История станицы Петропавловской

Больше
14 март 2014 15:23 #19936 от Нечай
Когда Петропавловск стал городом

То, что в 1752 году основана крепость святого Петра, положившая начало строительству Петропавловска, — факт, как говорится, бесспорный. Более туманным оказался вопрос, когда же был присвоен статус города. Но, оказывается, города создаются не в один момент и не только указами, пусть даже царскими, что отчетливо прослеживается на примере нашего города.

Л.А. Кузнецов в своем исследовании, названном «Краткий исторический очерк г. Петропавловска Акмолинской обл.» (издание газеты «Приишимье», 1913 г.), в разделе «Возникновение города» прямо задается вопросом: «Когда крепость святого Петра была преобразована в город?» И отвечает следующим образом: «Ни обзор доступной нам литературы, ни архивные дела петропавловской городской управы и пограничной таможни не дают вполне определенного и точного ответа на этот вопрос». И в подтверждение своей мысли приводит убедительные факты и аргументы с точным указанием дат, источников, документов.

Скажем, Милашевич в труде своем «Городские поселения в Российской империи» (t. V, ч. 1) приводит указ Прав. Сената от 10 дек. 1804 г., из которого следует, что с 1804 г. в крепости св. Петра произошло разделение властей. Вывод подтверждается и архивными данными.

Но был ли город, остается невыясненным. Если отпадение полицейских функций «над домами обывателей» от коменданта крепости считать началом «возникновения» города, то тогда в самом деле город уже был с 1804 года. Но тогда он был без городской земли, без городского управления, без городского населения. Скорее, эмбрион города. Один только частный земской комиссар. Этот своеобразный и чисто русский признак «возникновения го­рода», пишет далее Л. Кузнецов, в 1807 г. получает дальнейшее, более совершенное развитие.

В конце года на горизонте крепости св. Петра появляется уже… городничий, что, по всей вероятности, и дало повод некоторым исследователям отнести начало возникновения города к 1807 г., хотя, как было сказано выше, выделение полицейских функций произошло уже в 1804 г.

В 1807 г. Петропавловск получил «название города», утверждает памятная книжка Тобольской губернии за 1864 год.
По высочайшему повелению с 1807 г. Петропавловск «назначен городом», считает Милашевич в уже упомянутой выше работе, не приводя, впрочем, ни текста, ни точной даты сего повеления.
«Крепость св. Петра переименована в город в 1807 году», — повторяет Семенов («Киргизский край», т. 18).

Но просматривая подлинные Указы Коммерц-коллегии пограничной таможни за 1807 г., мы не нашли, констатирует Л. Кузнецов, среди них высочайшего повеления о переименовании крепости св. Петра в город. По всей вероятности, такого указа и не было, как не было в действительности и самого города. Был только… городничий, о временном появлении которого имеются там же точные данные.

Достойно внимания, что в них, а также в других источниках речь идет о назначении городничего в крепость св. Петра, а не в город Петропавловск.

Вывод из всего вышеизложенного напрашивается следующий: по крайней мере, в первое десятилетие XIX века была крепость св. Петра под управлением коменданта и при крепости жил городничий. Был ли город? Ответ остается под вопросом. Вернее всего, что города не было до двадцатых годов, до проведения в Сибири реформы графа Сперанского.

Это утверждение Л. Кузнецова подкрепляется списком городов 1825 г., составленным Варадиновым, в котором он помещает Петропавловск в число «проэктированных, но не утвержденных городов». (Журнал МВД, 1859 г., № 11, стр. 31).

Наиболее компетентный историк казахской степи двадцатых годов Левшин в труде «Описание киргиз-кайсацких орд и степей» за 1832 г. везде говорит также о крепости Петропавловской и ни разу нигде не упоминает о городе.
О Петропавловске, считает Л. Кузнецов, как о городе впервые вполне определенно заговорили лишь при разделении Сибири на Восточную и Западную и образовании Омской области (Высоч. Указ Прав. Сен. от 22 января 1822 г.).

В 1824 году был образован Петропавловский округ Омской области с центром управления в Петропавловске, где были открыты присутственные места.

Городское управление организовано было годом позднее, в 1825 году. В том же году составлена первая городская смета и назначен первый городской староста, которым стал купец Ф. Зенков.

Таким образом, город Петропавловск городскую свою жизнь фактически начал лишь с 1825 года, поясняя этот факт убедительными ссылками на многочисленные источники, утверждает Л. Кузнецов. Тут ничего, как говорится, не прибавить, ни убавить. Так надо ли ломать копья по данному вопросу, если есть общепринятые нормы по отношению к датам рож­дения, касаются ли они города, предприятия, человека?

Из «Записок путешествия» академика Фалька

Петропавловская крепость 55°10' северной широты и 87° восточной долготы. От Становой крепости находится в 60 верстах. Стоит на высоком правом берегу Ишима, через который здесь есть плавучий мост. Крепость является сборным местом Ишимской линии. Имеется земляной вал и ров в виде шестиугольника. В поперечнике 150 саженей. В ней находились: 1 церковь, канцелярия, казармы, цейхгауз. Вал вышиной 12 футов, с 5 воротами и башнями. На валу стояло 12 пушек. Комендант называется обер-комендантом всей Ишимской линии, гарнизон состоял в 1771 году из одной пехотной и двух драгунских рот. В крепости находятся только дома гарнизонных служителей, магазейны и проч.

Форштадт, или сам город, стоит на правом берегу Ишима. Кроме казаков и инвалидов, живет здесь по торговым делам много инородных купцов. В нем 172 двора, а жителей в 1771 году — 453 души мужского и 461 душа женского пола.

Здесь существует изрядный меновой торг со средней Киргизской Ордой. Близ крепости, на месте, окруженном рогатками, стоят в два ряда деревянные лавки, в которые летом купцы ежедневно привозят свои товары и вечером опять их увозят в город. При входе на меновой двор стоит команда солдат.

Торг со средней Киргизской Ордой такой же, как в Оренбурге с малой Ордой. Киргизцы пригоняют в Петропавловск большей частью лошадей, рогатый скот и овец. Мерных лошадей купцы могут продавать драгунской команде по 20 рублей за лошадь, как бы они им дешево не обошлись. Этот весьма выгодный торг начался в 1760 году и с того времени все больше и больше распространялся.

(«Полное собрание ученых путешествий по России», т.6, СПб., 1824)

По материалам книги «Петропавловск. Время. События. Люди.» — Петропавловск: Северный Казахстан, 2004.
Спасибо сказали: bgleo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 март 2014 15:34 - 14 март 2014 15:35 #19937 от Нечай
Основание Петропавловской крепости

До постройки русских крепостей в степи, на южной границе Западной Сибири, существовала укреплённая линия, построенная ещё во 2-й половине XVII века и носившая название Ишимской. Она шла от реки Миас через Курган, Коркину слободу (ныне г. Ишим) до Чернолуцкого острога на Иртыше (в 50 км севернее Омска). Эта линия была сильно извилистой и глубоко вдавалась во внутрь Сибири. Её длина простиралась до 1 000 вёрст, на ней было 54 укреплённых пункта: остроги, форпосты и укреплённые рогатками селения. В 1744 г. на ней находилось незначительное число войск — 3 406 человек при 63 пушках. В 1745 г. в связи с джунгарскими опустошениями казахской степи и возникшей опасности такого же опустошения Сибири из Европейской России в Сибирь прибыло на постоянное квартирование пополнение: 2 пехотных и 3 драгунских войска. Количество войск на Ишимской линии увеличилось.
Старая Ишимская линия была слишком растянутой. Через неё проходили коммуникации Иртышской линии и Кузнецко-Колыванских укреплений. В связи с джунгарскими набегами встал вопрос о сокращении коммуникационной линии с Иртышом — о выпрямлении Ишимской линии, переносе её на юг, что значительно сокращало расстояние от реки Тобол до реки Иртыш. В 1740-х годах были отстроены Оренбургская и Уйская укреплённые линии. Они лежали значительно южнее Ишимской. С их устройством Ишимская линия, если бы оставалась не перенесенной на юг, оказалась бы наиболее слабой частью степных укреплений. Ее форпосты находились на значительно большем расстоянии друг от друга, нежели на Оренбургской и Уйской линиях.

Сибирское командование, ещё при постройке Оренбургской линии, составило проект переноса Ишимской линии, который несколько раз пересматривался. 6 марта 1752 года последовал указ Сената о строительстве Новой Ишимской линии от урочища Звериная Голова на Тоболе до Омской крепости, протяжением в 565 вёрст. К постройке наметили 11 крепостей, 33 редута и 42 маяка. Крепости строились на расстоянии 50–55 вёрст друг от друга. Редуты строились между крепостями на расстоянии 9–18 вёрст друг от друга, а маяки между редутами на расстоянии 4–8 вёрст. Крепости отличались от редутов большей величиной. Когда они были построены, их вооружили пушками (от 2 до 6 пушек), и гарнизон каждой из них состоял из 60–80 человек (кроме Петропавловской, где было значительно больше). В редутах имелось по одной пушке, и гарнизон состоял из 24–44 человек. На маяках (наблюдательных вышках) не было постоянного гарнизона, их обслуживали редуты.

Для строительства линии нарядили из тамошних войск 3 642 человека. Указ Сената строительство Новой линии мотивировал как военными соображениями, так и тем, чтобы казахский народ «содержан был в подданической должности».

Летом 1752 года на всех местах намеченных крепостей и редутов приступили к строительству. Для работ использовались солдаты Вологодского полка и казаки Ишимского нерегулярного полка. 12 июля 1752 года на Ишиме, на 180 км южнее старой линии, была заложена главная крепость Новой линии — «крепость святого Петра», как обычно сокращённо называли ее в XVIII веке. Более же пространное название — «Петропавловская». Почему она получила такое название? Культ Петра и Павла давно распространился в русской церкви как культ покровителей войска. В старых русских городах (например, в Новгороде) среди казарм строились церкви в честь Петра и Павла. Такая же церковь была построена и в Петропавловской крепости в 1766 г. Неудивительно, что пять крепостей в разных районах империи, от Петербурга до Камчатки, в XVII-начале XIX века были названы именами Петра и Павла.

Начальником строительства Петропавловской крепости был назначен поручик Трейблут. В июле 1752 г. на постройке крепости было занято 97 человек. К 17 октября 1752 г. в крепости отстроили: временные бревенчатые стены, 4 батареи, ворота с башней, штабной дом, офицерскую светлицу, 10 казарм, 2 провиантских магазина, пороховой погреб, рогатки, малые батареи. Возле крепости построили конюшню на 120 лошадей. Со старых Ишимских форпостов в новые крепости и редуты перевезли скудную артиллерию. На долю Петропавловской крепости досталось 5 пушек.

На следующее лето строительство продолжалось. Предстояло ещё много дел — были не готовы некоторые бастионы и совсем не начато устройство земляного вала, который должен был заменить бревенчатые стены. Земляные работы затянулись надолго, строительство замедлилось. В 1756 г. не были ещё готовы несколько батарей, 12 казарм, пороховые погреба.

В 1765–1772 годах шли крупные земляные работы по устройству вала, на которые употреблялись арестанты-колодники. В 1769 г. на работе было занято 167 колодников, в 1772 году — 97. В это время крепость была обведена рвом.

По сравнению с другими укреплениями Ишимской линии Петропавловская крепость производила более внушительное впечатление. Этим она была обязана своему положению на высоком правом берегу Ишима у излучины, круто поворачивающей течение реки. Бревенчатая стена (а позднее и земляной вал) имела форму шестиконечной звезды, в углах которой находилось 6 бастионов (два из них выходили на Ишим). Первоначально ширина крепости между стенами равнялась 72 саженям. Наибольшее расстояние между внутренними углами двух противоположных бастионов определялось в 103 сажени. Внутри крепости находились деревянные постройки: штабной дом, офи церские светлицы, казармы, пороховые погреба, провиантские магазины и у ворот две кордегардии (караульные помещения).

Крепостные ворота были устроены в башнях. Башни имели названия: одна называлась Тобольской, другая — Омской.

В 1771 г. через крепость проезжал академик Фальк. Он оставил описание, которое не соответствует её первоначальному виду. Он отметил, что крепость имела в поперечнике 150 сажен. Очевидно, она к этому времени была расширена. Вместо бревенчатой стены Фальк уже застал земляной вал, высотою в 12 футов с пятью воротами и башнями. На валу стояло 12 пушек. 8/ Вокруг вала шёл ров, наполненный водой. За рвом находились рогатки и надолбы. Вне крепости размещались две конюшни, кладовые, амбары, лазарет. Рядом с крепостью располагались предместья: на горе — Верхний, под горой — Нижний форштадты. Они, в свою очередь, были обнесены рогатками и палисадом. На нижнем форштадте находилось двое ворот: Орские и Степные.

Окончательно Петропавловская крепость была отстроена к концу 70-х годов XVII века. Она стала главной крепостью, Новой Ишимской линии и опорным пунктом русского влияния в североказахстанских степях.

Первые годы существования крепости едва не омрачились бессмысленными мероприятиями, придуманными недалеким и трусливым сибирским военным начальством, назначавшимся во второй половине XVII века почти исключительно из прибалтийских немецких баронов — верной опоры самодержавия.

Начальство, желая показать своё усердие перед престолом, отправляло в Петербург донесение за донесением о предполагаемых нападениях казахов на степные линии и постоянно напоминало об этом линейным командирам. На самом же деле казахи по отношению русских укреплений вели себя мирно. Единичные случаи нападений казахов на русские гарнизоны вызывались грабительскими действиями и притеснениями линейных командиров. Некоторые казахские старшины, в расчёте на подарки, делали ложные доносы линейному командованию о якобы предстоящих нападениях казахов. Командование верило этим пустым сообщениям. После одного такого ложного доноса командир Сибирского корпуса Крафт в 1755 г. доду- мался до следующего нелепого решения. Он приказывал линейным командирам все казённые строения, лежащие вне укреплений, перенести во внутрь их, а частные постройки «вовсе без остатку сломать». Делалось это с целью усиления обороноспособности укреплений. И вот во всей Новой линии, от Тобола до Иртыша, началось уничтожение частных жилищ. Собранное с большим трудом (на линию) гражданское население осталось без крова. Такая же участь ожидала и Петропавловскую крепость. Вблизи неё, на горе и под горой, находилось 82 частных дома, где жили семьи военных чинов, служители, мастеровые люди и маркитанты (продавцы вина), всего 397 человек.

Командир Петропавловской крепости, несмотря на строгий приказ Крафта, проявил благоразумие и не решился уничтожить частные строения. Невозможно было перенести и наружные казённые строения в крепость. Она была тесна и не смогла бы вместить в себя стоявшие снаружи конюшни. Командир доносил Крафту: «Хотя объявленное частное строение и вовсе сломать надлежало, 397 человек в одну крепость и состоящие казармы уместить никак невозможно, да и к тому же и опасно: по такому многолюдству от беспрестанного печения хлебов и варки пищи, печи, кои из глины биты, не могут своей препорции сдержать».

Командир придумал иной выход. Он обнёс надолбами и рогатками наружные строения. Крепостные предместья — основа будущего города — не оказалась стёртыми с лица земли.

По материалам книги А.И.Семёнов «Город Петропавловск за 200 лет (1752-1952 гг.)» — Петропавловск: Северный Казахстан, 2010.

Александр Игнатьевич Семёнов — выпускник Ленинградского университета и ученик академика Е. В. Тарле, он прибыл в ссылку в Петропавловск в возрасте 33-х лет, полный творческих планов и желания работать. Как истинный ученый он увлекся изучением нового для него материала — краеведение Северного Казахстана.

Глубокая исследовательская работа А. И. Семенова к 200-летию города не имела на тот момент аналогов. Труд историка был одобрен и разрешен к публикации, но так и оставался в машинописном виде более полувека. Студенты, преподаватели и краеведы областного центра долгие годы воспитывались на этой работе. Но в силу ее неизданности не имели возможности ссылаться на книгу.

Бесспорно, что А. И. Семенов, блистательный ученый и академически образованный историк, был все же человеком своей эпохи и сыном своего Отечества. Риторика и стилистика книги подтверждают это. Но такие были времена… Авторская редакция книги сохранена полностью.


Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 14 март 2014 15:35 от Нечай.
Спасибо сказали: bgleo, Сильвестр

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 март 2014 16:09 - 14 март 2014 16:09 #19938 от Нечай
Автор проекта Горькой линии

События в Джунгарии, ее агрессивные действия и готовящиеся походы побудили царское правительство усилить оборону сибирских рубежей. С этой целью оно распорядилось произвести тщательный осмотр местности в районе реки Ишим и камышловских озер и представить проект выпрямления линии оборонительных сооружений. Указанную задачу Правительствующий Сенат возложил в 1744 году на генерал-майора Христиана Теофила фон Киндермана, специально отправленного в том же году из Петербурга в Тобольск. По указу Сената от 23 сентября 1744 года его назначили первым командующим войсками на Сибирских пограничных (Тоболо-Ишимская, Иртышская, Колывано-Вознесенская) линиях. Киндерман возглавил Ширванский и Нотебургский (Нашебургский), а также Валдайский, Олонецкий и Луцкий драгунские полки.

Христиан Теофил фон Киндерман — генерал-майор. Дворянин. Принадлежал к остзейскому дворянству. В начале 20-х гг. XVIII в. — капитан, с 13 мая 1726 г. служил в пехотном полку фон Гагена, затем Выборгского драгунского полка. С 23 апреля 1730 года — в звании подполковника служит в Ярославском драгунском полку, в 1733 — в чине полковника переведен в Ростовский драгунский полк. В 1734–35 гг. служил в Дербенте, в 1736 г. — в Азове. С 1738 г. командовал Низовским пехотным полком, вскоре после этого произведен в бригадиры. С 11 сентября 1741 г. — генерал-майор. В 1743 году служил в Кронштадте. С 23 сентября 1744 года до дня смерти в 1752 году являлся командующим войсками на сибирских линиях.

В 1746 году Киндерман представил в Сенат свой проект строительства новой линии, который был утвержден правительством только в 1752 году. С этого момента началось возведение новой Тоболо-Ишимской линии, получившей название Пресногорьковской или Горькой, которое закончилось в 1755 году. Линия начиналась от крепости Омской на Иртыше, шла на запад через крепости Покровскую, Николаевскую, Лебяжью, Полуденную, Св. Петра (Петропавловскую), Скопинскую, Становую, Пресновскую, Кабанью, Пресногорьковскую и Звериноголовскую.

О личности Киндермана встречаем упоминания в различных источниках. Так, во втором томе «Истории» читаем: «Увеличение числа войск, к середине XVIII в. расквартированных в сибирских крепостях, вызвало затруднения в снабжении их продовольствием. По распоряжению генерал-майора Киндермана была предпринята попытка завести казенную пашню вблизи крепостей. Для ее обработки привлекались казаки и солдаты. Совмещать военно-караульную службу с хлебопашеством для казаков и солдат было трудно и попытка развития земледелия воинскими пограничными частями успеха не имела». В «Биографических сведениях о Чокане Валиханове», принадлежащих перу известного путешественника, ученого, общественного деятеля Г.Н. Потанина, находим новые детали о деятельности Киндермана: «Гутковский поручил мне разбор Омского областного архива. Гутковский управлял тогда киргизами Сибирского ведомства. Первые по времени тома областного архива, или „столпушки“, как называл их архивариус, состояли из бумаг бывшей в прошлом столетии военно-походной канцелярии генерала Киндермана. Киндерман был начальником войск, расположенных по пограничной линии от Звериноголовской крепости до Омской, и заведовал всякими сношениями с пограничными народами. Соседями пограничной линии были киргизская Средняя орда, ханом которой был Абылай, дед Чокана, и Джунгарское (Калмыцкое) ханство, в архивных делах называвшееся Зенгорским. В архиве генерала Киндермана сохранились известия о приходе на линию зенгорских караванов из Кашгара и Яркенда с показаниями о родах товаров, рассказы лазутчиков, которых Киндерман посылал под разными предлогами в зенгорские земли и т. д.»

Начало

В 1740 гг. царское правительство одобрило проект создания новой цепи военных укреплений, южнее прежней Ишимской линии, протяжённостью 558 км. — от урочища Зверинная Голова (на р. Тобол) до Омской крепости (на р. Иртыш).

28 февраля Сенат, обсудив внешнеполитическую обстановку, сложившуюся на Западно-Сибирских границах в связи с опустошительными набегами джунгар на кочевых казахов, признал необходимым срочно начать строительство новой Ишимской линии, известной позже под названием Горькой.

В июне 1752 г. к урочищу на р. Ишим двинулась экспедиция, состоявшая из драгун Луцкого полка, пеших солдат Нотебургского полка и батальона Вологодского драгунского полка. Почти 2 тысячи людей. У небольшого бора, расположенного против пойменного оз. Бабашево, драгуны переправились на правый берег Ишима. Два крутых оврага, ограничивавших строительную площадку, выходили к Ишиму и вместе с обрывистым берегом широкой (до 47 м) реки создавали естественную преграду неприятелю. Экспедиции предстояло в короткий срок построить крупное укрепление святого Петра и два малых — крепости Полуденную и Лебяжью, а между ними 8 редутов. Учитывая скорое наступление холодов, решили укрепления строить деревянные.

Крепость на Ишиме имела форму правильного шестиугольника площадью около 2-х гектаров. По углам его на равном расстоянии располагались бастионы, соединённые между собой крутинами. Общая длина крепостной ограды составляла более 1,3 км. В бастионах размещались пушки, внутри крепости — казармы, конюшни, офицерские дома, гарнизонная церковь, пороховой погреб и др. помещения. Тяжёлые работы изнуряли солдат и казаков, также плохое питание и ранние холода. Люди болели, многие умирали, участились побеги. Казахское население относилось к строительству положительно, стремясь установить дружеские отношения с русскими.

В начале октября выпал снег и работы были остановлены. В укреплении остались кроме офицеров 50 драгун и 40 солдат. В тяжёлых зимних условиях небольшой гарнизон обеспечивал постоянное наблюдение за степью, следил, не подаются ли сигналы бедствия с близлежащих редутов. Сухари и лепёшки да квас были основной пищей драгун и солдат. С Россией крепость связывала цепочка почтовых станций. Весной 1753 г. строительство возобновилось.


Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 14 март 2014 16:09 от Нечай.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Alegrig, Lyubchinova, 1960

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 июнь 2014 06:33 #22188 от GalinaPavlodar
Есть отсканированная книга Морозов М. А. Петропавловск в дореволюционных литературных источниках: очерки/ Оформ. худож. Дужникова С. Ю. – Л., 1991. – 119 с.

Книга представляет собой выборку материала из дореволюционных изданий о Петропавловске (в Казахстане) и Ново-Ишимской укрепленной линии.

Кому можно скинуть для размещения на Форуме?
Спасибо сказали: Нечай, evstik, 1960

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 июль 2014 13:19 #22945 от Mirko

Нечай пишет: Основание Петропавловской крепости

По материалам книги А.И.Семёнов «Город Петропавловск за 200 лет (1752-1952 гг.)» — Петропавловск: Северный Казахстан, 2010.



А где-то можно скачать эту книгу в электронном варианте?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 июль 2014 13:23 #22946 от Mirko
Людмила Руслановна спасибо за сведения про Христиана Теофила фон Киндермана. Много новой информации для меня!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 июль 2014 14:18 #22950 от Нечай
Рада, что пригодилось...:)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 сен 2014 14:11 #23725 от Валентина Григорьевна
В августе была в Петропавловске. Была в музее. Очень понравилось. Большое спасибо всем.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 нояб 2014 06:46 - 03 нояб 2014 05:35 #24573 от Нечай
Нашла текст,практически, краткая хронология строительства Петропавловской крепости. Накидала картинок, получилось, что-то вроде школьного учебного пособия:blush:

Меня там смущают "выписные" казаки Ишимского войска и наличие гренадеров и уланов! Насколько привыкла считать, "выписными" казаками называли крестьян, призванных в службу, а про уланов в Сибири совсем не слышала.

Просветите, пожалуйста...

Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 03 нояб 2014 05:35 от Нечай.
Спасибо сказали: bgleo, sibirec, Сильвестр, Полуденная, Lyubchinova, Mirko

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 нояб 2014 11:51 #24584 от Lyubchinova
Людмила Руслановна, я тоже понимаю, что "выписные казаки" - это из крестьян, поверстанных в казаки. А в эти годы в Сибири были и регулярные войска - драгунские, уланские, гренадерские...
Спасибо сказали: bgleo, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 нояб 2014 12:43 - 02 нояб 2014 12:45 #24585 от Нечай
Спасибо, Ольга Владимировна! А есть где упоминания про уланов и гренадеров? С драгунами мы все уже породнились,мушкетеров тоже приняли, а вот с уланами!? Либо мне не попались, либо проморгала...:unsure:
Последнее редактирование: 02 нояб 2014 12:45 от Нечай.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 нояб 2014 12:44 - 02 нояб 2014 12:47 #24586 от Сильвестр
Уважаемая Людмила Руслановна и уважаемые форумчане . Здравствуйте ! Немного уточню , я макет крепости Св.Петра только восстанавливал . Он был снят с экспозиции и разобран, распилено на части основание ,(не транспортабелен) ...,и долгое время хранился в запасниках ...,некоторые части были утрачены:( . Пришлось все собирать заново ,на новой основе и делать недостающие части и фрагменты ! После восстановления макет стал легче ,разбирается на 2 части ,немного уменьшилась площадь , но это не повлияло на первоначальный авторский замысел ! Вот автора макета крепости , макета знакомого и любимого с детства ,одного из самых лучших экспонатов краеведческого музея , я к сожалению не знаю ! :(
И чуть путаница с моей фамилией !:) Меня зовут Сергей Игнашков ,а не Воробьев :) Ник Сильвестр на всех профильных форумах ! У меня просто эл. почта воробьев ,вот и ошибочка вышла :) !
Уланские полки в Сибири появились позже ,в начале 19 века .Формировались из драгунских полков ..... Гренадерские полки ,наряду с драгунскими , были в числе строителей Новоишимской линии .

Вот с сети по уланскому сибирскому полку antologifo.narod.ru/pages/list/histore/istSibUl.htm

С уважением ,Сергей
Последнее редактирование: 02 нояб 2014 12:47 от Сильвестр.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай, Полуденная, Lyubchinova

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 нояб 2014 12:53 #24588 от Нечай
Сергей! Простите за фамилию - попутал леший...:woohoo:
Но Вы внесли исправления, спасибо!

А крепость, практически Вы же строили? Строили! Так, что Ваша работа есть!Даже если перестраивали, отрекаться нельзя...:P

Спасибо за уланов! Это интересно!
Кроме Петропавловска они где-нибудь еще были?
И за гренадеров спасибо!
Уже облегчение, что статейка права была.

Вот еще интересно, почему Ишимских городовых казаков назвали выписными, или именно крестьян набралина это дело?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 нояб 2014 13:05 #24589 от Сильвестр
Людмила Руслановна ! Я сам в этом вопросе не Дока !:) Вот статья есть ,доктора исторических наук Владимира Пузанова,по этому вопросу pereformat.ru/2011/12/krestyane-sibiri/ .
Спасибо сказали: bgleo, Нечай, Полуденная, Lyubchinova

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 нояб 2014 13:38 #24590 от Нечай
А ларчик просто открывался...:)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 нояб 2014 02:57 #24597 от Полуденная

Сильвестр пишет: Людмила Руслановна ! Я сам в этом вопросе не Дока !:) Вот статья есть ,доктора исторических наук Владимира Пузанова,по этому вопросу pereformat.ru/2011/12/krestyane-sibiri/ .

Где-то (возможно даже здесь, на сайте) попадалась информация, что на вновь образованные линии были записаны и беломестные казаки. И их почему-то тоже называли выписными. И из выше приведенной статьи получается, что казаки, переведенные на новые линии тоже были выписными?

"Военная Коллегия отмечала, что Киндерману удалось набрать полностью 10 полков и 5 команд. По данным Сената, в 1752 г. Киндерман набрал 9630 рядовых и 515 командиров из дворян, детей боярских, отставных солдат, драгун и казаков – всего 10 145 выписных казаков."

Или это очепятка?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 нояб 2014 06:54 - 03 нояб 2014 06:57 #24601 от Нечай
Моя ошибка была в том, что я приняла Ишимский нерегулярный полк за городовых казаков. Ишимских городовых не было, как не было и г.Ишима, как такового, на то время. Была Коркина слобода. В то же время, Тобольск, Тюмень, Березов, Тара и др. были городами и имели свои городовые казачьи команды. Именно их отправляли в командировки близкие и дальние, давая "подъемные" в зависимости от расстояния. Но эти командировки на год-два были служебные - для службы в крепостях.

Беломестные казаки наделялись землей, к которой были привязаны и в дальние командировки не отправлялись, несли службу в округе своих городов, поселков, разьездами.

Выписные казаки из крестьян верстались в службу на год-два, и большинство, по окончании срока, возвращалось к земле,к хозяйству, от которых они были оторваны на время службы. Наверняка их хозяйства страдали пока крестьяне служили. Хорошо, если было, на кого оставить. Потому, пожалуй, часто наблюдается наем в службу вместо себя других людей.Еще хотелось бы выяснить, на какой срок набирали их в то время? "Год-два" отмечен в большинстве статей по предмету, но, думаю, стоит учитывать временные рамки (как у меня получилось с г.Ишимом), поскольку происходили постоянные изменения в условиях и порядке службы.

Похоже, что на строительство крепости Св.Петра набирались именно выписные казаки из крестьян, а Ишимские - судя по статье выше- "Территорией формирования первых выписных казаков стали два южных уезда Сибири – Ишимский и Ялуторовский.Первое время выписные казаки набирались из крестьян только в Ишимском и Ялуторовском уездах" были названы по уезду, из которого были набраны (а вовсе не как Ишимские городовые)

"К 1751 г. там имелось 1400 выписных казаков из крестьян и разночинцев – 800 в Ялуторовском уезде и 600 в Ишимском уезде. После подавления башкирского восстания власти использовали их для защиты южных уездов от набегов казахов.

В 1751 г. Киндерман начал формирование 10-ти полков выписных казаков, по 1000 человек в каждом. 4 из них формировались на востоке в Кузнецком, Томском, Красноярском и Енисейском уездах и 6 на западе – в Тобольском, Тюменском, Верхотурском, Ялуторовском, Краснослободском, Ишимском уездах. При северных городах Сургуте, Березове, Нарыме, Кетске и Мангазее, в связи с малочисленностью русского населения, «для живущих близ тех городов иноверцев» формировались не полки, а команды.

Военная Коллегия отмечала, что Киндерману удалось набрать полностью 10 полков и 5 команд. По данным Сената, в 1752 г. Киндерман набрал 9630 рядовых и 515 командиров из дворян, детей боярских, отставных солдат, драгун и казаков – всего 10 145 выписных казаков. К 1759 г. в Сибири осталось 8 143 выписных казака. Выписные казаки в 50-70-е гг. XVIII в. служили на линиях юга Сибири."


Получается, что к началу строительства крепости в 1752г "выписной Ишимский нерегулярный полк" уже существовал, его -то и привлекли на строительство.

Что касается беломестных казаков, то я не думаю, что их привлекали к строительству крепостей, скорее оставляли для охранной службы на местах. Единственное упоминание "беломестных" как "выписных", я встретила в той же статье:

"Можно считать, что администрация Сибири сочла удачным опыт привлечения крестьян на постоянную военную службу, в результате выписные казаки появились и на других, более восточных территориях. В частности, в 1739 г. выписными казаками стали крестьяне Татмыцкой слободы, которые с конца XVII в. уже имели определенный опыт военной службы в качестве беломестных казаков.25 В 1724 г. 200 беломестных казаков Татмыцкой слободы были положены в подушный оклад, а через 15 лет они стали выписными казаками"

Действительно, конфузит. Получается, что была команда беломестных казаков, которую повертали назад в крестьяне, а затем опять набрали, как выписных? И хотя это произошло не в Западной Сибири, но хотелось бы разобраться...
Последнее редактирование: 03 нояб 2014 06:57 от Нечай.
Спасибо сказали: bgleo, Полуденная, Lyubchinova

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 нояб 2014 16:20 - 03 нояб 2014 16:45 #24611 от Минусин
Ох , Людмила Руслановна , полная каша у Вас с казаками ! :)
Начнем с того , что все Сибирские казаки были городовыми до 1808 года . Городовые не от того , что по городам сидели , служили или набирались там , а потому , что они подчинялись местной власти , Сибирскому губернатору и относились к гражданскому ведомству . В 1808 году произошло разделение на войсковых , относящихся к военному ведомству и городовых , по прежнему бывших в гражданском ведомстве.
Городовые в свою очередь делились на потомственных служивых казаков , освобожденных от всех податей , но учитываемых в ревизиях для счету и на казаков , обращенных из других податных состояний , платящих денежные подушные подати . Вот этих последних и называли выписными - выписаННыми из другого сословия.

По поводу Ишимских и Ялуторовский выписных :
Выбирались из крестьян по схеме: женатые - один из пяти , холостые - один из трех .
Менялись на службу по схеме : месяц службы - два месяца дома. Служили вблизи своих деревень .
Последнее редактирование: 03 нояб 2014 16:45 от Минусин.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Пётр, Нечай, Полуденная, GalinaPavlodar

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 нояб 2014 17:54 - 03 нояб 2014 19:25 #24614 от Нечай
Спасибо,как всегда,

Только я не совсем поняла, с чем Вы не согласны?

Речь здесь идет до 1750 года. И действительно, в это время все КАЗАКИ были городовые, включая беломестных/"станичных" (к станицам не имеющих отнощения).
Были КОМАНДЫ городовых казаков,и как следует из Зинченко:

Казаки, служившие в полках при городах-крепостях наименовались по этим городам: Тобольские, Сургутские, Тарские, Березовские, Тюменские и т.д.
Помимо городовых полковых казаков, образуются беломестные казаки – посаженные на землю в отрыве от городов в приграничье для обработки земли с целью обеспечения казачества продовольствием. При этом городовые и беломестные казаки образуют единую казачью команду.
(слово в слово не помню, своими словами)

Более того, подчинялись команды главе местной царской администрации (до 18в разрядные и уездные воеводы), позже губернаторам и уездному начальству.«Высочайше Учрежденный устав о сибирских городовых казаках» (1июля 1822г), первый параграф которого гласил , что казаки принадлежат к составу губернской и окружной полиции и находятся в гражданском управлении.

А это говорит о том, что городовые казаки сформировались задолго до того, как перейти в гражданское управление и назывались "городскими" именно по городу. И команды их назывались по городу службы.

В городах они явно не сидели, а направлялись на службу в крепости и редуты линий и в разъезды между городами....т.д.

Помимо службы на городских заставах и стратегически важных рубежах в нескольких километров от города, эти (городовые)казаки направлялись в командировки на год-два в крепости и форпосты пограничных линий, где те казаки, что оседали там, формировали ряды крепостных и (позже, имеется в виду 1808г) линейных казаков.

А так же масса других обязанностей, включая полицейские, конвойные, пикетные,охрана соляных озер, принуждение к выплате податей и т.д и т.д....

Что касается беломестных/ станичных казаков, то:

Главной обязанностью станичных казаков являлась охрана населяемой ими местности (включая изначально крестьянские хозяйства, находящиеся совместно с хозяйствами беломестных казаков), а так же поимки беглых или несение пограничной службы (если поселение было приграничным), командировки включали расстояние не более 150 верст от дома. ( при этом «если начальство пожелает нужным» им выдавались 50 коп в сутки на командировочное содержание). Местные обязанности включали содержание дорог, гужевая повинность, предоставление постоя и т.д.

А те выписные, что в статье выше, были именно крестьянами и разночинцами, набранными в службу . Их, действительно,на время службы освобождали от всех податей, кроме подушного сбора. Тоже самое говорит и Путинцев - выписные казаки были из крестьянства и позже, им же досталось основное удовольствие казенного хлебопашества в крепостях до 1770г.

И опять же из статьи "Крестьяне которые умели воевать":

В Московском государстве XV-XVII вв. жилецкие люди считались правительством обязанными нести военную службу. Но если служилые люди должны быть готовыми к войне всегда, то жилецкие люди – при необходимости....

Крестьянство играло важную роль в защите русской Сибири XVII – начала XVIII вв. ... Отряды беломестных казаков, формируемые правительством на юге Западной Сибири, не могли решить проблему безопасности русских колонистов, поэтому местным властям, слободчикам и приказчикам пришлось постоянно использовать крестьян слобод юга Сибири для выполнения многих функций, традиционно выполнявшихся служилыми людьми. Крестьяне не только строили военные укрепления в слободах и острогах, но и должны были нести там караульную службу, посылались в соседние остроги с вестями и т.п. В период военных действий крестьянское население включалось в состав военных отрядов слобод и острогов, а часто и совершало походы в составе отрядов регулярных сил.

Понятно, что подобные действия властей не вызывали большого энтузиазма у крестьян, отвлекая их от основных работ.

Все перечисленные 10 полков Ялуторовского и Ишимского уездов, сформированные за год до начала строительства Петропавловской крепости, были набраны из ВЫПИСНЫХ казаков (крестьян и разночинцев). Где связь между ними и городовыми казаками при этом?

Так, когда говорится:

В ИЮНЕ 1752 ГОДА ЭКСПЕДИЦИЯ, ПОД КОМАНДОВАНИЕМ ГЕНЕРАЛ-МАЙОРА КИНДЕРМАНА В КОЛЛИЧЕСТВЕ 2.000 ВОЕННЫХ:

• ДРАГУНОВ ЛУЦКОГО ПОЛКА
• СОЛДАТ ПЕХОТЫ НОТЕБУРГСКОГО ПОЛКА
• БАТАЛЬОНА ВОЛОГОДСКОГО ДРАГУНСКОГО ПОЛКА
ВЫПИСНЫХ КАЗАКОВ ИШИМСКОГО НЕРЕГУЛЯРНОГО ПОЛКА

ПРИБЫЛА ИЗ КОРКИНОЙ СЛОБОДЫ (НЫНЕ Г.ИШИМ, ТЮМЕНСКОЙ ОБЛ.) В УРОЧИЩЕ «КЫЗЫЛ ЖАР» (КРАСНЫЙ ЯР)

То имеются в виду именно крестьяне и разночинцы Ишимского уезда, а не городовые казаки.

В Сибири, помимо городовых, до 1808 года (как уже упомянула) были еще и крепостные казаки - те, что из городовых командировочных осели по крепостям. В 1808 году казаки, служащие на линии в тех же крепостях и редутах стали линейными...Вот тогда родилось СЛКВ! В военном ведомстве :)

Так, что тут, позволю себе с Вами не согласиться.
С момента основания линии выписные из крестьян казаки привлекались туда на службу на год-два, в то время, как городовые служили постоянно. Поэтому объединять тех и других в одну городовую группу
"Городовые в свою очередь делились на потомственных служивых казаков и на казаков , обращенных из других податных состояний , платящих денежные подушные подати . Вот этих последних и называли выписными - выписаННыми из другого сословия". было бы странно.

Обобщать все эти детали в чисто городовое казачество, вносит гораздо больше путаницы.
Пока же все расставлено по местам, с разграничением функций городовых, беломестных и выписных. Потом я полагаю, что если в истории все эти казаки записаны под различными именами, то это не для красного словца, а с умыслом, поскольку все они несли различные функции и обязанности.
Последнее редактирование: 03 нояб 2014 19:25 от Нечай.
Спасибо сказали: Минусин, Полуденная

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 нояб 2014 00:57 - 04 нояб 2014 01:18 #24620 от Минусин
Нечай : ... городовые казаки сформировались задолго до того, как перейти в гражданское управление.
Минусин : Это Устав появился в 1822 г. А служили в гражданском ведомстве и до его появления . Дальше Вы про это и пишете : "А так же масса других обязанностей, включая полицейские, конвойные, пикетные,охрана соляных озер, принуждение к выплате податей и т.д и т.д...." - все эти должности гражданского ведомства .

Нечай: Где связь между ними ( выписными ) и городовыми казаками при этом?
Минусин : Единое руководство - Сибирская Канцелялия губернатора ; службу несли наравне с коренными служивыми казаками.

Нечай : были еще и крепостные казаки - те, что из городовых командировочных осели по крепостям .
Минусин : но это те же городовые . И службу несли там они не постоянно , а сменно , как и Вы верно пишете - "командировочные" .

вполне ясно обо всем этом написано в первоисточнике :

Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.



Нечай : если в истории все эти казаки записаны под различными именами, то это не для красного словца, а с умыслом, поскольку все они несли различные функции и обязанности.
Минусин : имена различные из за их происхождения , местонахождения , налогообложения , но управление и обязанности у них были единые - нести иррегулярную службу на рубежах империи и внутри её .
Последнее редактирование: 04 нояб 2014 01:18 от Минусин.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай, Полуденная, Mirko

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.