Куренёвы(Куреневы)

Больше
20 июнь 2016 14:35 #35311 от Аввакум
-А я и не категоричен) Написал же: "а может и не это". Тут только факты. Вот 1861 год это факт - согласен. Остальное версии.

- По поводу экспедиций, походов, кокчетавских просторах, это как-то широко и призрачно. Это как сказать, что предки с самим Ермаком пришли в Сибирь.
Я лично говорю о конкретном населенном пункте, стационарном так сказать. Есть более-менее отфильтрованный список казаков (сверенный с метриками) от собственно переселенцев из внутренних губерний. Кстати, часть этих поселенцев в министерских документах идет как малороссийские казаки (украинцы). Да и Катанаев отмечал, что тон всему в станице задают хохлы. Ну это так, к слову.

"Появление Куреневых на Кокчетавских просторах в 1860-1870 гг слишком поздновато. Тем более, что рождение уже отмечено в 1861 г." Слишком поздно это для той версии, которую вы озвучиваете. Хм, переехал, зачал в течении года ребенка - делов-то))) Боровиковы, Катанаевы тоже в 1860 году "всплывают", почти одновременно.

-"Но, скорее всего, это произошло до переселенцев и инструкторов, отсюда, в инструкторских списках Куреневы не числятся." Было бы интересно узнать поподробнее, как это могло быть, тем более если "скорее всего"?
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 июнь 2016 15:15 - 20 июнь 2016 16:21 #35317 от Нечай
Анатолий Викторович. Походы и экспедиции, упоминаемые мною, были до переселения. Описывать их все в отношении Куреневых не имеет смысла, чтобы сузить и навести контраст. Пусть будет широко и призрачно, потому, как это лишь "вступление" к теме переселения.А более подробно уже было на форуме много раз.

"скорее всего" - потому, что основное переселение казаков во внешние округа происходило как раз в момент формирования 2 - го залинейного полка, а не в 1860-70-х. Из состава казаков всего 4-х полков составили отдельный полк шестисотенного состава для службы в округах. То есть, каждый из полков потерял более сотни состава, а если учесть, что переселялись семьями, как в случае с Куреневыми переселилось все мужское население (с семьями, я полагаю), то убывало и население.

Инструкторов туда посылали через 4-5 лет для тренировки вновь присланных переселенцев, из которых уже составили полк №10. Но поскольку Куреневых в списках инструкторов нет, то возникло предположение более раннего переселения.

Я не настаиваю на этом периоде времени, это только предположение, частично основанное на примере нашей семьи, большая половина которой переселилась во внешние округа как раз в этот период времени. Могло так же быть, что Куреневы основались в другой степной станице первоначально, а со временем перевелись в Кутуркуль. Так, например, они могли попасть в Улутау, а после упразднения его, перевестись в Кутуркуль. Я вела речь не об отдельной станице, но о внешних округах в целом, о том, как целая семья могла попасть во внешние округа с линии.

Вы пишете: "Среди офицеров, урядников, казаков собственно СЛКВ, направленных во вновь образованные станицы - Куреневых нет" Если у Вас есть подобные списки, то предоставьте их Павлу Леонидовичу, все будет без проблем. Иначе создается ощущение, что их не было совсем...
Последнее редактирование: 20 июнь 2016 16:21 от Нечай.
Спасибо сказали: elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 июнь 2016 03:26 - 21 июнь 2016 03:26 #35319 от Аввакум
- Мне кажется происходит поиск черной кошки в темной комнате (концовка фразы известна). То есть, в списках инструкторов нет - значит они приехали раньше инструкторов .... а почему не позже?? ведь логика подталкивает на поступательность хронологии, тем более 1861 год зафиксирован.
- Списки есть у нас на форуме, они же есть и в книге Гусак Н.П. по переселению, там более подробно кто из казаков откуда приехал. Все это Павлу Леонидычу (думаю) хорошо известно. Но там действительно может не хватать нескольких человек, МОЖЕТ и Куреневых, а МОЖЕт и нет.
Последнее редактирование: 21 июнь 2016 03:26 от Аввакум.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 июнь 2016 06:19 #35322 от Нечай

Аввакум пишет: - Мне кажется происходит поиск черной кошки в темной комнате (концовка фразы известна). То есть, в списках инструкторов нет - значит они приехали раньше инструкторов .... а почему не позже?? ведь логика подталкивает на поступательность хронологии, тем более 1861 год зафиксирован.
- Списки есть у нас на форуме, они же есть и в книге Гусак Н.П. по переселению, там более подробно кто из казаков откуда приехал. Все это Павлу Леонидычу (думаю) хорошо известно. Но там действительно может не хватать нескольких человек, МОЖЕТ и Куреневых, а МОЖЕт и нет.


- а почему не раньше - в момент основного переселения? Списки инструкторов - это второстепенно. На этом не основывается ситуация. Чтобы попасть в списки инструкторов, нужно было быть семейным, а в отношении Куреневых это могло и не иметь места. Так, что оставьте списки инструкторов. Основной довод - это создание и комплектование залинейного полка казаками с линии.

- Списков казаков 1826 - 1845 гг, пожелавших быть направленными на жительство в укрепления Акмолинских степей, нет на форуме. Есть только списки инструкторов 1849 - 1850 гг и отдельные разрозненные формулярки. А это - капля в море. Есть еще списки переселенцев Российских губерний 1849 - 1850 гг. Но нет полных списков казаков в отдельных станицах и поселках. Они только собираются. Если же у вас есть списки казаков 1, 2, 3, 4 и других полков, за указанный период 1826 - 1845, с указанием на переселение кто откуда и куда во внешние округа, то поделитесь, пожалуйста. Это будет редкая удача. И все вопросы останутся позади.

И еще раз повторюсь - все это только предположения и рассуждения и с Вашей, и с моей стороны. Вы вправе придерживаться мнения "позже", я вправе придерживаться мнения "раньше", до поступления неопровержимых доказательств.
Спасибо сказали: elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 июнь 2016 10:55 - 21 июнь 2016 10:58 #35323 от Куренев
Спасибо большое и Анатолию Викторовичу и Людмиле Руслановне за столь интересный дискурс!В споре-истина.Со временем все встанет на свои места.Лично меня радует то,что к поиску подключаются историки профессионалы,и Викторович уже достаточно "взбодрил" наш форум!!!А так как он (вроде-бы)горит желанием поработать в Кокчетавском Архиве(земля слухом...)то он не раз еще нас приятно удивит своими находками!!! А там глядишь и до докторской рукой подать...с уважением ко всем)))

Пелым-Пресноредутъ-п.Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 21 июнь 2016 10:58 от Куренев.
Спасибо сказали: Нечай, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 июнь 2016 14:51 #35324 от Аввакум
При слове "дискурс" я обычно хватаюсь за свой симулякр (с)B)

Спасибо, Пал Леонидыч, мне то вся эта тема интересна в генеалогическом контексте, так то я вывожу ее за рамки профессиональных интересов, поэтому на меня надеяться не приходится))) Профессионалов хватает, в том числе и на форуме, те кто этим занимается значительную часть жизни.

Людмила Руслановна, у меня нет таких списков. Я ничего не скрываю)
Спасибо сказали: Куренев, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 сен 2016 22:32 #35971 от Аввакум
Дублирую то, что удалилось из-за поломки сайте. Вдруг кому пригодиться.B)

Выписка нижним чинам объявленным претензии на инспекторском осмотре в 1865 году.

2-й округ, Иван Куренев 1-й, послуженый в Кокчетавском отряде, за май месяц 1865 г не получал фуража. Удовлетворен. Донесение окружного правления 2-го округа от 30 апреля №1495.
(видимо он же) Куренев во время своего служения на пикете Сандыктавском, по недостатку овса н атом пикете получив лично от хорунжаго Грязнова деньгами 1 руб 50 коп сереб. Как и многие его товарищи и получил по добровольному их согласию как видно из рапорта хорунжего Грязнова, полученного при подписи Командующего Кокчетавского отряда от 28 февраля за № 165
Спасибо сказали: Куренев, Нечай, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 сен 2016 22:32 #35972 от Аввакум
1867 г. Семейный список 2-го полкового округа СКВ казачьим обитателям, изъявившим желание по вызову Правительства на выселку во вновь предположенные места пределов Изайсанского и Курчумского края, расположившихся на границе с Китаем.

Ст. Атбасарской
Иван Григорьев Куренев – 31
Жена его Аграфена – 24
Дети Афонасий -3
Авдотья – 5
Спасибо сказали: sibirec, Нечай, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 сен 2016 22:37 #35973 от Аввакум
- 1914 г. В должности станичничного судьи станицы Атбасарской
Урядник Егор Иванов Куренев

- 1917 г. 7 полка ст. Имантавской казак Семен Александров Куренев, 1904 года наряда в полк, уволен в отпуск на 1 месяц
Спасибо сказали: sibirec, Куренев, Нечай, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 сен 2016 22:37 #35974 от Аввакум
1 полка казак прикомандированный к конно-пулеметной команде казак Василий Куренев не получил 10 рублей 35 копеек взысканных с его отца на второй мундир, шаровары и фуражки.
Спасибо сказали: sibirec, Пётр, Куренев, Нечай, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 янв 2017 03:29 #37052 от Куренев
Елена Николаевна!В монографии Ю.Недбая "Казачество Западной Сибири...",(предост.Аввакумом),есть любопытная таблица с фамилиями пелымских пеших казаков,1710года.Так вот,есть там Андрей Куренев,78 лет(предп.год рождения1630-1640).А так как ранние Куреневы -казаки,прослеживаются только на Пелыме (тот что под Тобольском)и нигде более...зная,что наш Михайло Сергеевич обретавшийся после выхода на "пенсию" в крепости Пресногорьковской и бывший до этого солдатом(драгуном),.......возможно его отец Сергейша(Сергей)Куренев и есть сын этого Андрея?!По Недбаю выходит ,что процесс перевода из казаков в солдаты(драгуны),а через какое то время и наоборот, имел место быть!!!Возможно у пелымского казака Андрея Куренева был казачий сын(либо казак)Сергей,которого забирают в солдаты(драгуны),а если не его....то возможно его СЫНА известного нам Михаила (пресногор).Что посоветуешь,Е.Н.? Что просить у Сергея Федоровича по Тобольскому архиву?Искать Андрея,Сергея и Михаила...предпочтительнее по каким ПОЛКАМ?и может я что-то упустил?что-то не принял во внимание?

Пелым-Пресноредутъ-п.Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 янв 2017 07:25 #37065 от Куренев
ЛЕНА,яВроде бы что-то нащупал.Надо искать в драгунах Шадринской слободы Тобольского полка,предп.круг поиска 1710.(Евдоким,35лет,Данило62,Иван-80,Осип Иванович-43,Савва-?,Андрей-22,Евдоким-55 и казак (драгун)Андрей-78.Если повезет,может у себя найдешь?!А я С.Ф. попрошу по Тобольску поработать.Удачи.

Пелым-Пресноредутъ-п.Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: Нечай, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 янв 2017 13:08 #37159 от elnik
Я смотрела списки Тобольского драгунского полка 1707-1721гг. Куренёва ни одного там нет. Надеюсь и ищу в других полках середины 18в. Должен в них быть Куренёв Михайло Сергеев и даже чем-то отличиться, чем-то заслужить земельный или лесной надел в Пресноредуте. Обычно семья находится со служилым. Найдем, будет понятно где искать дальше. Не знаю, есть ли в Тобольском архиве МК, ревизские сказки или исповедки по Пелыму начала 18в. Их можно было бы посмотреть, т.к. Куренёвы "засветились" там в это время,
Спасибо сказали: Куренев, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 янв 2017 16:12 #37465 от Lyubchinova
Омский архив
фонд 16 опись 2 дело 73 (метрики прихода в крепости Пресногорьковской)
файл 214 стр. 211

№ 53
30 июля 1831 года редута Пресногорьковского казак Федор Андриянов Куренев 21 года от роду найден убитым
Спасибо сказали: Куренев, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 янв 2017 16:48 #37466 от elnik
Спасибо, Ольга Владимировна!

В 1829г должен был родиться Иван Григорьев Куренев, как раз, в Пресногорьковской. Отца его знаем, а мать нет. Может попадется?!

А Федор Андреянов двоюродный брат Григория, нашего с Павлом Леонидовичем трижды прадеда.
Спасибо сказали: Куренев

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 фев 2017 07:54 #37472 от Lyubchinova
В метриках 1829 года, если не ошибаюсь, еще не писали мать. Это уже в 30-х годах стали писать "и законная жена его.."
Спасибо сказали: elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 фев 2017 16:51 #37481 от elnik
Мог родиться и в 1830м. Кроме того, узнать восприемников тоже важно для пользы дела, то есть для дальнейшего поиска.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 фев 2017 05:13 #37485 от elnik
Получается, у Григория было два сына Ивана. Один, 1836 года рождения, попал в ст. Атбасарскую с женой Аграфеной и детьми Афонасием и Авдотьей. А другой, наш Иван, 1829г.р., с женою Фионою Самойловной (возможно, из партии переселенцев) обосновался в ст. Котуркульской, где появились на свет четыре его сына: два Петра, Гурий и Федор. И кто, куда попал раньше неизвестно, так как записи в метриках появлялись тогда, когда происходили известные события в жизни наших героев. Нет события - нет записи. А человек, вполне, мог уже проживать в данной местности.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 фев 2017 07:07 - 03 фев 2017 05:27 #37487 от Куренев
И я такого же мнения.Два сына Ивана.Григорьевичи.У одного,2-го, жена Аграфена ,у другого,1-го,Фиония(Хиония).У Второго, кроме сына Афанасия в Атбасаре проявляется ещё и сын Егор.МК расставят все по местам.А то,что действительно было два брата Ивана ,указывает рапорт хорунжего Грязнова от 1865г. о том...что казак Куренев Иван-первый...не получал фуража.Был Первый , был и Второй!

Пелым-Пресноредутъ-п.Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 03 фев 2017 05:27 от Куренев.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 фев 2017 14:28 #37488 от Lyubchinova
Вот сегодня какой-то Иван мне встретился, не знаю Ваш или нет...

Омский архив
фонд 16 опись 2 дело 84
файл 691 стр. 682

№ 111
7 сентября 1836 года редута Пресногорьковского у строевого казака Григория Александрова Куренева и законной жены его Евдокии Мосеевой родился сын Иоанн. Крещен 13 сентября.
Восприемники того ж редута строевой казак Симеон Евдокимов Ромашев и сестра родная означенному Куреневу девица Афанасия
Спасибо сказали: Куренев

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.