Куренёвы(Куреневы)

По поводу гарнизонных школ (уже не помню, откуда выписывала)

Основание школ, именовавшимися Гарнизонными, было положено в том же 1721 году. В школы сии поступали дети не моложе 7-ми лет. Первоначально они были обучаемы читать и писать по-русски и Арифметике; по оказании же удовлетворительных успехов, обучались, смотря по способностям: 10 человек - Артиллерии и Фортификации, 20 - пению и музыке, 10- слесарному мастерству и 10 - письмоводству; успевшие в сих предметах, по достижении пятнадцатилетнего возраста, поступали в Армейские и Гарнизонные полки, где уже начальство заботилось о их повышении; не успевшие отсылались в рядовые, матросы и денщики, а оказавшие особенные способности, для большего усовершенствования, были оставляемы в школе до восемнадцати лет...
С июля 1765 года подобные школы были заведены в Сибирских крепостях, в том числе в Ямышевской на 100 человек. (Ямышевскую это я для себя выписывала)
С декабря 1798 года все состоявшие при гарнизонах школы были переименованы в отделения под названием Военно-Сиротских отделений, куда воспитанники принимались не моложе восьми, а выпускались не моложе восемнадцати лет от роду.
С 3-го Декабря 1826 военно-сиротские отделения переименованы в роты, полубатальоны и батальоны Военных кантонистов.

Гарнизонные школы находились не столько при крепостях, сколько при гарнизонных полках, там служивших.
Поскольку тут речь о промемории из Троицка, то возможно, что Василий находился при гарнизонном полку Оренбургской линии, где мог служить его отец. Сюда относится и кр. Звериноголовья, которая была передана из Сибирского ведомства в Оренбургское. Вряд ли здесь речь о Тобольске, т.к. к тому времени линии полностью сформировались и гарнизонные полки уже служили там. Уже в 1747 году был создан Сибирский корпус куда было передано управление линиями. Потому вряд ли Василий обучался в Тобольске.
Похоже, что Василий родился когда его отец находился в службе.




и т.д.

Здесь как раз пример таких солдатских и казачьих детей - чему обучаются и где находятся (при отце в гарнизоне или при родителях вне гарнизона)
ka-z-ak.ru/index/242---/9478-spisok-familij?start=180

Ищем предков известного нам по 1594 году стрельца города Пелыма Михаила Федоровича Куреня (Куренева).При строительстве монастыря в Строкиной пустыни (район города Каргополь) отметился взносом старец Илья Куренев (7000 год от сотворения мира=1492 от рождества Христова),
а так как,стрельцы-каргопольцы с самого начала заселения-завоевания Сибири принимали в этом самое деятельное участие,то можно предположить,что Куреневы в Сибири появились именно из Каргополья, хотя все это конечно нам нужно будет подтвердить документально...

В роду Куреневых были и свои разночинцы, и свои переселенцы.

Семья разночинцев (предположительно, потомки казачьего сына из Пелыма Петра Савельева 1680гр):

Павел Петров сын Куренев (1732 - 1772), у него жена Парасковья Федотова (1733 - 1777), у них дети
Игнатий Павлов 1750гр, жена Матрена (возможно, Веселова) 1748гр
Герасим Павлов (1759 - 1776)
Трофим Павлов (1761 - жив в 1782г)
Гавриил Павлов 1766гр

Переселенцев в Тобольскую губернию Куреневых нашла на сайте www.vgd.ru . Это фонд И - 154 (1882 - 1916гг):
В Туринский уезд - Куреневы Федор Степанов и Павел Иовов.

Куда и откуда точно, состав семьи с возрастом каждого - это еще надо найти. Но, удивляет, что направлялись в Туринский уезд, где уже 300 лет жил род сибирских Куреневых. Либо вернулись потомки какого - нибудь Куренёва рекрута, зацепившегося после регулярной службы в другой российской губернии. Либо, во что как-то не верится, 300 лет не прерывалась связь с местом, откуда в конце 16 века прибыл в Пелым Михайло Федоров сын Курень. Загадка!

Елена Николаевна, а возможно, что просто однофамильцы и совпадение?

У меня таких казусов кругом:
Казаки Агарковы сначала становления линий в районе Полуденной и появление Агарковых переселенцев рядом с Сенжаркой в начале 20 века.
Нечаевы казаки в Становой (возможно, из г. Березова) с 18 века и мои Нечаевы, переселившиеся в те же "Становские" края (в Сенжарку) из Перми через службу в Омске в середине 19 века. Здесь же Нечаевы 3-го отдела и Нечаевы 1- го отдела (Зеренда) из переселенцев.
Потанины казаки из Тары и Потанины крестьяне из Устюга.
Потанины мещане Омска из тарских казаков и Потанины - мещане Омска из Воронежских дворовых.
Телятниковы - казаки Тары и Телятниковы - казаки Тюмени.

Никакого родства при этом между этими однофамильцами совершенно нет. Разные истоки и разные судьбы.
Только у Утковых и Красноусовых не нашлось пока эквивалентов, хотя и по Красноусовым Игорь Владиславович ставил примеры, но без "вcтречи" в Сибири.

Возможно, что и Куреневы являлись однофамильцами, но с различным началом? А место встречи - Туринский уезд - это просто мистическое совпадение? Мистики, поистине, хватает порой.
В нашем случае все дороги ведут не в Рим, они ведут в Сибирь

Конечно, может быть совпадение, и могут быть однофамильцы. Но, уж больно фамилия редкая. Реже встречается, чем Нечаевы и даже Потанины.
И просто, хочется надеется, что появится свет в конце туннеля. В любом случае, надо будет как-нибудь проверить.

elnik пишет: Конечно, может быть совпадение, и могут быть однофамильцы. Но, уж больно фамилия редкая. Реже встречается, чем Нечаевы и даже Потанины.
И просто, хочется надеется, что появится свет в конце туннеля. В любом случае, надо будет как-нибудь проверить.

Да, конечно, фамилия редкая, но все же встречается в других местах страны.

Первая четверть 20 века

По Сибири и Уралу фамилия отмечена:

Тобольская губ., Туринский уезд, Пелымская вол.
Тобольская губ., Туринский уезд, Носовская вол., д. Куртумова
Тобольская губ., Тюменский уезд, г. Тюмень
Тобольская губ., Тюменский уезд, Антроповская вол.
Тобольская губ., Тарский уезд, Кондратьевская вол.,
Томская губ., Каинский уезд, Троицкая вол.
2-й Амурский казачий полк
Оренбургская губ., Челябинский уезд, Камневская вол., д. Редутень
Пермская губ., Екатеринбургский уезд, Кыштымская вол.

В Европейской части страны:

Астраханская губ., Астраханский уезд, Началовская вол.
Владимирская губ., Покровский уезд, д. Вехтерево
Вологодская губ., Никольский уезд, Подосиновская вол., д. Исток
Вологодская губ., Велико-Устевский уезд, Теликовская вол., Турново
Екатеринославская губ., Новомосковский уезд, Ждановская вол.
Казанская губ., Лаишевский уезд, Сараловская вол.
Костромская губ., Юрьевецкий уезд, Парская вол.
Минская губ., Речицкий уезд, Хойникская вол.
Московская губ., Верейский уезд, Кубинская вол.
Рязанская губ., Раненбургский уезд,
Рязанская губ., Егорьевский уезд, Дерсковская вол.
Рязанская губ., Пронский уезд, Чернобаевская вол.
Самарская губ., Николаевский уезд, Самовольно-Ивановская вол.
Саратовская губ., Сердобский уезд, Воронцовская вол
Саратовская губ., Петровский уезд, Даниловская вол., Никольское
Саратовская губ., Хвалынский уезд, Старо-Чирковская вол.
Симбирская губ., Симбирский уезд, Тушнинская вол.
Симбирская губ., Симбирский уезд, с. Артюшкино
Тамбовская губ., Лебедянский уезд, Куйманская вол.
Уфимская губ., Стерлитамакский уезд, Мелеузовская вол.
Харьковская губ., Змиевской уезд
Ярославская губ., Ростовский уезд, Нажеровская вол.

Середина 20 века:

Сибирь:
Казахская АССР
Акмолинская обл
Актюбинская обл
Омская обл
Новосибирская обл
Красноярский край
Иркутская обл

Другие районы:

Башкирская АССР
Кабардино – Балкарская АССР
Крымская АССР
Мордовская АССР
Татарская АССР
Украинская ССР

Воронежская обл
Гомельская обл
Горьковская обл
Калужская обл
Кировская обл
Крым
Куйбышевская обл., Базарно-Сызганский р-н
Пензенская обл
Полтавская область
Рязанская обл
Саратовская обл
Свердловская обл
Сталинская обл
Ульяновская обл
Ярославская обл

Г. Ворошиловоград
Г. Иваново и г. Гусь – Хрустальный Ивановской обл.
Г. Москва
Г. Ростов – на – Дону


Среди репрессированных Куреневых 9 человек. Один их Астрахани, двое из Наримановского (ныне Приволжского) р-на., один из Красноярска, остальные Западная Сибирь и РК.

Те, что в Сибири, в Оренбурге и Перми могли быть связаны. Остальные могли появиться с волной переселенцев. Но как знать, как знать. Могли и ваши куда - нибудь выехать, побродить и вернуться. Я уже ничему не удивляюсь в этой генеалогии. Такой прочный клубок судеб в этой нашей Сибири, что попробуй, размотай его. Мало не покажется.

Да-а-а! Но это, все равно, не убило мою надежду.
Людмила Руслановна, а из какого источника эти данные?

Елена Николаевна, это из разных источников по участникам ПМВ и ВОВ, репрессиям и раскулачиванию.
Так, что данные ограничены, можно полагать, что в Ревизиях и переписях будет еще более по данным губерниям, возможно, другим также.

Газета Акмолинские Областные Ведомости от 23 августа 1906 года

Петропавловский Уездный Начальник разыскивает хозяев к лошадям:
1) мерину вороному, грива на обе стороны, левое ухо порото, правое целое, на лбу между глаз белые пятна, на спине седельные подпарины, роста выше среднего;
2) мерину рыжему, грива па право, левое ухо сверху порото и задняя кромка ивернем, задние копыта под щетку белые, особых примет нет,
найденных киргизом Козбеком Найзебаевымъ на офицерском участке Куренева.

Увы, пока только это...

По Пелымским окладным и имянным книгам 1690г на Пелыми служилых людей
...
(все Куренёвы " служат с пашни без хлебного жалованья")

Десятники стрелецкие
Оклад по 4 рубли с полтиною
Ивашко Алексеев сын Куренёв
...

Рядовые
Оклад по 4 рубли с четью
...
Митка Микитин сын Куренёв
Андрюшка Алексеев сын Куренёв - служит по челобитью
Петрушка Дмитриев сын Куренёв
...
Вагульского Двора Дворник Оклад 2 рубли
Данилко Алексеев сын Куренёв



Книга имянная нынешнего 1700 году Пелымским невёрстаным детям боярским стрелецким детям и братьям и племянникам которые в службу Великого Государя не вёрстаны и то писано ниже сего

Стрелецкие дети
...
Евдокимко да Оська да Мишка Ивановы дети Куренёвы
Вахрушка да Ганька да Ивашка Дмитриевы дети Куренёвы
Савка Алексеев сын Куренёв


Таможенный голова Пелымского города в 1700г - Дмитрей Куренёв

Книга записная Пелымского города нынешняго 1703 года Генваря 1го да Генваря по 11 число 1704 году купчим и закладным и всяким крепостям и заемным кабалам хто пелымские всяких чинов русские и иноземцы меж собою друг другу дали на себя дворовые записи на всякие свои угодья купчие и закладные и заемные кабалы а которого месяца и числа хто кому какую крепость или кабалу дал а в то число хто были свидетели и то писано в сей книге ниже сего имянно

1703 году Июля в 10 число пелымские пешие казаки Иван Конюхов, Кирсан Прокопьев, вагульский дворник Данило Куренев, казачьи дети Григорей Дементьев, Федор Дуленков, Григорей Лучников, Василей Каргаев, Иван Векшин дали на себя заемную кабалу в том что заняли они в Пелымском уезде в Табаринской слободе из житницы Великого Государя хлебных запасов ржи 14 чети без полуосмины и пол получетверика и мал четверик в том хлебе. Поручились по них пелымские вагульской толмач Осип Левонтьев, пешие казаки Иван Андреев, Прокопей Путилов, Иван Сидоров, Евсей Вахрушев, Тихон Кузнецов, казачьи дети Алексей Лучников, Сава Куренев до сроку Октября до 10 числа а заемную кабалу писал приказной избы подьячей Федор Путилов нынешняго 1703 году Июля вышеписанного числа.
А позаде к той заемной кабале вместо заимщиков Ивана Конюхова руку приложил таможенной подьячей Василей Петров.
А вместо поручиков руку приложил казачей сын Иван Путилов.
А от той кабалы в казну Великого Государя в зборной ящик 3 алтына 2 деньги да от записи в сею книгу взято 6 денег.

Книга приходная таможенная Пелымскаго Города 1643-1646 годов (без начала и конца)

... Генваря в 26 день продал пелымской стрелец Олешка Куренев семьдесят пять белок торговому человеку Бориску Зыкову по оценке те белки трицеть семь алтын три деньги
Десятой пошлины взято четыре алтына
...
Февраля в 22 день продал пелымской стрелец Олешка Куренев десять лосин больших двацать юшиц да волина торговому человеку Любимку Терентьеву по оценке те лосины и юшицы и волин шестьдесят один рубль
Десятой пошлины взято шесть рублев три алтына две деньги
Того ж дня тот же Олешка Куренев продал шестнацеть белок два хвоста собольих торговому человеку Бориску Зыкову по оценке тово товару на десять алтын
Десятой пошлины взято алтын

Февраля в 23 день явил в таможне пелымской стрелец Олешка Куренев женку вагулку а купил он женку у вагулетина у Кулаха
Явчие головчины взято тое женки восемь алтын две деньги
...
Марта в 18 день привез з Гарей целовальник Богдашко Курень таможеннаго збору десятой всякой пошлины двацеть четыре алтына две деньги


Про женку интересно - купил как прислугу в дом или в жены мог взять? Что думаете?

Именные списки драгун Тобольского Полка. 1700 г.
РГАДА, ф. 214, оп. 1, д. 1248

Рота Шадринской слободы Тобольского драгунского полка.
л.140.
"Савка Толкачев по скаске брата ево Гришки Толкачева что де живет он Савка в Олховской
слободе и переписчик Иван Качанов наложил на него Савку (л. 141) денежного оброку в
году платит 25 алтын а в ево месте велено быть в 208м году октября в 1 де Андрюшку
Куреневу"

Другими словами Гришка Толкачев отставлен, а в его место в 1700 году рядовым драгуном поверстан Андрюшка Куренев.

Про женку интересно - купил как прислугу в дом или в жены мог взять? Что думаете?

Это торговля ясырем. "Женка" тут имеется в виду "женщина". Одну продал, другую купил. Для работ по дому или перепродал позже.
Обычно в XVII веке казаки добывали таких "инородных женок" в походах.

В XVIII веке, с основанием Иртышской линии покупали ясырь на границе, например, в таможне Ямышевской крепости, у кочевников. Русские посадские покупали пленных калмыков, захваченных казахами и привезенных на меновую торговлю в крепости. Купцы, приобретя таких пленных,в основном, везли их в Тобольск на перепродажу в работы. Много таких пленных было и в г. Таре, практически у всех посадских, цеховых, встречаясь даже у крестьян.
Были и пленные русские, захваченные казахами при нападения на русские селения Тобольского уезда, но их казахи везли в Бухару на продажу.
Для защиты населения южных районов уезда на стыке со степью стояли войска Тобольского драгунского полка, а с 1752 г по 1755 г проводилась Пресно - Горьковская граница -линия.

Рабовладение в Сибири было широко распространено. Эти зависимые люди отмечались отдельно в ревизских "Сказках о дворовых людях". В первой четверти XIX века, после отмены работорговли и на основании ревизских сказок, многие дворовые отпускались на свободу в том сословии, в котором воспитывались. В большинстве своем, мещанами.

В Британской Империи первый Акт, объявляющий работорговлю вне закона был подписан в 1807 году, второй, запрещающий торговлю в Великобритании в 1811 году. Но работорговля вне Британии, британскими же подданными продолжалась до 1860-х гг.
В США рабовладение и работорговля были отменены в 1865 году и закреплены статьей конституции.

Так, что в этом отношении Россия была довольно прогрессивной, впереди планеты всей. Что нельзя сказать о закабалении своих же соотечественников крепостничеством.

Здесь небольшая статья. Не скажу, что мне понравилась, но для примера.

Не могу найти тему "Никифоровы" и вообще не помню, правильно ли помню фамилию.
На всякий случай к Елене Николаевне, не Ваш ли этот? Или я путаю?

Это из ранее выписанных Ревизских Сказок 1812 года по городу Таре
ГАТО ф.154 оп.8 д.290 л.865 ф.809
Зпаисаны в мещане из отставных, оставленных на свое пропитание:

Людмила Руслановна!
Огромное спасибо! Это, скорее всего, мой казак Иван Петров Никифоров!
По предыдущей ревизии, он ещё холост, 1784 года рождения. Видимо, женился уже в казацкой службе.
Но, как всегда, возникают вопросы:
По возрасту Иван мог быть младшим сыном отставного капрала Петра Никифорова сына Никифорова из редута Волчьего Тарской дистанции, оставленным на свое пропитание в г. Таре. Он был записан в ревизской сказке по Таре 1795г. И, как следует из списков 1812г, в службу вступил 1 октября 1799г в 4й полк СЛКВ.
А вот Петр с семьёй числился в редуте Волчьем уже в ревизиях 1789 и 1795 годов. То есть по ревизии Тары 1795г Петр уже не должен был проходить. А здесь "Умершаго Петра Никифорова". Значит ли это, что в ревизии Тары 1795г был записан другой Петр Никифоров? Или просто потому, что и в редуте Волчьем он уже умер?
Сумбурно, наверное, излагаю. Но, это очень важно!
Цепляюсь за капрала, так как с ним уже понятно, кто он и откуда. И можно продолжить поиск. А про этого последнего Петра ничего неизвестно. Кроме того, что был отставлен на поселение в Таре, на свое пропитание, как разночинец. То есть отставлен - значит регулярный? А другой "регулярный" Петр Никифоров мне и не попадался.
Тут без ревизии 1795г или 1789г (а лучше, и той, и другой!!) по г. Таре не обойтись. Кому-нибудь они попадались? Где они могут быть? В Тобольском архиве?

Дорогая Елена Николаевна,

У меня тут насчет Тары такая версия:

Петр изначально Тарский, поступил в казачью службу, числился в Тарском казачьем гарнизоне, Был отправлен в службу на линию. Если Петр отмечался в РС 1782 и 1795 гг., значит, он был отставным уже тогда, ведь казаки, находящиеся в службе, в ревизиях не писались. Только отставные. И при городах они шли отдельными списками, как отставные.
Где он умер - на линии или каким - то образом вернулся в Тару на свое пропитание и умер там, нам остается только гадать, но поскольку он изначально Тарский, в числе гарнизонных казаков города, то уже в РС 1812 года его переписали умершим (из Тарского гарнизона он выбыл, из налогоплательщиков тоже), а сына записали в службе. Для отчетности налогообложения, полагаю. Чтобы никого не пропустить.
Петр мог вернуться в Тару к родным, если на линии от него пользы более не было (стар и немощен). Или он оставался числиться как тарского городового гарнизона казак, а не крепостной казак. Как знать?

Так, что это вполне могут быть те же самые отец и сын Никифоровы, что были в РС редута Волчьего.

В разночинцы переписывали казачьих детей и отставных казаков. Так как казаки, находясь на действительной службе, налоги не платили (потому в ревизиях не писались). А вот их дети, не поступившие в службу или сами казаки, отставленные от службы, уже становились налогоплательщиками, в этом случае разночинцами, обязанными платить 4-х или 7-и алтынный оклад. Тогда было основных 3 сословия: крестьяне, разночинцы и посадские / цеховые (последние - это люди торговые и ремесленные с 40-а алтынным налогом). И как правило, по отставке от службы бывших служилых писали в разночинцы (позже в мещане по причине неспособности ни к какой службе).

В Тобольском архиве есть РС1795 года по г. Таре, но вряд ли там будет Петр или Иван. Если они в казачестве. Они точно, не регулярные.
Лучше смотреть РС1762 года по городу. Или 1747 года, где попадется дед Никифоров с сыном Петром.

Людмила Руслановна! Большое спасибо за отклик и поддержку!

По поводу версии Тарского Петра.

В ревизии 1762-1763гг по г. Таре нашла только одного Никифорова (хотя дело большое, могла что-то и пропустить):
Знаменского Погосту или в Итартос?(не очень поняла) ...
Неположенные в подушной оклад присыльные ис каторжной работы
Андрей Федоров сын Хохлов - 53л
Федосей Никифоров сын Никифоров - 57л

Как видите, сына Петра нет. Он, конечно, мог родится, в 1764-1768гг, хотя для Федосея это поздновато. Допустим, у последнего большая приписка по возрасту. Тогда, рождённый в эти годы Петр, мог стать отцом Ивана. Но вот, могли ли сына, а затем и внука каторжника взять в казачью службу, вопрос.
Может я и ошибаюсь, но, если Петр Федосеевич стал разночинцем (и тогда, точно попал в ревизии 1782 и 1795гг), то, по прошествии 50 лет, могли и забыть прошлое деда, и внук мог стать казаком.

В общем, это всё предположения и бездоказательная теория. Увы! С другой стороны, всё же версия.

А у мормонов ревизий 1782 и 1795 годов по Таре нет? Неужели никто их не отыскал? Без них, видимо, мне никак не обойтись!!!

С наступающими праздниками, дорогая Елена Николаевна!
Пусть все сбудется и все отыщется в Новом 2023 году.

По поводу РС1763 года. В ней отмечены далеко не все жители города и округи. Там нет:
1 - священников и прочих церковнослужителей.
2 - казаков, находящихся в то время в службе и их детей
3 - рекрутов, попавших в армию до 1747 года, вышедших в отставку и поселенных в иных регионах, и их детей, проживающих с родителями.
4 - служащих канцелярий и различных департаментов
5 - дворян

В РС1763 года отмечены исключительно жители г. Тары и Тарской округи, облагаемые налогами (оброками), как то:
Разночинцы - люди разного звания и чина, занимающиеся различной деятельностью.
Цеховые - ремесленники, изготовляющие разного рода продукцию
Посадские - торговые люди
Крестьяне (в том числе, переселившиеся из других мест, а также ссыльные)

Все эти сословия возникли на основе:
* казачьих детей, оставшихся вне службы,
* их отцов, отставленных от службы.
* беломестных казаков
* уже проживавших на территории Тарской окурги различных сословных представителей.

Отсутствие Петра Никифорова в РС 1763 года указывает на то, что скорее всего, во время составления ревизии он уже находился в действительной службе или находился при отце - казаке в действительной службе.