вопросы обо всём

Помогите, пожалуйста, прочесть последнее слово в записи:
"Записа(н) за Колывановоскресенским в Барнаульской завод ......(?)"



Благодарю за отклик.

Нечай пишет: Помогите, пожалуйста, прочесть последнее слово в записи:
"Записа(н) за Колывановоскресенским в Барнаульской завод ......(?)

Записан ... во крес(т)ьяне.

Людмила Руслановна! Вы согласны? По-моему, тут без вариантов, просто почерк очень небрежный.

Дорогая Наталья Алексеевна! Спасибо Вам большое.
Да, да! Я так и склонялась к крестьянам, как единственному разумному слову, но каракулями. Что и Вы считаете правомерным. Но к своему ужасу видела только фразу "в кремьяне", что смысла мне не делало.

Вопрос в другом, если он приписан к заводским крестьянам, каким образом он оказывается в казаках на линии? Кто его отпустил из податного состояния, да еще, как крестьянина для обеспечения завода, в безпошлинное казачье сословие? Так разве можно было? Да и в Барнауле я нигде не смогла его отыскать! Вот тут для меня просто камень предкновения образовался. Я в полном замешательстве.

Еще раз огромная благодарность за отклик!

Нечай пишет: Кто его отпустил из податного состояния, да еще, как крестьянина для обеспечения завода, в безпошлинное казачье сословие? Так разве можно было?

Так бывало. Могли записать как крестьянина, а потом смотрят -- нету, в бегах...

Да, конечно, бывало, как не без этого.))

Но как правило, бежали от рекрутства, от долгов, от наказаний. Ссыльные бежали.
И тут вопросы, вопросы... Зачем бы ему от крестьянства бежать в казачью службу, где жизнь сложнее? Да еще с цветущего Алтая на пустынную Горькую линию.
Если бы сослали в крестьяне, то так бы и написали: "выслан за..." А то получается доброволец "записан". Так во всем огромном клане той семьи крестьян не было. Все они, как один казачье - торговая суть. Этот - то сроду не пахал. И куда ему в крестьяне? А может пахал? А может и не был записан никуда, прятался, а брат за него "соврамши"?

Все на свете передумала и логика не клеится у меня. Ни так и ни эдак.
Сколько же в ранние годы непоняток, белых пятен, пропусков, вопросов, восклицательных знаков. Пока все склеешь вместе, состаришься.))

Большое Вам спасибо, дорогая Наталья Алексеевна за участие!

При прочтении старинных рукописей в прародителях встречалось написание имени-Савка,и до сих пор думал что это-Савва...потому в выстраивании родословной получалась некая странная нестыковка.Вопрос-а мог-ли это быть Савелий?! Спасибо)

Не могу отправить сообщение с прикрепленным пдф файлом 34,7МБ. Кнопка "Отправить" становится неактивной.

Вариантов тут немало. Есть ещё Савёл, Силантий, Всеволод... А что? Фантазии у наших предков доставало. Из Анны делали Нюру, Нюську. Из Раисы - Росю, Роську. Из Матрёны - Мотю, Моську. Из Валерия - Вольку (как Чкалова звали). Из Севастьяна запросто получался Савонька. Из Понтелеймона - Понтя. Из Олимпиады - Липа. Из Капитолины - Капа. Из Епистолии - Толя....Вот и догадывайся. А тут ещё писаря со своим понятием и почерками... Сочувствую, Павел Леонидович, но, увы, подсказать конкретно не в силах.

Куренев пишет: При прочтении старинных рукописей в прародителях встречалось написание имени-Савка,и до сих пор думал что это-Савва...потому в выстраивании родословной получалась некая странная нестыковка.Вопрос-а мог-ли это быть Савелий?! Спасибо)

В то время:
Савва - Савелий, Стешка - Степан, Сенька - Семен.

Так же из наиболее "выкрутасных":

Ганко - Гаврила (Гавриил), Гараська - Герасим,
Игнашко - Игнатий
Кондрашко - Кондрат(ий)
Лукьянко - Лукьян, Левка - Леонтий,
Митка - Дмитрий, Микитка - Никита, Матюшка - Матвей, Микифорко - Никифор,
Тишка - Тихон, Тимошка - Тимофей,
Филька - Филипп
Харько - Харитон
и пр.

Взрослый Гавриил в станице Аиртавской - это Гавря. Однозначно. Был ли он Гаврюшкой, Гавриком в детстве? Не слышал, при мне Гаври успели сделаться седалыми казаками. Игнаты звались Ганями, кстати, трагичная Ганина яма - это выработка владельца по имени Игнат.

Тут речь шла, как я поняла, об именах в списках Сибирских казачьих гарнизонов XVII века в отношении современных вариантов.
Полным именем - отчеством (с окончанием "ич") писали только самых знатных, вроде Государь Петр Алексеевич. Воевод Сибирских также полным именем писали. Детей боярских полным, но с простым отчеством, типа "Петр Борисов".

Остальных рядовых уменьшительными именами, простыми отчствами, типа Петрушко Борисов, Михей Иванов, плюс фамильное прозвище, если такие были, но большей частью, чтобы не путать полных тезок в выдаче разного жалования. Набор имен не отличался разнообразием.
В разных случаях были различные написания, зависело от дьяка. Один писал "Якунка", Другой "Якушка". Один "Козма", другой "Кузма", третий "Куземка".

К XVIII веку стали писать более - менее полными именами, с уже установившимися фамилиями у многих. Но реже стали писать отчество. Например, списки первых армейских полков часто отчества не содержат. Также в МК часто при крещениях записано церковное имя, ничего общего не имеющее с мирским, в моем случае есть "Ианнуарий", в других записях "Януарий" и "Диомид" - "Дмитрий". Записан при крещении "Феоктилакт" , жизнь прожил "Игнатием".

Уже в XIX - XX веках в отдельных станицах и поселках часто именовали людей "по домашнему" или по установившейся традиции, а в смешанных станицах Кокчетавского округа еще и самобытность разных регионов примешивалась. Своего рода диалекты. Но в приказах и официальных бумагах писали полным именем. Плюс обычные традиционные именные преобразования, например "Георгий" - "Егор / Егорий" - "Юрий". 3 варианта одного имени. "Авдотья" - "Евдокия", "Фекла" - "Феша".

Помню давно, где - то в 70-х, еще при советской власти взяла в библиотеке словарик русских имен. Там у каждого имени миллион вариантов. Взять одну Анну, к примеру: Анна - Аня - Аннушка - Анюта - Нюра - Нюша - Нюта и далее. У Чапаева была "Анка" пулеметчица. И это короткое простое имя.
Особенно много сокращений у длинных имен для простоты использования дома.

Спасибо всем за позитивное обсуждение,очень многое почерпнул для себя-как же велик и многообразен русский язык!!! Удивительно живой язык.
А ситуация такая: Пелым и деревеньки вокруг него,17 век...казак Савелий занявший свое законное место в родословной и...Савка(который у меня в голове почему-то абсолютно спокойно ассоциируется с Саввой!!!) постоянно стремился занять уже занятое Савелием место...
Всё оказывается проще пареной репы!!! Савка и есть Савелий!
Ещё раз спасибо.Всем!

Уважаемые форумчане, прошу подсказать к кому можно обратиться в Омске, для поиска нужной информации в Архиве: Метрические книги Церквей Г. Петропавловск (Богородице-Покровская), с.Становское (Богородице-Успенская), с. Соколовское (Богородице-Покровская) в делах: Д. 66 1826-1828 г.г., Д.70 1829-1830 г.г., Д.73 1831-1834.
Заинтересованному лицу мой адрес - Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Уважаемый Борис Гавриилович! Я смотрю - ситуация изменилась. Раньше Вы писали, что зарегистрироваться на нашем сайте нельзя. Теперь вижу пользователя ptf-paseka, который зарегистрировался 28.05.23. Очень Вас прошу, помогите получить регистрацию Елене Есиповой: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.. Это наш, совершенно наш человек. С самостоятельной регистрацией у нее не получается!

,

Вячеслав Леонидович!
Проще написать Директру Омског архива. Дать данные и они скажут что надо делать .
Долго но достаточно дешево и правильно

evstik пишет: Уважаемые форумчане, прошу подсказать к кому можно обратиться в Омске, для поиска нужной информации в Архиве: Метрические книги Церквей Г. Петропавловск (Богородице-Покровская), с.Становское (Богородице-Успенская), с. Соколовское (Богородице-Покровская) в делах: Д. 66 1826-1828 г.г., Д.70 1829-1830 г.г., Д.73 1831-1834.
Заинтересованному лицу мой адрес - Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Дал координаты Е.Чиркова на ОК.

Борис Гавриилович! Еще один вопрос возник после регистрации на нашем сайте Елены Есиповой Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.. Она не может разместить свой запрос в теме "Запрос на поиск информации". Получается, сообщение она создает, а отправить не может. Внизу появляется надпись красным: ОШИБКА НЕВЕРНЫЙ КЛЮЧ. Подскажите, в чем тут дело?

Уважаемые форумчане! Кто знает, станичные атаманы ведь выбирались, а не назначались? И если выбирались, то на какой срок? На год или больше?