Куренёвы(Куреневы)

Больше
19 фев 2018 04:43 #39849 от Redut

Куренев пишет: От Reduta.

С багодарностью, по истечению почти трех лет,спрашиваю уважаемого Kolo-из каких книг или списков эти имена?!


Уважаемый Павел Леонидович!
Дублирую старый ответ на Ваш запрос:

1633 Курень Богдашко стрелецкий десятник Грамота от 1633 г. 13 января
1664 Куренев Алешка пеший казак верстан в пятидесятники стрелецкие на место Кривоногова Илюшки РГАДА 214-1-663 л332
1664 Куренев Ивашка пеший казак поверстан на место Софронова Фомки РГАДА 214-1-663 л332
1673 Куренев Лука стрелец, служит с хлебного жалованья, без пашни (1646 г.) ГК Д.Я. Резуна; РГАДА 214-1-586 л298об., 304-
1676 Куренев Иван Алексеев стрелец, оклад 4 руб. с четью (1664 г.), РГАДА 214-1-661 - л110об
Спасибо сказали: Куренев, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 фев 2018 07:43 #39850 от Куренев
Уважаемому мной Redut'у! С П А С И Б О, представляю насколько трудно найти то,что просматривалось года 2-3 назад.ОЧЕНЬ ПОМОГЛИ!!!

Пелым-Пресноредутъ-п.Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 март 2018 16:04 #39917 от elnik
Присоединяюсь к благодарности Павла Леонидовича Redutу.

Большое спасибо также Людмиле Руслановне за подробные подборки о тех, кто строил Пелым. Здесь поле не паханное для исследований. Но, есть всё же ниточки, за которые можно потянуть. Дай Бог осилить!

Интересно, что в Поручной 1594г написаны: Тимофей Евтифеев, Михайло Федоров, Андрей Дмитриев и так далее, а не Тимошка, Мишка и Андрюшка как, например, в списке драгун Тобольского полка и других именных списках служилых 17го и начала 18 века. Это что-то говорит о статусе этих людей (стрельцы-казаки-солдаты) или все дело в различие документов?
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 март 2018 16:14 #39918 от elnik
Из Списка невёрстанных служилых людей по г. Пелыму без даты (думаю, плюс минус начало 18 века, так как писал, похоже, тот же писарь, что и именной список драгун Тобольского полка из ф.214, оп.1, д.1248)

Казачьи дети

...

Савка Алексеев сын Куренев
...

Вахрушка Гаврилко Ивашко Дмитриевы дети Куреневы
Спасибо сказали: Куренев, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 апр 2018 14:05 #40162 от Речник
Может быть Вам будет полезным.
13 рожден 14 крещен июнь 1900 год Гавриил
Станицы Щучинской казак Симеон Яковлев Давыдов и его
законная жена Наталья Тимофеева.
Восприемники Станицы Щучинской казак Георгий Никитин Мартемьянов
И станицы Котуркульской казачья жена Евдокия Павлова Коренева.
Спасибо сказали: Куренев, Нечай, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 мая 2018 15:27 #40430 от Нечай
Попалось. Не уверена, писали здесь уже или нет.
(многоточием отмечены пропуски. Все выписывать не стала, только про Куреневых)

Акты исторические:

Туринск, кн.3, акт №802
115


1724, октября 15 – О разстояниях между Сибирскими городами и слободами.

1. В Туринску, в канцелярии комисарского правления туринский мостовой камисар Григорий Туголуков подал за рукою доношение.
.....
И по оной инструкции мерял я от Туринска зимнею дорогой, а намерял до Табаринской слободы 89 верст, от Табаринской слободы до Куреневых деревни 86 верст, итого от Туринска до Пелыми 261 верста.
....
... Вместо мостового комисара Григория Туголукова ... туринский пеший казак Михайло Туголуков руку приложил.

ДОНОШЕНИЕ:

1724 году, в октябре месяце, посланы были из Пелыми до Туринска пелымский казак Сергей Куренев, казачей сын Иван Куренев, крестьянин Василий Дворников, для меряния верст зимним и летним путем. И по тому их мнению явилось.
....
(далее идут списки верст от НП до НП на 2 листа с подписью не Куреневых)
Спасибо сказали: Patriot, Куренев, Lyubchinova, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 мая 2018 07:17 - 18 мая 2018 07:22 #40462 от Нечай
Для интереса:

В.К. Андриевич - История Сибири (Ч.1)
С.- Петербург 1889 г.


В 1592 году заложены города Пелым, Березов и Сургут, одновременно с назначением в Тобольск воеводой князя Федора Лобанова – Ростовского, вместо Массальского – Кольцова.

О постройке Пелыма известно следующее: из грамоты, хранившейся в Пелымском архиве, и из грамоты на имя Максима и Никиты Строгановых от 5 июля 1592 года видно, что для наказания пелымского князя Аблегирима, не заплатившего ясак и взбунтовавшего соседних вогуличей назначено от Строгановых 100 человек «с соленаго промыслу с Орла и Чусовой» да от Чардынского воеводы из Перми, 25 лелинских и 25 вишерских вогуличей, которых повелевалось отдать в распоряжение Чердынского воеводы Никифора Трахиниотова для того, чтобы идти с ним в город Лозьву. В Лозьве как этих людей так и переведенцев для поселения надлежало распределись согласно расписания, причем люди, назначенные в Пелым, поступали в распоряжение определенного туда воеводы князя Петра Горчакова и должны были идти в Таборы, городок при впадении р. Иксы в Тавду, в стране Табаринских вогуличей (Соседних с пелымскими) и построить новый город при содействии воеводы Трахониотова и товарищей: князей Михаила Волконского и Матвея Львова, да голов: Богдана Воейкова и Ивана Змеева.

Люди, бывшие в распоряжении Трахониотова, должны были оказать содействие только в рубке леса и постройке острога; достраивать же город воевода Горчаков должен был вогуличами, пришедшими из Перми, да нарядом из табаровских и кошуцких вогуличей, по плотнику с трех луков, под прикрытием отряда русских людей, прибывших с Трахониотовым. В помощь к воеводе дан был голова Семен Ушаков.

Воеводе поручалось разместить государевы запасы в житницы, раздать места под дворы жильцам и казакам, записывая из всяких ратных людей, и устроить 50 человек конных. Жалование давать:
Атаману – 10 руб,
Польским казакам – 7 руб
Муки и овса каждому по 7 четвертей.

Стрельцов приказано собрать до 100 человек, выдавая содержание:
Сотнику как и атаману
Стрельцам жалование по 5 руб., хлебной муки 5 четвертей, крупы 1 четверть, толокна 1 четверть.
Кроме того, всем дать земли столько, чтобы можно было им довольствоваться от нее, не привозя в город хлеба. (речь идет о заведении пашни - Нечай)
9 человекам, переведенным из Каргополя, приказано дать земли и угодья, но лошадей, скотину и сохи они должны были взять свои из Перми. Посланным из Перми и Вятки 30 семействам приказано иметь с собою хоть по 1 лошадь на 4 человека, и кроме того, скотину и сохи, и на обсеменение полей взять из Перми 10 четвертей. (все 39 чел - первые крестьяне - Нечай)
Земли раздавать возле крепости, выделив под государеву пашню лучшую землю на 300 четвертей. Посадить на пашню также вогуличей из Табаринцев и Кошуков, заменив ясак хлебным оброком.

В новый город отправлены церковные книги, колокола и церковная утварь. Священника взять из «Перми Углецкой» и дьякона из Ростова; им пособие собрано 40 рублей с уездного духовенства. Церковь приказано поставить во имя Рождества Христова, с приделом Николая Чудотворца.

Новый город построен, однако, не в Табарах, а на месте старого вогулицкого, по берегу р. Тавды, неподалеку от устья р. Пелыма. Объяснение этому обстоятельству нужно искать в том, что Аблегиримов проживал в верховьях р. Пелыма, стало быть и поход на него было сподручнее делать от устья этой реки, чем от далеко отстоящих Табаров. А поход против Аблегиримова, вероятно состоялся потому, что из грамот, хранящихся в Пелымском архиве, видно, что сын его Таутай и внук Учот, содержались под стражей в Москве в 1599 году.
Надо думать, что Учот принял православие и наречен Александром; от него пошел род князей Пелымских, которые в последствии в звании Тобольских дворян, несли разные службы в Сибири.

В силу того, что Пелым выстроен в местности лесистой и болотистой, конные казаки признаны в последствии излишними и исключены из штата. И казенных пашен заведено не 300 четвертей, а только на 7, при этом позволено не переселять под город на пахоту, за недостатком таковой, табаринцев и кошуков, обязав только часть оных пахать казенные пашни у себя.

Пелым обстраивался туго не только при князе Горчакове, но и при воеводе Василии Толстом, сменившим Горчакова в 1594 году. При воеводе Богдане Полтеве, севшем на воеводство в 1596 году город не был достроен, старый острог развалился, а новый был выстроен Полтевым и имел в окружности 200 сажень с 7 башнями на воротах. В нем никогда не было более 50 дворов. В 1621 году Пелым сгорел совершенно и спасен только пороховой погреб, который отстояли вогуличи. Отстроился город вновь в 1623 году при воеводе Иване Васильевиче Вельяминове.

К Пелымскому уезду были приписаны вогуличи волостей, живших по рекам Тавде, Пелыме, Сосве и Лозве до Лозвинского уезда и также Табаринцы и большая и малая Конды; кошуки же, которые были предназначены также в состав уезда, остались за Тобольском. В 1595 году приписаны и 2 Кондинские волости, значившиеся за Тобольском. Эти 2 волости должны были платить с 1596 года Большая Кондинская 22 ½ сорока соболей и Малая Кондинская 5 сороков.(Указы об этом подписаны 20 июня)

РОСПИСЬ ПРОВИНЦИЯМ, городам, крепостям и другим достопамятным местам Российской империи
Составлена в С.- Петербурге при Императорской Академии наук 1757 год.

ПЕЛЫМ при реке Тавде, от устья реки Пелыма с версту, от Верхотурья 173, или по другим известиям 183, от Туринска 229, от Тобольска через Туринск 634 версты.

Присудные к Пелыму слободы:
Гаринская, при реке Сосве, которая по соединении своему с рекою Лозвою, принимает имя Тавды, от Пелыма вверх по реке 60 верст.
Табаринская слобода, при реке Тавде, от Пелыма вниз по реке 161, от Туринска 78 верст.

Выписывала бегом, ачепатки гарантированы, прошу прощения.
Последнее редактирование: 18 мая 2018 07:22 от Нечай. Причина: Исправление опечаток
Спасибо сказали: Patriot, Куренев, Lyubchinova, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 июнь 2018 09:01 - 24 июнь 2018 09:03 #40968 от Нечай
Жаль, что у нас нет тем по городовым казачьим гарнизонам. Ставлю Пелым сюда.



Пелым основан в 1592 году воеводой князем Петром Горчаковым и в то же время заселен гражданами несчастнаго Углича, сосланными сюда Борисом Годуновым за свидетельство истины в деле о убийстве св. царевича Димитрия.

Пелым, как и все военные пункты тогдашней эпохи, был сперва острожком с рубленой стеной, башнями, валами и рвом. Потом, с усмирением окрестных вогулов, долго был городом, в котором жили воеводы, правившие этим пустынным краем. В конце ХVIII столетия он упразднен, а с укреплением в христианстве всех вогулов и с принятием ими обычаев русской оседлой жизни, потерял свое прежнее административное значение и сделался теперь маленьким сельцом с убогой деревянной церковкой и 21 обывательским домом, из которых более половины уже развалились. Жителей в нем и постоянных и временных, считалось с января 1860 года, только 73 д. о. п.

Причины необычайнаго запустения местности, бывшей некогда цветущим городом (где жили воеводы, был даже собор и две приходския церкви, крепость, лавки, жизнь и торговое движение), те же самые, которыя постигли и Туринск, с тою разницей, что так как в Пелыме каменных построек никогда никаких не было, то ничего и не сохранилось для потомства. Зимой отсюда до Верхотурья только 130 верст, т. е. 15 часов езды; а мы уже видели, что чрез Верхотурье (до половины XVIII столетия) шла дорога из Москвы в Сибирь и обратно, совершалось все административное и торговое путеследование, была тут складочная таможня и было средоточие всех коммерческих оборотов.
Понятно, что, подобно Туринску, процветал тогда и Пелым, вывозя в Верхотурье всю пушнину, орехи, рыбу, ягоды, как вывозят их до сих пор достаточные крестьяне Пелымскаго края сами, зимним путем, в феврале, на Ирбитскую ярмарку. Но когда дорога отодвинулась на Екатеринбург и Тюмень, когда вогулы были усмирены и все крестились, когда воеводство и самый город были упразднены (по миновании надобностей военных и административных), тогда и торговцы разошлись, ибо все население состояло из служащих и торговцев, как оно состоит в самом Пелыме и доныне, потому что здесь теперь живут только служащие по части земской, волостной, духовной и откупной, да казаки, состоящие на годичной службе.

Около Пелыма пашен нет, а покосы в 25 верстах на реке Пелыме; значит и прежде хозяйничать было нельзя, как нельзя и доныне. И вот, начали исчезать сперва дома, а потом и церкви. С упразднением же Пелымскаго воеводства, драгоценный архив здешняго края, который заключал в себе столько исторических документов быль перевезен в Туринск и сгорел там с архивами Туринскими в большой пожар 16 сентября 1813 года, истребивший большую часть города. Как жаль! Сколько интереснаго мог бы он передать потомству, начиная с ссылки сюда угличан в 1598 году, до отъезда отсюда Фельдмаршала графа Миниха в 1761 году. Чудныя сближения! Попытаемся, по крайней мере, разсказать то, что еще можно нам было доследить здесь на месте.

О юном и несчастном Василии Никитиче Романове нет уже в Пелыме даже и устных преданий народных. Известно, что Романовы пострадали при Годунове (в июне 1601 года) по доносу на них их же холопа, «будто они намерены отравить царя Бориса», Филарета (Феодора) Никитича (будущего патриарха), и жену его Марфу Ивановну постригли насильно и сослали в дальние монастыри; а Михаила Никитича, котораго особенно любили москвитяне и который вероятно был бы избран на царство, еслиб дожил до падения Годуновых, отвезли в Пелым, где держали в душной землянке, в оковах в морили голодом. Жители Пелыма, говорит летописец, сострадая злополучию знаменитаго боярина, научали своих ребятишек подавать ему сквозь темничное оконце, в дудочках молоко и пищу, за что, по воцарению Михаила Феодоровича, и были вознаграждены «обельной» грамотой.
Но нынешние коренные старожилы, крестьяне Пельмской волости, даже и не слыхивали, что они потомки граждан древняго Углича, что им дана была царем Михаилом обельная грамота, т.е. льготы от всех повинностей, что прах боярина Романова был выкопан с Пелымскаго кладбища и торжественно перевезен отсюда в усыпальницу его присных, Московский Новоспасский монастырь.
В нынешней Пелымской церкви нет никаких древних вкладов богослужебных книг, св. икон, церковной утвари. Где было древнее кладбище угличан, тоже достоверно неизвестно; должно полагать, что между нынешней и упраздненной церквами, потому что в старину хоронили при церквах, а церкви Пелымския строились последовательно, почти на одном и том же месте в районе крепости, да и строить их здесь негде, кроме высокаго леваго берега Тавды, так как правый низмен и ежегодно понижается весенними разливами. Нынешнее же Пелымское кладбище недавно отведено селению и находится слишком в версте от церквей и местности, где была крепость.

Не непостижимо, почему в Пелымской церкви нет никаких царских вкладов? Можно ли поверить, чтобы святейший патриарх Филарет и царь Михаил забыли одарить щедро церкви той местности, где страдал и погиб мученически брат и дядя, Василий Никитич, где страдал тоже и другой брат и дядя Иван Никитич; тогда как по древнему благочестивому обычаю, самодержцы русские, давали вклады в самые отдаленные монастыри и церкви царства, в местностях не ознаменованных ничем в истории; и тогда как не забыли же они даровать обельной грамоты Ныробу, за его преданность к Михаилу Никитичу и к дому Романовых? Не вероятнее ли предположить, что с упразднением Пелымскаго собора, его вклады были вывезены из здешняго края в другия церкви епархии, а впоследствии и память кем жертвованы они и откуда поступили, сгладилась. В наше время, когда признано полезным увековечивать в памяти народной великия отечественныя события минувшаго, мы намерены соорудить в Пелыме «историческую часовню» памяти злополучных Романовых и бедных страдальцев угличских. Такия благородные перевершения несправедливостей достойны благороднаго сердца...

О генерале фельдмаршале графе Минихе, есть уже достоверный устный разсказ его современника, крестьянина Пелымской волости, деревни Ситихиной Антона Казанцева, умершаго в 1849 году, 120 лет от роду. Граф жил внутри крепости, близ того места, где ныне часовня; и точно, вокруг часовни не только заметны обуглившееся следы окладных бревен, но и борозды гряд. Дом у него был двухэтажный с балконом, а подле дома сад и огород. Фельдмаршал был старик сухаго сложения, крепкий и бодрый, в обращении приветлив, но нелюдим. Из дому выходил редко, но летом любил сидеть на балконе. Днем писал, чертил планы; ночами просиживал долго, читал. Воеводы его боялись, потому что он доносил на них ко Двору. Так прожил он мудрецом, в этом глухом Пелыме, с 1741 по 1761 год, ровно 20 лет, показавши более стоической твердости духа, нежели Наполеон в своем шестилетнем заточении.
Следов крепости уже давно нет, но память о ней хорошо сохранилась.

Что же касается дома герцога Курляндскаго, построеннаго собственно для него по чертежу тогда всемогущаго Миниха, первенствующаго министра правительницы, то дом этот был построен не на берегу Тавды и не внутри крепости, а в полуверсте от нея, на диком и пустынном берегу Пелыма, неподалеку отсюда впадающей в Тавду. Герцог Бирон, по разсказам Казанцева, был высокаго роста, строен и очень красив, но горд и недостунен. Его держали свободней, нежели в последствии Миниха. Он имел верховых лошадей, часто ездил на охоту в зеленом бархатном полукафтане, подбитом соболями, держал многочисленную прислугу. Воевода стоял пред ним без шапки. Из Пелыма перевезли его в Ярославль, а при водворении императора Петра III, он и Миних были возвращены в Петербург.

Пельмскии край заключает ныне в себе 2 волости русских государственных крестьян и 7 инородческих управ вогульских. Русских, обложенных податями и повинностями, считается 2031 рев. душа, а вогулов обложенных ясаком 976, из них работников 460.

Вогулы все крещены и имеют ныне в своих паулах, т. е. деревнях, 2 приходских церкви. Русские крестьяне промышляют звероловством, рыболовством, сбором кедровых орехов и ягод, живут вообще достаточно и недоимок в податях здесь никогда не бывает. Рогатаго скота, овец и свиней держат мало, только как подспорье хозяйству, но лошадей много. Хлебов высевают мало, потому что пахатных земель почти совсем нет.

...ссыльные сделались язвой для Пелымскаго края, непрестанно бегая, грабя и вводя в громадные переписки и без того уже обременяющих администрацию. Но впредь ссылка преступников в Березовский округ и Пелымский край Туринскаго округа уже прекращена генералом Гасфордом.

По совершенному недостатку пахатных земель (потому что всюду дремучие леса да тундры), крестьяне ограничиваются в Пельме посевом ржи, овса, но преимущественно ячменя, так как он не боится холодных и сырых почв. Замечательно, что пашни обработываются здесь тщательней, нежели в Омске, Ишиме и Кургане, унавоживаются сильно; хлеб здесь всегда родится, и хотя его продавать не из чего, но для себя у каждаго есть.

Впрочем климат в Пелыме, от дремучих лесов и влажности почвы, не суров. Больших холодов не бывает. Реки становятся не ранee ноября, вскрываются в конце апреля. Осень тянется иногда с теплыми днями до конца октября, в конце марта уже весенний воздух. Все огородные овощи родятся хорошо, даже огурцы. Но хлебопашество и огородничество считается здешними крестьянами междудельем. К чему в самом деле пахать, или думать о капусте, когда винтовка может дать одним метким выстрелом 10 р.с., невод нисколько пудов рыбы, кедрина несколько мешков орехов? Вот почему здесь не только крестьяне, но и вогулы, все торговцы. Это очень любопытная особенность Тобольской губернии, нигде не встречаемая в целой Сибири.

Обширный и пустынный край, населенный только 7000 д.об, п. русских и вогулов, превращен их настойчивой деятельностью не только в огромный базар, но и в замечательно цивилизованную и очень избыточную местность. Волшебный жезл соседней Ирбитской ярмарки коснулся Пелыма и дал ему то, чего, конечно, ни турист, ни администратор никогда не чаяли в нем найти:—богатое и очень хорошо живущее население. С целаго Пелымскаго края везут в Ирбить рыбу, соболей, лисиц, белку, бобра, медведя, волка, лося, орехи, ягоды, рябчиков, перо и пух. Брусника очень вкусна (кондинская) и есть крестьяне, которые ее сбывают в Тагильский завод Демидова до 500 пудов из одних рук. С весны все заняты рыбной ловлей, летом сбираютъ ягоды и обивают орехи, зимой охотятся до 6 декабря; в январе, феврале и марте (до вскрытия рек) весь Пелымский край обращается в базар, на который съезжаются купцы и прасолы из Тобольска, Тюмени, Верхотурья; являются спекуляторы даже из Казани, для которой они закупают кедровые орехи. В феврале Ирбит поглощает все это, а там весна и круг тех же занятий.

Пелым, как мы видели, развалился и год от году исчезает. Но замечательно, что кругом Пелыма, даже в виду его, все окрестные деревушки прекрасно обстроены. Есть много обширных домов, крытых тесом, даже начали строить каменные двухэтажные дома (в деревне Ереминой). Вогулы щеголяют тоже постройками. Есть и инородцы, у которых xopoшиe дома, с чистыми горницами, ковры, часы, ирбитская мебель. Один вогул выстроил для себя на Шаиме красивую деревянную церковь, снабдив ее всем необходимыми Это ему стоило до 2000 р.сер. Но так как приход еще не образовался, то и священника нет.
И вогулы и русские одеваются одинаково, живут одинаково, с той только разницей, что Русские хоть не много, да сеют хлеба, а вогулы никогда: они все покупают. Молодое поколение крестьян бреет бороду, начинает носить пальто, картузы. Богатые крестьянки и жены торговцев ходят в салопах с собольими воротниками. Язык здесь чисто русский, без всяких неправильных ударений. Крестьяне понимают пользу грамотности и охотно учат детей, когда представится тому возможность. Прежде была в Пелыме приходская школа, но неизвестно почему она закрыта.
В Пелымском крае уже много лет не было ни одного врача и повивальной бабки, вовсе нет больницы, аптеки, школы (а здесь кроме крестьян есть и станица казаков). Наконец и духовенство его очень отстало от духовенства других округов губернии.
Казаки, не имея в своей станице офицера, предоставлены самим себе.

Завалишин И. "Описание Западной Сибири" 1862 г
выдержки

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 24 июнь 2018 09:03 от Нечай. Причина: Дополнения.
Спасибо сказали: elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 июнь 2018 17:11 #40969 от bgleo

Нечай пишет: Жаль, что у нас нет тем по городовым казачьим гарнизонам. Ставлю Пелым сюда.


Людмила Руслановна, а чем собственно оказалась плоха вот эта тема www.ka-z-ak.ru/index/242---/36639-pelym-sluzhilye-lyudi для данного материала?

С уважением, Борис Леонтьев

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 июнь 2018 20:48 - 24 июнь 2018 20:53 #40970 от Нечай

bgleo пишет: Людмила Руслановна, а чем собственно оказалась плоха вот эта тема www.ka-z-ak.ru/index/242---/36639-pelym-sluzhilye-lyudi для данного материала?


Борис Гавриилович, можно конечно, но ...

С Пелымом там накладочка - есть 2 темы: одна по казакам, другая - по переписи 1710 года. В какую воткнуть историю самого города, чтобы потом сразу найти, если понадобится? Да и вспомним ли позже, что исторические данные, собственно города, расположены в теме "коллекция фамилий".

Еще пример - Тюмень. По казакам Тюмени у нас:
Стр.1:
1719 год Ревизские сказки о тюменских жителях.
Стр. 2:
Тюменские служилые люди
1771 год Список старшин и казаков. Тюмень
А если копнуть, то можно найти дополнительно еще чуток.

В какую из них общую историю города - острога ставить будем, со времени основания?

В целом темы должны быть по названию первых городов - острогов, например: "Пелым, его история и люди служивые" (или по другому, но в том смысле), а списки казаков уже должны стоять в ней. А не наоборот.

Кроме Пелыма нужны такие же темы по городам: "Тюмень", "Тобольск", "Тара", "Туринск", "Томск", "Кузнецк", "Нарым", "Березов"

А уже внутри них все про основание, воевод, казаков, исторические грамоты, дела духовные, события и прочее. И не надо создавать внутри "Подтемы", просто озаглавить крупно - жирно основную идею нового сообщения. Или создать только 2 "Подтемы" : "История города" и "Казаки"

У нас есть тема "Городовое казачество", но с самого начала она пошла не по тем рельсам. Там городовое казачество, что шло параллельно с линейным, а не изначальные городовые гарнизоны, то есть первые крепости остроги, из которых вышли казаки на линии.
Но при этом есть несколько тем в разнобой, на разных страницах, ничем не объединенные, но относящиеся к общей теме изначального казачества.
Неудивительно, что логика при этом не срабатывает, кто откуда и куда ушел - пришел. Нет исторической последовательности.

Образовалась масса специфических тем по узкому вопросу, который потом расширяем так, вталкиваем в него столько материала не по изначально названной теме, что позже ничего невозможно найти.

Информации много, она полезная, интересная, порой занимательная, а поставить ее некуда, все разбросано по закоулочкам.

Вот был вопрос про Бийскую линию. Где она у нас? Нетуууу. Там еще и Томск - Кузнецк, Колыванские заводы и все эти города и местности тесно связаны исторически не только между собой, но и СЛКВ - СКВ и Семиречьем туда же. Были бы изначальные темы по городам - остальное можно было бы там разворачивать.

В общем, глянем в перспективе. Есть тема: "О Скопине редуте", тема "Где находилась Белоярская крепость", "Станицы, маяки, редуты".
Но нет темы "Сибирские линии, их укрепления, становление и развитие". Все эти полу - начатые темы без дальнейшей перспективы развития запросто бы уместились в одной, покрывая и линии, и укрепления и исторические процессы, там происходящие. Внутри темы можно было бы расположить и "Подтему" - "Планы, схемы, карты"

Или: рассуждаем о поляках, запорожцах, донцах, финно - уграх, сибирских служилых татарах. На каждую национальность отдельная тема, порой не одна, да еще в разных разделах. В каждой такой теме и одной страницы не наберется. И как вишенка на тортике тема: "Этнический состав Сибирских казаков", в котором 2 страницы. Не проще ли все эти темы объединить в одну - в этнический состав? И там развивать?

Или еще одна тема - заноза в голове каждого - "Административное деление Сибири" (говорим об образовании губерний, уездов, волостей, областей и прочих заковырках), которое менялось столько раз, что любому замутит голову. Потому туда стараются не лезть. Этой темы нет. Хотя она нужная тема, запутанная, но если понемногу находить и излагать, то можно составить (в конечном результате) таблицу последовательных преобразований. Я пыталась ставить раньше некоторые выписки. Сейчас у меня половина информации сгорела, хотела найти, но... думаете я помню куда я все это растолкала? Не тут - то было.

Тема "Крестьянство и его взаимоотношения с казачеством" - нет такой. А нужная тема. Половина казаков выходцы из крестьянства Сибирского, как малолетки отставных, приписанных в войско; причисленных целыми деревнями к войску, не говоря уже о государственно организованных из центральной России переселенцах залинейных округов. А их роль как выписных казаков, как поставщиков продовольствия и, кстати, множества пра-пра-пра бабушек! Разве это не нужно?

В общем, я про всю организацию нашей "каталожной системы" рассуждаю.

Потому Пелым ставлю сюда - к Пелымским выходцам Куреневым... это я хотя бы запомню (ненадолго) ...
Последнее редактирование: 24 июнь 2018 20:53 от Нечай.
Спасибо сказали: Patriot, Redut, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 июль 2018 09:08 - 12 июль 2018 09:38 #41017 от Аввакум
1915 г. крестьянин Иван Куренев сын Федора Куренева подавал иск в Омский окружной суд. Место жительство неизвестно.
Последнее редактирование: 12 июль 2018 09:38 от Аввакум.
Спасибо сказали: Куренев, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 июль 2018 18:29 - 09 июль 2018 18:30 #41042 от Нечай
Эхо сообщения выше:

РГАДА, Ф. 214, Оп. 3, Ст. 663
Л. 329. 172 году (1664 г.) грамоты
Л. 331. Роспись великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича всеа Великия и Малыя и Белыя Росиии самодержца грамотам

Грамота на Пелым по челобитью пелымского казака Ивашка Куренева велено ево Ивашка поверстать на Тюмени в казаки на Фомкино место Софронова будет Фомка увечен
Грамота на Пелым по челобитью пелымского казака Алешки Куренева велено ему Олешке быть на Пелыме в пятидесятниках стрелецких на Илюшкино место Кривоногова.
Последнее редактирование: 09 июль 2018 18:30 от Нечай.
Спасибо сказали: Patriot, Куренев, Redut, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 июль 2018 20:06 #41052 от Нечай
Наткнулась в своих бумажных завалах. Совершенно не помню откуда. Может пригодится для чего - нибудь?



Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: bgleo, Куренев, Redut, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 сен 2018 08:05 #41252 от elnik
Из книг именных Пелымского города ружникам и детям боярским и всяких чинов служилым людям ... 1701 и 1711гг

Пешие казаки
Служат с пашни без хлебного жалованья
Десятники

Осип Иванов сын Куренев

Рядовые
...
Иван Лукьянов сын Куренев
...
Андрей Алексеев сын Куренев (в одном списке написан дважды - навряд ли их было двое, скорее, ошибка)
...
...
Вагульского двора дворник Данило Алексеев сын Куренев служит с пашни без хлебного жалованья


Интересно, что это за Вагульский двор, в котором за Государево содержание с окладом в 2 рубля работает дворник? Единственный числится в списке с попами, детьми боярскими, приказной избы подъячими, пешими казаками. Есть, правда, еще один сторож. Не иначе, какая резиденция? У кого-нибудь есть соображения на этот счет?
Спасибо сказали: bgleo, Куренев, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 сен 2018 14:58 #41257 от Нечай
Возможно, что это своего рода приказная изба, где велись дела о сношениях с вогулами?
Или "представительство" вогулов в городе?

Странная вещь, однако.

В 1598 Пелым был достроен с использованием строительных материалов из разобранного Лозьвинского городка.
После пожара 1621, полностью уничтожившего застройку, в 1623 острог отстраивается заново на том же месте.
Внутри острога находились:
Рождественская церковь,
воеводный и таможенный дворы,
съез­жая изба,
амбары с хлебом и казенными припасами,
несколько лавок,
12 дворов;
за острогом на посаде - 37 стрелецких и 4 крестьянских двора.

В 1635 вместо пришедших в негодность укреплений построены новый город и острог, которые сгорели дотла в 1668.
Построенный в 1671-72 острог имел 4 башни и периметр около 244 м; 2 башни проезжие, 2 глухие. К нему примыкал новый острог с 2 башнями, построенный в 1691-92 на старом острожном месте.
Первоначальное население сформировалось из стрельцов, оставшихся здесь на службу и житье. Затем сюда в ссылку прибыли жители восставшего Углича (1591), а также «переведенцы» из Каргополья.

В 1625 в Пелыме насчитывалось:
61 двор,
3 казенные и
2 частные торговые лавки.

Д.Я.Резун, И.Р.Соколовский

Но выписка уже за 1701 и 1711 гг, может быть добавилась в городе эта изба. Похоже на что - то казенное. Но как знать?
Спасибо сказали: bgleo, Куренев, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 сен 2018 12:48 #41300 от elnik
1719г декабря 6 по Указу Великого Государя Царя и Великого Князя Петра Алексеевича Всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержавца в Пелыме в канцелярии перед Капитаном Дмитрием Козмичем Шетневым Пелымского уезду низТавдинского розьезду казачей сын Иван Осипов сын Куренев сказал по Святей Непорочней Иевангильской Заповеди Господни еже ей ей вправду от роду мне Ивану 22 лет у меня брат Матвей 13 лет а окромя того у меня Ивана детей братьев племянников внучат и свойственников дворовых и деловых людей и беглых драгун и солдат и пришлых гулящих людей и захребетников никаких нет а летами молодых старыми и старых молодыми никого не написал и никого не утаил а будет Я Иван в сей сказке сказал ложно или что утаил и за ту б мою ложную сказку указал бы Великий Государь учинить мне Ивану смертную казнь
К сей сказке вместо казачьего сына Ивана Куренева по его велению Степан Толмачев руку приложил

Такую же сказку дали:

пеший казак Терентий Андреев сын Куренев 30 лет у него брат Евдоким 25 лет Никита 18 лет у него Терентия племянники Василий 12 лет Андрей 9 лет;
казачей сын Евдоким Иванов сын Куренев 60 лет у него дети сыновья Сергей 20 лет Лазарь 15 лет;
казачей сын Савелей Алексеев сын Куренев 72 лет у него дети сыновья Петр 40 лет Козма 20 лет;
казачей сын Михайло Иванов 26 лет у него брат Василей 22 лет Сергей 20 лет;
Вагульского Двора дворник казачей сын Данило Алексеев сын Куренев 68 лет.
Спасибо сказали: Куренев, Нечай, Lyubchinova, Redut

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 сен 2018 03:52 #41301 от Куренев
Руслановна,уважаемая! На данный момент мы имеем двух Сергеев,один Евдокима сын и второй сын Ивана,тот что брат Михайлы(оба двадцати лет от роду).
Чьим сыном по логике может быть НАШ искомый Михайло Сергеевич,не назвал ли НАШ Сергей своего сына в честь своего брата Михайлы?
Подтверждение нужно искать конечно в документах...и все же.К чему БОЛЕЕ ты склоняешься?И куда еще стоило бы занырнуть?

Пелым-Пресноредутъ-п.Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 сен 2018 07:28 - 20 сен 2018 18:00 #41302 от Нечай
Да уж, уважаемый Леонидыч,

Тут гадать нельзя. Тут нужны точные документы.
Оба Сергея: Сергей Евдокимов и Сергей Иванов - сыновья казачьих сынов, обоим 20 лет от роду на 1719 год, стало быть оба родились около 1699 года.
Конечно же, сначала подумаешь на Сергея Иванова по общности имени "Михайло" у брата, но все же, это ни в коем случае не может быть показателем.

У обоих не числится сын Михайло, хотя на то время он уже существовал. Почему он нигде не записан? Не досмотрели? или... Возможно ли, что был еще один Сергей?

Разберем на составляющие:

Михайло Сергеев Куренев в 1782 году - 72 года от роду.
Родился - в 1710 году
9 лет на 1719 год

Сергей Евдокимов Куренев в 1719 году - 20 лет от роду
Родился - в 1699 году
11 лет на 1710 год - момент рождения Михаила Сергеева

Сергей Иванов Куренев в 1719 году - 20 лет от роду
Родился - в 1699 году
11 лет на 1710 год - момент рождения Михаила Сергеева

Судя по тому, что обоим Сергеям на момент рождения Михайлы было всего 11 лет, то склоняюсь к тому, что был еще один Сергей, более старший.

В ревизии Михайло Сергеев числится отставным регулярным, вполне вероятно, что служил в Сибирском драгунском полку под командованием Павлуцкого, что располагался в 1740-х гг в острожках и деревнях старой Ишимской линии, начиная с Царева городища, Утяцкого форпоста и выше. В отставке их могли расселить уже на Новой Ишимской линии, что вполне логично.
Может стоит найти списки Сибирского драгунского полка? Может быть там что - то найдется?

Еще чуток добавлю. В 1737 году в связи с восстанием башкиров был сформирован Оренбургский драгунский полк, куда также набирались городовые казаки и их дети из Сибирских городов. Мог и там оказаться. Как знать? Надо бы смотреть регулярных...

*Исправила Сергея Михайлова на Сергея Иванова, прошу прощение за первоначальную ошибку.
Последнее редактирование: 20 сен 2018 18:00 от Нечай.
Спасибо сказали: elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 сен 2018 08:48 #41303 от Куренев


Согласен.
Но вот данные ревизии 1710,по этим же Сергеям,(и те известные нам случаи НЕТОЧНОСТЕЙ в написании дат рождения)...несколько настораживают.
Может быть один из Сергеев постарше лет на 5-7 указанного в документах?

Пелым-Пресноредутъ-п.Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 сен 2018 08:50 #41304 от Куренев
Более поздняя ревизия должна дать ответ на этот вопрос! Или...

Пелым-Пресноредутъ-п.Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.