Что скажете по этому фото?

Больше
04 дек 2018 18:09 #41836 от bgleo

Куренев пишет: Хозяин фото прислал реверс на ранее выставленный снимок.


Владелец фото пожелал остаться неизвестным?
Давно хочется создать фотоальбом СКВ. Только совсем не хочется размещать там надёрганные из Инета безымянные фото, коих у нас на форуме 95%. Хотелось бы под каждым фото разместить источники и ФИО людей, которым мы все должны быть благодарны за то, что сохраняют для всех потомков Историю и делятся ею с другими. Только вот пока плохо удаётся. :о(

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Patriot, svekolnik, Нечай, Полуденная, Viktor, Kate Brodsky

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 фев 2019 00:43 #42243 от Kate Brodsky


Это Михаил Андреевич Кунгурцев, 1895 года рождения. Жена Парасковья Владимировна Михеева, крымская турчанка. Михаил Андреевич брат моей бабушки. Хочется знать мнение знатоков что-нибудь об этой фотографии. Спасибо!.

Ищу Сомовых, Кунгурцевых

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Patriot, Юрий, Нечай, GVB, evstik, elnik, SKV, 1968

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 фев 2019 13:35 #42250 от Семирек верненский
По данному фото невозможно разобрать какого полка (шифровки на погонах не видно) и даже какого войска этот казак (лампасов также не видно). То, что это явно не пехотинец, видно по более темному (синему?) цвету шаровар (у пехоты были защитного цвета, как и гимнастерки) и шашке.
То что на данном фоте именно казак, можно догадаться только по ремню без бляхи и казачьей шашки (не сабли) у него в руке.
Такое ощущение, что это фото периода Первой мировой, или перед уходом на фронт.
P.S. Жена его, кстати, не особо на турчанку похожа.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай, Kate Brodsky

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 фев 2019 18:40 #42251 от Kate Brodsky
Спасибо большое, Семирек. Да, это фото примерно 1916 года.

Ищу Сомовых, Кунгурцевых

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 фев 2019 08:01 - 06 фев 2019 08:02 #42253 от Нечай

Семирек верненский пишет: То что на данном фоте именно казак, можно догадаться только по ремню без бляхи и казачьей шашки (не сабли) у него в руке.
Такое ощущение, что это фото периода Первой мировой, или перед уходом на фронт.
P.S. Жена его, кстати, не особо на турчанку похожа.


Похоже, что еще немного виден лампас.

Крымские турки - они собственно, не турки. Больше крымские татары. Турция завоевала Крым в 15 веке и какое - то время его частично удерживала. Однако это не означает, что весь Крым был населен сплошными турками. Но крымские татары стали мусульманами.
Хотя турки сегодня и утверждают, что в Крыму живут "Крымскио -татарские турки". Само по себе звучит абсурдно. Очередная "игра" на политической арене в связи с присоединением Крыма к России.

Прасковья Владимировна Михеева мало похоже на имя - фамилию Турка. Михеевы также были в СКВ.

В Крыму в целом сплошное сплетение национальностей.

sites.google.com/site/historyofcrimea/home/narody-kryma
Последнее редактирование: 06 фев 2019 08:02 от Нечай.
Спасибо сказали: bgleo, Kate Brodsky

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 фев 2019 13:41 #42256 от денис
Сапоги не армейские, казачьи. Опять же подбородочный ремень на фуражке. На 99% можно сказать , что перед нами казак. опять же укороченная рубаха. В пехоте она была длиннее.
Спасибо сказали: Kate Brodsky

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 фев 2019 06:28 #42260 от Kate Brodsky
Вот и мы не понимаем, почему дед так назвал ее. Может в плену у турок была, или просто в Крыму жила. Непонятно.

Ищу Сомовых, Кунгурцевых
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 фев 2019 08:45 - 07 фев 2019 15:24 #42262 от Нечай

Kate Brodsky пишет: Вот и мы не понимаем, почему дед так назвал ее. Может в плену у турок была, или просто в Крыму жила. Непонятно.


Может быть прозвали так за смуглость? Казаки Михеевы служили на линии почти с момента ее создания. Помню где - то тут ставила выписку из документа, где сыновья сотника Михеева были обличены в связях с раскольниками, венчались и детей крестили не по церковному обряду. (первая четверть 19 века).

В Сибирцах за 3-х вековую службу каких только национальностей не намешано, в одной семье были блондины и чернявые. И прозвища любили раздавать.
(У тетушки моей тоже было прозвище "цыганка", связанное со смуглостью. А про бабушку мама говорила, что они "из Греков". Скорее всего из Самары они, Екатеринославской или Черниговской губ, а не "из Греков". Грек Агарков - это тоже самое, что турок Михеев).

Но Михеевы... семья давняя, казачья. В конце 18 века они числятся среди отставных драгун и солдат в кр. Кабаньей, а в начале 19 века уже в казачьих полках: 1-м Пресногорьковском и 2-м Пресновском, среди казаков, урядников, в казачьей артиллерии, и сотник один.
Надо смотреть Владимира Михеева среди казаков СКВ около 1870 - 1910 гг.

Нашла в 1906 году в списках приказов:
Михеев Владимир – ст.Пресновская
Михеев Иван – ст.Кокчетавская
Михеев Прокопий – пос.Усердненский ст.Пресновской

Скорее всего приказ перевода из строевого в льготный полк, из льготного в льготный, или из льготного в запасной. (что - то в том роде)
Последнее редактирование: 07 фев 2019 15:24 от Нечай.
Спасибо сказали: bgleo, Kate Brodsky

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 фев 2019 15:35 #42263 от Konsta
Всем доброго!

Решил поделится фото своих родственников.

Хотелось бы понять, что можно сказать по фото.

На фото будущий Атаман станицы Полуденной (в 1918 году)
Сорокин Василий Васильевич 1885 г.р Поступил на службу в 1904 г. Служил на момент фото в строжах войск.хозяйсивенного правления.
С ним жена Анна Флоровна Буторина и дочь Мария 1907 г.р


Константин

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Patriot, bgleo, sergey75, sibirec, Куренев, Нечай, GVB, Полуденная, elnik, SKV у этого пользователя есть и 1 других благодарностей

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 фев 2019 18:21 #42312 от Konsta
Ещё одно фото из семейного архива. На этот раз семьи Сухова Федора Николаевича ( предположительно второй справа).

В омском архиве есть ссылки на награду ФН (возможно фото сделано по этому поводу, у двух казаков характерные медали).
Планирую запрос в архив.

В 1918 году при Атамане Сорокине В.В. Сухов Ф.Н. 44 лет был выбран судьей станицы Полуденной (согласно Приговора 51 от 16.12.1918)

По семье Ф.Н периода 1900-1930 готовлю отдельный очерк в фамильную ветку Суховых.

Наши семьи породнились в 1930 году в момент высылки зажиточных кулаков Беловых, Сорокиных, Саушкиных...
Сын Алексей Федорович 19 лет женился на Зинаиде Григорьевне Сорокиной 18 лет (племяннице ВВ). И она видимо избежала высылки со своими младшими братьями, матерью и отчимом, оставшись в Полудино.

Что же можно сказать по фото?

Может кто то узнает остальных участников этой фотосессии?
Интересны регалии, звания, награды.

Сопоставив эти моменты с архивными данными возможно сможем установить период фотографии и кого-то из этой компании.




Думаю это хорошее дополнение в данную ветку!

Благодарим внука ФН за отличную сохранность этой фотографии.

Константин

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Patriot, bgleo, sergey75, sibirec, Юрий, Куренев, Нечай, GVB, Полуденная, Alexandrov_2013 у этого пользователя есть и 1 других благодарностей

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 фев 2019 19:10 #42318 от sibirec
Это не медали,а войсковые знаки Сибирского казачьего войска. Фото периода съёмки 1913-1914 гг
Спасибо сказали: Konsta

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 фев 2019 19:31 #42319 от Konsta
Видимо они были необязательны для ношения или надевались по случаю? Почему не у всех интересно?

Как установили период?

Мне кажется более ранний, ибо в 1918 году ФН было 44 года. Не похоже что тут ему 40. На вид не более 25-30. Учитывая правила поступления на службу и выход на льготу в то время ну и поводы для фотографирования и главное места для этого самого фотографирования, можно кое какие моменты сопоставить.
Жаль что нет оборота этого фото. Планирую его добыть весной, и может ещё какие архивные материалы.

И тут нужны рассуждения экспертов, кто больше в тему погружен.

Константин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 фев 2019 20:47 #42320 от sibirec
Войсковые знаки СКВ были введены в 1912 г. Казаки одеты в мундиры образца 1909 г. старший урядник сидящий в центре одет в походный китель образца 1908 г.
Спасибо сказали: Куренев, Konsta

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 фев 2019 06:26 #42323 от Alexandrov_2013
Не факт ,что у казака второго справа, войсковой знак именно СКВ. Может, ОКВ? Не фото ли это казаков л.-гв. Сводно-казачьего полка нескольких казачьих войск?
Если Федору Николаевичу Сухову на 1918 г. было 44 года, то на фото явно не он, а кто-то из его родственников (сын?).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 фев 2019 07:59 #42324 от Нечай
Также подумалось на Л - Г сводно - казачий полк.
Обшлага рукавов, разный цвет мундиров, шаровар, лампасов. Вполне могут быть казаки различных сотен и полусотен.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 фев 2019 09:39 #42325 от Konsta
Что известно наверняка, это то что ФН 1874 г.р было в 1918 году 44 года)

Если фото не может быть более ранним, тогда это видимо не он.
Детей там было много, но первый сын Алексей у него родился в 1911 году. Были старшие дочери. Самая старшая пока прослеживается от 1902 г.р. ФН 28 лет. Но свадьба их с Мариной Евгеньевной 1882 г.р не была замечена мною в МК того периода. Могла быть и вторая жена ибо часто казаки женились в 18 +/- лет на ровесницах первым браком.

Кстати свадьбы как раз были вырванные страницы все в МК1901-1903 г.г. (

Если бы фото было от начала ХХ века тогда можно было предположить что это ФН. А так да, похоже что не он.

Если мундиры и кители угадываются, и они более поздние, то тут точно не ФН. У него вроде были младшие братья.

Вообще интересное фото. Все казаки действительно выглядят по разному. Что могло их объединить на этом фото?

Как вариант может чья то свадьба и в центре жених и четыре свидетеля? Но опять же без невесты.
И как одевались на свадьбу? Могли быть по форме?

Что ещё могло объединить казаков разных сотен и полусотен на одном фото?
Какие могли быть поводы для совместной съёмки?

Вопрос открытый и по месту съёмки. Явно какая то студия. На заднике пейзаж. Мне кажется где-то такой пейзаж мне на фото других уже попадался. Если конечно фотографы разных студий не закупали фон вместе с камерами в одном и том же месте ..

Константин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 фев 2019 09:46 - 17 фев 2019 09:52 #42326 от Юрий
Здравствуйте!

Позвольте внести уточнения. На фотографии казаки армейского полка в парадных и походном мундирах обр. 1909 года. В Лейб-Гвардии Сводно-Казачьем полку лампасы не полагались, а на погонах были белые канты. Ремни у гвардейцев должны быть белые лосиные.

С уважением, Юрий Ваганов.
Последнее редактирование: 17 фев 2019 09:52 от Юрий.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Нечай, денис, Alexandrov_2013, elnik, Konsta

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 фев 2019 15:45 - 18 фев 2019 15:52 #42337 от денис
Совершенно верно, казаки армейских полков, двойные петлицы как на обшлагах так и на воротниках. Хорошо шитые мундиры, видать зажиточные были казаки. Либо служили при штабе(?) . Кстати очень часто видел, что большинство войсковых знаков у третьего полка. В середине казак уже в новом мундире 11 года. И да фото, не ранее 1913 года. Знаки полковые сибирские. Так же можно предположить, что двое крайних казаков юнкера.Либо нестроевые.
Последнее редактирование: 18 фев 2019 15:52 от денис.
Спасибо сказали: bgleo, Полуденная, Konsta

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 фев 2019 10:57 #42354 от Konsta
Огромное спасибо за комментарии.

Благодаря установлению периода фото мы сделали вывод что второй справа это не Сухов ФН, а второй дед хозяина фото:

Сорокин Григорий Васильевич.

Родной брат станичного Атамана станицы Полуденной Сорокина ВВ (на более раннем фото)

Двое крайних казаков нестроевые
- это которые?!

По чинам других участников фотосессии (в центре я так понял старший урядник) что то ещё можно сказать?

Сорокин ГВ в период с 1911-1914 находился на службе и как раз в нестроевом разряде. Имел годичный отпуск для поправления здоровья согласно приказам по 2 ВО СКВ.

Также он имеет сходство со своей другой поврежденной фотографией и его сын Константин (мой дед) также похож. Ну и главное период съёмки в котором ФН Сухов был уже 40 лет +/- тоже говорит в пользу нашей версии.

Его судьба после 1919 года неизвестна. Многие казаки того времени находились на службе у Колчака. Попробую запросить в омском архиве.

По семейной линии Сорокиных готовлю отдельный большой материал в фамильную ветку.

Константин
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Юрий, Куренев, Нечай, Полуденная

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 фев 2019 12:14 #42365 от Юрий
Здравствуйте!

Мне кажется, что петлицы, вряд ли, двойные. Это белевые петлицы с красной (войсковой) тесьмой.
Двойные петлицы были у гвардейцев.

С уважением, Юрий Ваганов.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.