 (с.366об-367 и 422об-423) - Караганов Василий Васильев - 27/30(31)л, из казачьих детей; 2а 5в; лицом бел, глаза серые, нос средний, говорит просто; в службе с 795г, женат на казачьей дочери Афимье Сергеевой, Михайло 2(3)г, Илья 1г,(+ Агрофена 10 и Фекла 5л)/ только Михайло 5-ти лет.
№140 (с.366об-367) - Караганов Антон Васильев - 28/31(32)л, из каз. детей; 2а 5 1/4в; бел, серые, русые, средний, просто; в службе с 794г, женат на казачьей/дьяковой дочери Маремьяне/Федоре Ивановой, взята крепости Пресновской, (вдов), дети: Семен? 5/4х, Василиса 6(3)/9-ти,Афимья 3(5)/6-тилет.
№129 (с.366об-367 и 421об-422) - Караганов Тихон Васильев - 40/43(42)л, из каз. детей, 2а 6 1/2в; бел, серые, русые, просто; с 789г; женат на каз. дочери Палагее Афанасьевой, взята редута Новорыбинского, Максим 10(12)/12(19) Алексей 12(10)/10(12), Ирина/Аксинья 15/13, Татьяна 3х лет.
№150 (с.371об-372 и 423об-424) - Литвинов Стефан Михайлов - 37/40л, из каз. детей;2а 4в; бел, серые, русые, просто; в сл. с 798г, женат на каз. дочери Мавре Трофимовой, взята редута Сенжарского; Акулина 10/13, Анисья 7(12)/11, Орина(Ирина) 5(7)/10лет, Степан 4, Анна 5 лет.
№168 (с.371об-372 и 424об-425) - Литвинов Федор Петров - 21/24г, из каз. детей; бел, серые, русые, средний, просто; с 806/800г; холост/женат на каз. дочери Дарье Федоровой, детей нет.

Петр Михайлович, смотрите уточнения и дополнения в посте №20911 от 18/04/2014г 18:35.

Петр Михайлович, у меня так же по разным записям пра..пра..и т.д. числится то с 11 лет, то с 13 лет в службе. Думаю, что когда говорится "в службе с 795г" (например) - это не значит, что с 1795г. Это по старому исчислению, которое надо конвертировать на исчисление новое. Может я и не права....Но мне так почему-то думается, где-то я это уже проходила, только где и как конвертировать - не помню.

Потом, года никогда не совпадают, поэтому год рождения всегда + или - пару лет, по разным записям разные годы, даты, возраст.

Может быть у кого есть точные знания или другие предположения?

О "конвертации" старого и нового летоисчилений:
Памятная книжка Западной Сибири за 1881 год

Я по этой ссылке не нашла тоже

Здесь про летоисчисление, но не говорит о нашем вопросе:
gov.cap.ru/SiteMap.aspx?gov_id=58&id=423272

И тут совсем мудрено:
rodonews.ru/news_1297087213.html

В библиотеке на сайте есть ПАМЯТНАЯ КНИЖКА ЗАПАДНОЙ СИБИРИ за 1881год, если не ошибаюсь, страница 33. Ссылка выше была на неё. Например Куликовская битва в 6888г от сотворения мира соответсвует (6888-5508=1380г.) от Рождества Христова. Разница в 5508лет.

По поводу возраста у меня тоже возникают вопросы...есть такая мысль - в 1797 и около него в казаки было поверстано около 2000 человек, потому что нужно было срочно увеличить численность казачьего войска. Вполне возможно, что в казаки записали и слишком малолетних для этого, так скажем, для количества, но скорее всего смотрели и на физическое развитие, подходит или нет. Мой пра...Ермолай казак с 14 лет, а его брат Яков с 27, и оба малолетки.Это говорит о сплошном зачислении подходящих людей. Вчера прочитала работу новосибирского историка Зуева А.С., написанную на основе формулярных списков 1813 года. Так он пишет, что большинство малолеток было старше 17 лет. Большинство, но ведь не все. Хотя он опять же ориентируется на записи в формулярках. Нужны поиски в МК.
А вот просто с возрастом проблемы необъяснимые, это ладно ещё, когда разница до 3 лет, у моего пра...разница в 7 лет. Нужны поиски в МК. Попробую это сделать. Если повезёт, то что-то и прояснится в этом вопросе.
P.S. Работа Зуева интересная, о социальном и этническом происхождении казаков СЛКВ. Но дать ссылку что-то не получилось.

Нечай пишет: Петр Михайлович, у меня так же по разным записям пра..пра..и т.д. числится то с 11 лет, то с 13 лет в службе. Думаю, что когда говорится "в службе с 795г" (например) - это не значит, что с 1795г. Это по старому исчислению, которое надо конвертировать на исчисление новое. Может я и не права....Но мне так почему-то думается, где-то я это уже проходила, только где и как конвертировать - не помню.

Потом, года никогда не совпадают, поэтому год рождения всегда + или - пару лет, по разным записям разные годы, даты, возраст.

Может быть у кого есть точные знания или другие предположения?

Про время исчисления Наталия Ефимова меня научила:Она написала:

---

Петр Михайлович, добрый день!

В документе дата (166) обозначена буквами, и пропущена первая цифра, 7. Должно быть: 7166 лет от
Сотворения Мира. Рождество Христово - это 5508 год, как считали византийцы. Наша дата получается так: 7166 - 5508 = 1658.

С уважением, Н. Е.

---

А в Вашем вопросе цифра 795 это 1795 год. Просто не писали 1000 -ую цифру
И по разбросу в годах рождения ,2-3 года это когда рослого мальчика записовали на половинный паёк или вместо 17 лет накидывали 2 годика и казак шел служить и ему платила казна ,получал паёк и получал земельный надел !!!!!Что очень важно. И потом если приказ приписать 200 казаков то на такие "мелочи "никто не хотел обращать внимание!

Тамара!
Вы правы ,7 лет ,это надо рыть МК ,Много схожих инициалов среди 2,3-юродных ,даже и родные Семен и Степан,Петр и Павел, Вот у меня ТРИ "ПП" -с ума сойти!!!
А про 27 лет-может болел и выздоровел,или смягчили требования к здоровью. А так же крестьянское село приписали к войску,и пошли 30-ти летние!
Вот, не знаю точно,но сейчас плоскостопие не повод откосить от армии!

В 1797 году был издан указ, согласно которому казачьи дети должны были верстаться на службу. Таким образом, центральная и местная власти, принимая меры к устройству казачьей семьи, накладывали заранее руку на ее мужское потомство. С другой стороны, этот указ закладывал основы казачьей сословной касты, вступить в которую мог любой мужчина, годный к несению воинской службы, но порвать с нею он не имел права. Этот указ был подтвержден Высочайше утвержденным положением 19 августа 1807 года о Сибирском линейном казачьем войске и новым положением 5 декабря 1846 года, где было сказано, что «поступивший в казачье сословие остается в нем на вечно с потомством своим». Этот указ распространялся не только на рядовых казаков, но и офицеров казачьего происхождения и их детей, а также на переводчиков и толмачей, окончивших Омское азиатское училище, даже если они в данный момент находились на гражданской службе [41, с.110].
Очерки колонизации Павлодарского Прииртышья царской Россией - Учебно-методическое пособие (Акишев А.А.)

Пётр пишет: Про время исчисления Наталия Ефимова меня научила:Она написала:

---

Петр Михайлович, добрый день!

В документе дата (166) обозначена буквами, и пропущена первая цифра, 7. Должно быть: 7166 лет от
Сотворения Мира. Рождество Христово - это 5508 год, как считали византийцы. Наша дата получается так: 7166 - 5508 = 1658.

С уважением, Н. Е.

---

А в Вашем вопросе цифра 795 это 1795 год. Просто не писали 1000 -ую цифру
И по разбросу в годах рождения ,2-3 года это когда рослого мальчика записовали на половинный паёк или вместо 17 лет накидывали 2 годика и казак шел служить и ему платила казна ,получал паёк и получал земельный надел !!!!!Что очень важно. И потом если приказ приписать 200 казаков то на такие "мелочи "никто не хотел обращать внимание!

Спасибо, Петр Михайлович! Вот теперь, действительно, воскресло в памяти.Помню, что где-то проходила подобное исчисление. Потому и подключилось, что относится к этому времени описания!

Только как же быть с Антоном Васильевым Карагановым? Не мог он служить с 9-и лет! Ведь не мог? Где-то напутал стряпчий...

По поводу Антона Васильева Караганова у меня одно объяснение. Мой грех. Видимо, в службе не с 794, а с 797 года. Цифры "4" и "7" писали почти одинаково, отличить очень трудно. Поперечная палочка на семёрке появилась позже. Вот и получается с 12ти лет. Остальное как есть.

Списки СЛКВ 1812/1815 годов.

2 полк.
Рядовые казаки.

№167 (с.377об-378 и 424об-425) - Неклюдов Петр Афанасьев - 23/25г,из казачьих детей; 2а 4в; лицом бел, рябоват, глаза серые, волосы на голове русые, нос большой, говорит просто; в службе с 803г, женат на казачьей дочери Маремьяне (Катерине)/Маремьяна Яковлевой, жена взята крепости Пресновской, дети: Иван 1/4,Анна 2(5)/7(4) лет, в полковом списке только Анна.

№179 (с. 377об-378 и 425об-426) - Неклюдов Герасим Афанасьев - 21/24(23)г, из казачьих детей; 2а61/4в; смугл, серые, средний, просто; с 808г, холост.

№ 433 (с.377об-378 и 449об-450/не нашла) - Неклюдов Григорий Афанасьев - 19л, из каз. детей; 2а 4в; бел, карие, русые, средний, просто; с 811г, холост.

№ 467 (с.378об-379) - Неклюдов Андрей Иванович - 39/43(44)л, из казачьих детей, 2а 4в, бел, серые, русые, средний, просто с 786г, женат на солд. дочери Ульяне Федоровой, дети: Василий 12/14(15), Николай 14/8(7), Домна 20(22) лет.

№468 (с. 378об-379) - Неклюдов Василий Иванов - 34/37г, из каз. детей, с 794г, женат на крест. дочери Авдотье Кирилловой, дети: Василий?/Варлам 4/8, Степан 3х/7ми, Михайло 4х лет. Был в штрафах: 810г авг 2 по повелению главной команды? застяжание? взятых ...разных вещейгонят...сквозь стройчрез...500 чел???1 раз(прочитать не смогла).

№383 (с.382об-383 и 445об-446) - Першин Василий Иванов - 34/37(36)г, из казачьих детей; 2а 5в; бел, серые, русые, средний, просто; с 798г, женат на каз. доч. Степаниде Ивановой, взята того ж редута, дети: Авдотья(Фекла) 2(3)/4 лет.

№176 (с.382об-383 и 425об-426) - Першин Назар Иванов - 31/33г, из каз. детей; 2а 4в; бел, серые, русые, средний просто; с 798г, женат на каз. дочери Ирине Степановой, взята крепости Кабаньей, дети: Иван 3/5, Ирина 5/7 лет.

№141 (с.386об-387 и 422об- 423) - Рябов Иван Михайлов/Максимов - 28/30л, из каз. детей; 2а 6 1/2в; бел, серые, русые, средний, просто; с 795г, женат на крест. дочери Татьяне Яковлевой, взята Кызищиной?(Кызацкой) волости, дети: Степан 10/13(12), Илья 3/8(3),(+Арина 5/5 лет).

№146 (с.388об-389 и 422об-423/не нашла) - Селев Матвей Леонтьев - 34г, из каз. детей; 2а 6 1/2в; бел, серые, русые, средний, просто; с 798г, женат на крест. дочери Мавре Ивановой, взята того ж редута (понять бы какого?),дети: Афанасий 12(2),(+ Иван 1г).

Спасибо, Елена Николаевна!

Все же думаю, что не Ваша ошибка, а стряпчего.Даже 12 лет - маловато...Вот у меня один тоже по записи, присланной Ольгой Владимировной, числится в 11 лет. Ну какой из них боец в 11 - 12 лет? А может, писали возраст на глазок? Вроде переросток, выглядит взрослее...Не знаю, право! Только встречается такое повсеместно. И чем это объяснить?