Куренёвы(Куреневы)

Анатолий Викторович. Походы и экспедиции, упоминаемые мною, были до переселения. Описывать их все в отношении Куреневых не имеет смысла, чтобы сузить и навести контраст. Пусть будет широко и призрачно, потому, как это лишь "вступление" к теме переселения.А более подробно уже было на форуме много раз.

"скорее всего" - потому, что основное переселение казаков во внешние округа происходило как раз в момент формирования 2 - го залинейного полка, а не в 1860-70-х. Из состава казаков всего 4-х полков составили отдельный полк шестисотенного состава для службы в округах. То есть, каждый из полков потерял более сотни состава, а если учесть, что переселялись семьями, как в случае с Куреневыми переселилось все мужское население (с семьями, я полагаю), то убывало и население.

Инструкторов туда посылали через 4-5 лет для тренировки вновь присланных переселенцев, из которых уже составили полк №10. Но поскольку Куреневых в списках инструкторов нет, то возникло предположение более раннего переселения.

Я не настаиваю на этом периоде времени, это только предположение, частично основанное на примере нашей семьи, большая половина которой переселилась во внешние округа как раз в этот период времени. Могло так же быть, что Куреневы основались в другой степной станице первоначально, а со временем перевелись в Кутуркуль. Так, например, они могли попасть в Улутау, а после упразднения его, перевестись в Кутуркуль. Я вела речь не об отдельной станице, но о внешних округах в целом, о том, как целая семья могла попасть во внешние округа с линии.

Вы пишете: "Среди офицеров, урядников, казаков собственно СЛКВ, направленных во вновь образованные станицы - Куреневых нет" Если у Вас есть подобные списки, то предоставьте их Павлу Леонидовичу, все будет без проблем. Иначе создается ощущение, что их не было совсем...

Аввакум пишет: - Мне кажется происходит поиск черной кошки в темной комнате (концовка фразы известна). То есть, в списках инструкторов нет - значит они приехали раньше инструкторов .... а почему не позже?? ведь логика подталкивает на поступательность хронологии, тем более 1861 год зафиксирован.
- Списки есть у нас на форуме, они же есть и в книге Гусак Н.П. по переселению, там более подробно кто из казаков откуда приехал. Все это Павлу Леонидычу (думаю) хорошо известно. Но там действительно может не хватать нескольких человек, МОЖЕТ и Куреневых, а МОЖЕт и нет.

- а почему не раньше - в момент основного переселения? Списки инструкторов - это второстепенно. На этом не основывается ситуация. Чтобы попасть в списки инструкторов, нужно было быть семейным, а в отношении Куреневых это могло и не иметь места. Так, что оставьте списки инструкторов. Основной довод - это создание и комплектование залинейного полка казаками с линии.

- Списков казаков 1826 - 1845 гг, пожелавших быть направленными на жительство в укрепления Акмолинских степей, нет на форуме. Есть только списки инструкторов 1849 - 1850 гг и отдельные разрозненные формулярки. А это - капля в море. Есть еще списки переселенцев Российских губерний 1849 - 1850 гг. Но нет полных списков казаков в отдельных станицах и поселках. Они только собираются. Если же у вас есть списки казаков 1, 2, 3, 4 и других полков, за указанный период 1826 - 1845, с указанием на переселение кто откуда и куда во внешние округа, то поделитесь, пожалуйста. Это будет редкая удача. И все вопросы останутся позади.

И еще раз повторюсь - все это только предположения и рассуждения и с Вашей, и с моей стороны. Вы вправе придерживаться мнения "позже", я вправе придерживаться мнения "раньше", до поступления неопровержимых доказательств.

Спасибо большое и Анатолию Викторовичу и Людмиле Руслановне за столь интересный дискурс!В споре-истина.Со временем все встанет на свои места.Лично меня радует то,что к поиску подключаются историки профессионалы,и Викторович уже достаточно "взбодрил" наш форум!!!А так как он (вроде-бы)горит желанием поработать в Кокчетавском Архиве(земля слухом...)то он не раз еще нас приятно удивит своими находками!!! А там глядишь и до докторской рукой подать...с уважением ко всем)))

Елена Николаевна!В монографии Ю.Недбая "Казачество Западной Сибири...",(предост.Аввакумом),есть любопытная таблица с фамилиями пелымских пеших казаков,1710года.Так вот,есть там Андрей Куренев,78 лет(предп.год рождения1630-1640).А так как ранние Куреневы -казаки,прослеживаются только на Пелыме (тот что под Тобольском)и нигде более...зная,что наш Михайло Сергеевич обретавшийся после выхода на "пенсию" в крепости Пресногорьковской и бывший до этого солдатом(драгуном),.......возможно его отец Сергейша(Сергей)Куренев и есть сын этого Андрея?!По Недбаю выходит ,что процесс перевода из казаков в солдаты(драгуны),а через какое то время и наоборот, имел место быть!!!Возможно у пелымского казака Андрея Куренева был казачий сын(либо казак)Сергей,которого забирают в солдаты(драгуны),а если не его....то возможно его СЫНА известного нам Михаила (пресногор).Что посоветуешь,Е.Н.? Что просить у Сергея Федоровича по Тобольскому архиву?Искать Андрея,Сергея и Михаила...предпочтительнее по каким ПОЛКАМ?и может я что-то упустил?что-то не принял во внимание?

ЛЕНА,яВроде бы что-то нащупал.Надо искать в драгунах Шадринской слободы Тобольского полка,предп.круг поиска 1710.(Евдоким,35лет,Данило62,Иван-80,Осип Иванович-43,Савва-?,Андрей-22,Евдоким-55 и казак (драгун)Андрей-78.Если повезет,может у себя найдешь?!А я С.Ф. попрошу по Тобольску поработать.Удачи.

Я смотрела списки Тобольского драгунского полка 1707-1721гг. Куренёва ни одного там нет. Надеюсь и ищу в других полках середины 18в. Должен в них быть Куренёв Михайло Сергеев и даже чем-то отличиться, чем-то заслужить земельный или лесной надел в Пресноредуте. Обычно семья находится со служилым. Найдем, будет понятно где искать дальше. Не знаю, есть ли в Тобольском архиве МК, ревизские сказки или исповедки по Пелыму начала 18в. Их можно было бы посмотреть, т.к. Куренёвы "засветились" там в это время,

Омский архив
фонд 16 опись 2 дело 73 (метрики прихода в крепости Пресногорьковской)
файл 214 стр. 211

№ 53
30 июля 1831 года редута Пресногорьковского казак Федор Андриянов Куренев 21 года от роду найден убитым

Спасибо, Ольга Владимировна!

В 1829г должен был родиться Иван Григорьев Куренев, как раз, в Пресногорьковской. Отца его знаем, а мать нет. Может попадется?!

А Федор Андреянов двоюродный брат Григория, нашего с Павлом Леонидовичем трижды прадеда.

В метриках 1829 года, если не ошибаюсь, еще не писали мать. Это уже в 30-х годах стали писать "и законная жена его.."

Мог родиться и в 1830м. Кроме того, узнать восприемников тоже важно для пользы дела, то есть для дальнейшего поиска.

Получается, у Григория было два сына Ивана. Один, 1836 года рождения, попал в ст. Атбасарскую с женой Аграфеной и детьми Афонасием и Авдотьей. А другой, наш Иван, 1829г.р., с женою Фионою Самойловной (возможно, из партии переселенцев) обосновался в ст. Котуркульской, где появились на свет четыре его сына: два Петра, Гурий и Федор. И кто, куда попал раньше неизвестно, так как записи в метриках появлялись тогда, когда происходили известные события в жизни наших героев. Нет события - нет записи. А человек, вполне, мог уже проживать в данной местности.

И я такого же мнения.Два сына Ивана.Григорьевичи.У одного,2-го, жена Аграфена ,у другого,1-го,Фиония(Хиония).У Второго, кроме сына Афанасия в Атбасаре проявляется ещё и сын Егор.МК расставят все по местам.А то,что действительно было два брата Ивана ,указывает рапорт хорунжего Грязнова от 1865г. о том...что казак Куренев Иван-первый...не получал фуража.Был Первый , был и Второй!

Вот сегодня какой-то Иван мне встретился, не знаю Ваш или нет...

Омский архив
фонд 16 опись 2 дело 84
файл 691 стр. 682

№ 111
7 сентября 1836 года редута Пресногорьковского у строевого казака Григория Александрова Куренева и законной жены его Евдокии Мосеевой родился сын Иоанн. Крещен 13 сентября.
Восприемники того ж редута строевой казак Симеон Евдокимов Ромашев и сестра родная означенному Куреневу девица Афанасия