вопросы обо всём

Ну и Денис! Одна фраза и ответ на многие вопросы.Руслановна,так наверное и было...пулеметы в казачьих частях по тем временам наверное только-только на вооружение ставились,а где пулеметчиков учить как не в пехотных запасных командах?!
Теперь служебную переписку бы найти на gwar.mil.ru по этому вопросу...

Не помню, откуда это. Нашла давно. Здесь говорится о становлении пулеметных команд, но найти что - либо в связи с Сибирью времен ПМВ не получается:

Значение пулемета в бою сложно переоценить. Пулемет позволял быстро развить мощный, меткий и сосредоточенный огонь, оказывал на противника моральное воздействие и наносил тяжелые потери. Пулемет применялся как для подготовки атаки, так и для прикрытия отходивших, являлся важным ресурсом в оборонительных боях. Пулеметчики - элита пехоты русской армии Первой мировой войны.

21 мая 1910 г. Главный Штаб разработал штаты конно-пулеметных команд по 4 пулемета «Максим» во вьюках. На основе «высочайше утвержденного» 8 августа 1910 г. доклада Военного совета с января 1911 г. началось формирование конно-пулеметных команд при 19 регулярных кавалерийских и 7 казачьих полках. Но в 1912 г. вместо полковых начали формирование дивизионных конно-пулеметных команд 8-пулеметного штата с пулеметами «Максим». Заметим такую деталь: если в пеших пулеметных командах на каждый пулемет полагался дальномерщик с переносным дальномером, то в конно-пулеметной команде — один дальномерщик на 2-пулеметный взвод.

Устав пулеметных команд определял пулемет как «вспомогательное оружие пехоты и конницы, дающее с узкого фронта в наикратчайший срок сильнейший, сосредоточенный и меткий пулевой огонь, но вместе с тем требующее, вследствие своей скорострельности, весьма большого расхода патронов». Признавалось, однако, что «благодаря своей подвижности и мощности огня, пулеметы являются действительным средством огневого боя, как на фронте, так и в особенности на флангах», значительно увеличивающим не только оборонительную, но и наступательную силу как пехоты, так и конницы. Осознавалось, что автоматическое оружие придало войскам качественно новые огневые возможности. Но накануне войны пулеметные команды, по сути дела, составляли своего рода полковую артиллерию (реальная полковая артиллерия будет создана уже после Первой мировой и Гражданской войн).

Началась регулярная подготовка пулеметных команд. В 1911 г. при Офицерской стрелковой школе организован специальный месячный курс для штаб-офицеров пехоты и кавалерии, «наблюдающих за пулеметными командами в войсках», по сути, готовили для войск инструкторов пулеметного дела. Весьма способствовали изучению «нужд пулеметного дела» общевойсковые и специальные сборы. В 1908 г. в Варшавском военном округе в опытном порядке провели первые сборы пулеметных команд, для наблюдения на сборы направили полковника Н.М. Филатова. В 1910 г. пулеметные сборы прошли в Варшавском и Виленском военных округах по инициативе самих округов. Войсковые сборы 1912 г. были самыми крупными перед мировой войной. В 1913 г. пулеметные сборы проводились по округам — так, в июле — августе специальные сборы прошли 40 пехотных пулеметных и 3 конно-пулеметные команды частей Московского военного округа у с. Клементьево. Для стимулирования наводчиков пулеметов, которые числились среди самых квалифицированных солдат-специалистов, 22 июня 1912 г. утвержден нагрудный знак «3а отличную стрельбу из пулемета» трех степеней.

Созданные царской армии в октябре 1914 года пулемётные подразделения на бронированных автомобилях получили название автомобильная пулемётная рота.

В апреле 1915 года было принято решение включить вторую пулемётную команду в состав пехотного полка и вторую пулемётную команду в состав кавалерийской дивизии.
Закупавшиеся Российской империей пулемёты Кольта-Браунинга образца 1895—1914 годов, шли на оснащение специально сформированных пулемётных команд Кольта в пехотных полках. По утвержденному штату в августе 1915 года в каждой такой команде числилось по 4 пулемёта.
По приказу Начальника штаба Верховного Главнокомандующего в октябре 1916 года количество пулемётных команд и пулемётов в пехотных полках выросло. Так при каждом полку должно было находиться 2 пулемётные команды с 12 пулемётами Максима в каждой и 1 команда с 8 пулемётами Кольта.
С начала 1917 года в царской армии была внедрена практика создания так называемых «отдельных ударных батальонов» для прорыва линии обороны противника. В состав каждого такого батальона, состоявшей из 4 штурмовых рот, включалась команда связи и пулемётная команда.

Вот из - за этих пехотных полков я и подозревала пулеметную подготовку деда в пехотном подразделении. Но в любом случае это все еще догадки. Хотелось бы фактиков.

Пулеметчики (из другого ресурса):

Кто-нибудь что-нибудь знает о переписи пришлых людей на Дону в 1763г (при Екатерине Второй), после которой они в значительном количестве были поверстаны в линейные казаки? В каком архиве она может быть? Любая информация.

От Павла Леонидовича ранее:


Источник не указан, но может, поможет?

elnik пишет: Кто-нибудь что-нибудь знает о переписи пришлых людей на Дону в 1763г (при Екатерине Второй), после которой они в значительном количестве были поверстаны в линейные казаки? В каком архиве она может быть? Любая информация.

Предполагаю, что либо в РГВИА, либо в РГАДА

Хочу выразить благодарность Павлу Леонидовичу за помощь в поиске информации по моему запросу.
Большое спасибо, друг и коллега!

Фамилии казаков, служивших в пулеметной команде "Кольт" при Сибирской казачьей Дивизии выложены на форуме в двух разделах (один из них "ПМВ"). Вполне возможно, что кто - то из них, моледежь 22 лет, относились, как и мой дед, к 11 пехотной запасной бригаде в приготовительном разряде.
По информации, найденной Павлом Леонидовичем, бригада располагалась в Московском округе. Смотрите списки, там могли быть и ваши предки, форумчане.

Спасибо, Денис!
Не подскажете полное название документа? Благодарю.

Большая благодарность Павлу Леонидовичу, приславшему в помощь документы:



Все эти крупинки составляют общую картину:
1 - подготовка пулеметчиков заканчивалась в конце января 1916 года, проводилась в 8-й кавалерийской дивизии (Денис)
2 - команда являлась полковой, дву - пулеметной, но на основе включения в дивизию (Павел Леонидовч)
3 - команда числилась как "существующая" к середине февраля 1916 года. (Павел Леонидович)

К сожалению, о боевых действиях 7 полка СКВ и конно - пулеметной его команды за период 1916 - 1917 гг не были найдены документы.
Нет воспоминаний и в Харбинских журналах участников событий, с оговоркой, что к сожалению данные о 6-м и 7-м полках не сохранились.

И пока остается непонятным момент, почему приказ о назначении моего деда из приготовительного разряда на строевую службу в 7-й полк был издан на основе телеграфного распоряжения Начальника 11-й пехотной запасной бригады. Какая - то субординация военного времени?

Еще раз спасибо Денису и Павлу Леонидовичу!

Я не знаю, куда написать, но у меня ОГРОМНАЯ просьба к админу форума - сделайте так, чтоб сообщения сохранялись хотя бы в черновик! Пишешь-пишешь сообщение, отправляешь, а оно пропадает без возможности восстановить, потому что время вышло! Я не помню точно, о чем пишу и второй раз не могу повторить. пропадает информация, адресованная человеку, задавшему вопрос... Обидно, не то слово!
Знали бы вы, сколько у меня так пропало информативных сообщений!

Ольга Владимировна , согласен с Вами. Но попробуйте писать не с "Быстрого ответа",
а с "Действия",там время сохранения сообщения больше.

Здравствуйте, спасибо большое за рекомендованную литературу, а эту книгу Усов Ф. "Статистическое описание Сибирского казачьего войска 1879 г." можно где то скачать? на этом сайте не нашла

Обращаюсь к неизвестной пользовательнице сайта, приславшей мне личное сообщение относительно поселка Симаки в 5 км от Сенжарки. Ваше сообщение пришло мне в спам и было удалено по ошибке с остальным спамом. Хотелось бы с Вами связаться и обговорить поднятый вопрос. Не могли бы Вы еще раз прислать мне сообщение по адресу: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Заранее благодарю.

sy 2403 пишет: Уважаемые участники форума. Вот наконец нашел место, где можно задать вопросы по устройству Войска. Так на вопрос о денежном довольствии казака в мирное и военное время, я так и не нашел. Специалисты по архивам отправили читать литературу. Я так понимаю, чтобы изучать историю войска, надо знать историю быта казачества. Может это уже разбиралось на форуме? Это основа, почему покупали сами шашку, форму и коня и по набату выступали в защиту отечества. Что страна давала взамен?

Казаки получали "зарплату" только в 17 - 18 веках, как городовые и командировочные крепостные. Их детям - малолеткам полагалось продовольственное и фуражное довольствие в половинном объеме.
С созданием Сибирского линейного казачьего войска за службу казаков стали наделять землей (впрочем, еще ранее, но тут речь о войске), на каждую мужскую душу в семье, со времени поступления на срочную службу; в пожизненное владение.
До 1861 года была ссуда на снаряжение, но после реформы 1861 года казаки получили право на 3-4 годичный отпуск и за эту льготу обязывались все снаряжение производить за свой счет.
Не волнуйтесь, казаки не все бедствовали. Размер нарезаемой им земли на душу в 2-3 раза превышал крестьянские наделы на семью. Многие из них активно занимались скотоводством и торговлей, имели мельницы, скотобойни, салотопни и маслобойни. Занимались пчеловодством на Алтае.
С 1880 года постепенно развивалось хлебопашество.
Казаки, освобожденные от службы по здоровью или по жребию, обязаны были вносить денежные отчисления в счет беднейших казаков на их снаряжение и в войсковую казну (войсковой капитал) в течении лет до окончания служебного срока.

Хозяйства у всех были разными. Благополучие казачьих хозяйств (как всегда и везде) целиком зависело от ума, желания и работоспособности каждого отдельного хозяина, а также рабочих рук в семье. Помогало и получение наследства от родителей и дедов, освобождение от службы в "неслужилый разряд", когда все время посвящалось хозяйствованию; а также близкие родственные связи с офицерами.

Офицерам за обучение и службу полагались пособия, жалования и огромные земельные участки под дачи. (здесь как выпускники кадетского корпуса, так и сверхсрочники).
Про хозяйство казаков на форуме есть отдельный раздел.

В целом же войско просуществовало (как войско) 111 лет и за это время несколько раз менялись условия казачьей жизни и службы. Не ограничивайте себя несколькими годами конца существования войска, понять его таким образом нельзя. Изучайте форм и многие ответы на Ваши вопросы отыщутся Вам.

sy 2403 пишет: Как то это все размыто Выдержки из разных документов .А как жили семьи потерявшие кормильцев во время войны Было ли у у них пособие? Воды много ответа нет.Ну я думаю это не только мне интересно .Найдутся люди изучающие данный вопрос

Если Вам интересны документы, детали, подробности, то ИЗУЧАЙТЕ ФОРУМ! Здесь есть все. Вы на сайте этом год просидели. Чем занимались все это время?

Мы здесь собрались не для того, чтобы снабжать желающих документами, данными и фактами по первому требованию.
Мы здесь собрались для сбора и обмена информации. Собирали ее сами, своими силами. И накопили ее достаточно для любого интересующегося историей Сибирского казачества пополнить свои знания.
Если ВЫ САМИ НЕ ЖЕЛАЕТЕ приложить минимальные усилия к тому, чтобы ПОЧИТАТЬ уже СОБРАННЫЙ материал, то почему вы думаете, что кто - то сядет за работу и потратит свое время, чтобы написать для вас подробное изложение?
Только потому, что вас интересуют чины, погоны и зарплата, никто и ничего вам вовсе не обязан излагать!

ЧИТАЙТЕ САМИ. Не хватает форума, ищите на интернете. Не хотите искать - дело ваше, но и перестаньте требовать.

Спасибо, Павел Леонидович за плечо.

Да ну... это я погорячилась. Попыталась вкратце пояснить ситуацию за 111 лет. А надо было подробно, со списками фамилий, документами, приказами, постановлениями, конкретно за период между ПМВ и Гражданской, чтобы вопрошающий мог соорентироваться и приложить полученную информацию к своей, конкретно семье. Да и вообще, по словам уважаемого ЮБ он не меня спрашивал, а участников форума. Я же тут вообще как оказалась, не понятно. Не участник никакой, но выступила. С чего бы, вдруг. Погорячилась, явно. Больше не буду. Клянусь!

Удивляет другое. Уважаемый Ю.Б. утверждает: "казак -это Воин!", но одновременно не интересуется ни историей становления сибирского казачества, ни историей создания войска, ни развитием войсковой структуры, формированием полков и сотен, участием казаков в военных походах и операциях. Как раз воинской частью жизни казачества. Он сразу начал с чинов, погон и материальной части, причем за период конца существования войска. Ни шагу в сторону. Этот интерес, оказывается, обуславливается его военной службой. В таком случае, он - то лучше всех нас должен знать, что почем! И про чины, и про погоны, и про все остальное. Это он нам должен тут излагать подобные детали, делиться, так сказать, военными знаниями с позиции опыта. Разве не так?

Но для ответов на свои вопросы он постоянно ищет "специалистов". Обидно за форумчан. Тут ВСЕ специалисты в своем роде. ВСЕ специализируются в каком - нибудь, да вопросе. ВСЕ что - то, да вложили в это дело, в сбор материалов, в их анализ, в обсуждения. И делали это для того, чтобы вот такие новички приходили и находили для себя что - то нужное, интересное. Читали, интересовались, дополняли, обсуждали, делились своим опытом и знаниями. А не действовали по принципу: "Читать я не хочу и не буду, вы мне все сразу по 25 - у разу изложите, сами пошуршите на вашем формуе, в литературе, интернете, в закромах и найдите факты к изложенному".

Направлением нашего форума сразу была генеалогия. Поиск предков и их службы, а также паралельное накопление материала по истории войска и его трансформации во времени. О службе и жизни казаков и их семей в течении всей истории линейного казачества (и городового). Многие не понимают структуру войска, не интересуются ею, потому, как им интереснее изучение своей семьи, изучение людей. Другие наоборот, ищут факты службы и истории войска. У каждого свой подход, свои интересы, свой взгляд на казачество. Да, собственно, потому сюда люди и идут, так как здесь собран большой фамильный материал. По остальному, что нашли, то нашли по пути. Искали, читали, собирали, обсуждали. Что не нашли, до сих пор ищем и копим. До сих пор стараемся расширить свои знания. Часто ошибаемся, исправляем свои суждения с новыми данными. Естесственный процесс обучения. И приветствуем новичков с их знаниями и дополнениям в общее дело. Пожалуйста, вливайтесь, дополняйте, спорьте, обсуждайте на основании знаний и опыта. Но если нет дополнений, знаний, опыта, то постарайтесь для начала самостоятельно поработать с использованием уже собранного, для вас же, материала. Отказ работать самостоятельно - это пренебрежение к форуму.

И уважаемый ЮБ может теперь полностью расслабиться. Я больше его беспокоить не буду, обещаю.

Ради интереса заглянул на gwar.mil.ru , в документах ,в послужных списках действительно есть сведения о денежном довольствии офицерского состава сиб.каз.полков 1913-1916,а на форуме уже приводилась информация о ден. обеспечении казаков и урядников за этот же период.

Годовое денежное довольствие генерал-лейтенанта Калитина

И сотника для сравнения: