Сомовы, Кунгурцевы (переселенцы с Дона)

  • Kate Brodsky
  • Kate Brodsky аватар Автор темы
  • Не в сети
  • ищу Сомовых, Кунгурцевых
Больше
12 окт 2017 06:06 #39157 от Kate Brodsky
Интересно, что мой дед был в плену в Германии, три раза бежал, ловили в Бессарабии, возвращали обратно, выжил, пришел обратно с войны в село Островка, Пресновского района ,Сев. Казахстан, - и ни в каких списках не могу его найти,- Сомов Никанор Константинович.

Ищу Сомовых, Кунгурцевых
Спасибо сказали: Patriot, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 окт 2017 10:34 #39160 от Нечай
Заведите страничку в теме "Запросы на поиски информации" (посмотрите как там сделали другие форумчане), изложите все, что Вам известно о Вашем деде, в частности, когда он переселился в Островку. Возможно, что у кого - либо найдутся данные. Связь по искомым фамилиям будет производиться в разделе "Запросы на поиски информации".
Спасибо сказали: bgleo, Аввакум, Kate Brodsky

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 окт 2017 03:14 #39174 от Аввакум
Создал Вам отдельную тему. Локализуйте территориально и хронологически, потому как и та, и другая фамилии встречаются во всех отделах Сибирского казачьего войска.
Спасибо сказали: bgleo, Куренев, Нечай, Kate Brodsky

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 окт 2017 08:30 - 14 окт 2017 08:32 #39185 от Нечай

Kate Brodsky пишет: Интересно, что мой дед был в плену в Германии, три раза бежал, ловили в Бессарабии, возвращали обратно, выжил, пришел обратно с войны в село Островка, Пресновского района ,Сев. Казахстан, - и ни в каких списках не могу его найти,- Сомов Никанор Константинович.


Есть ли данные, что переселившись в Казахстан, Ваши искомые родственники вступили в Сибирское казачье войско? Они вполне могли после переселения заниматься крестьянским хозяйством. В районе ст. Пресновской, куда входил пос. Островский было много переселенцев с юга: Полтавской, Киевской, Черниговской, Херсонской, Екатеринославской, Пензенской, Псковской, Витебской и Бессарабской губерний, которые остались в крестьянстве и занимались в районе выращиванием хлеба.

Посмотрите Метрические книги ст. Пресновской, до 1911 года это был единственный приход в районе. В пос. Отстровном / Островском была только часовня. В 1911 году была построена церковь в селе Рождественском, куда входили прихожане - переселенцы.

Участие в ПМВ не обязательно означало службу в казачьих частях. Они могли быть мобилизованы со включением в любое Сибирское подразделение армии, например, служить в стрелках.

Если у Вас есть оставшиеся фотографии или иные данные, было бы легче определиться.
Последнее редактирование: 14 окт 2017 08:32 от Нечай.
Спасибо сказали: bgleo, Kate Brodsky

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 окт 2017 08:43 - 17 окт 2017 08:58 #39208 от Нечай

Kate Brodsky пишет: Интересно, что мой дед был в плену в Германии, три раза бежал, ловили в Бессарабии, возвращали обратно, выжил, пришел обратно с войны в село Островка, Пресновского района ,Сев. Казахстан, - и ни в каких списках не могу его найти,- Сомов Никанор Константинович.


Насколько точно известно, что Сомовы были переселенцами с Дона?
В ревизии 1782 года среди отставных солдат и драгун, поселенных при отставке на Ишимской линии числились:

В Крепости Кабаньей:
Осип Перфильев сын Сомов – 86 л
У него жена Татьяна Павлова – 61 г
У них данной на пропитание сын
Семен – 30 л
Рожденныя и причисленныя на поселении:
Семенова жена Дарья Григорьева – 25 л, взята здесь же в крепости отставная драгунская дочь
У них дети:
Гаврило – 9
Егор – 7

В крепости Пресновской:
Гаврило Тихонов сын Сомов – 58 л
У него жена Устинья Иванова дочь – 61 г

Редут Островский находился между крепостями Кабаньей и Пресновской, потомки вполне могли быть переведены туда на службу.

В списках казаков 2 полка (штаб кр. Пресновская) за 1812 год числятся:

В 1-й сотне (как раз ред. Островной):
Сомов И. Г.

В конной артиллерии (куда на 15 лет службы направлялись казаки):
Сомов П. И.

В формулярных списках казаков 1845 года числится:
Сомов Николай Архипов

Так же в Списках "Сводные списки Сибирских казаков", автор Аввакум (раздел "Списки казаков - коллекции"):
714. Сомов Гаврило – СЛКВ

В списках Георгиевских кавалеров - втор Тигирек (раздел "Списки казаков - коллекции"):
СОМОВ Федор Васильевич — 1 Сибирский каз. Ермака Тимофеевича полк, 6 сотня, казак. За отличие, оказанное в деле с турками4.02.1916. Награжден на основании п. 5 ст. 67 Георгиевского Статута.368184 КОНДРАТОВ Абрам Потапович — 1 Сибирский каз. Ермака Тимофеевича полк, 6 сотня, казак. За отличие, оказанное в деле с турками4.02.1916. Награжден на основании п. 9 ст. 67 Георгиевского Статута.

Фамилия Сомов так же прослеживается на Иртыше, вполне возможно, что дальняя родня, но вполне могут быть просто однофамильцами.

И т.д. То есть Сомовы в списках встречаются.

Возможно, что "переселение из Донского войска" - это все та же распространенная легенда среди потомков Сибирских казаков. Правда, как правило, не говорили о "переселении", а о "происхождении". Связано ли данное поверье с легендой о Ермаке Тимофеевиче, чье происхождение считалось Донским; или с тем, что на службу в Сибирь присылались одно время в командировку Донцы; либо было навеяно последующими перемещениями народа с юга России в Сибирь, сказать трудно. Однако поверье о Донском происхождении было довольно широко распространено.

Однако не все семейные сказки оправдываются при изучении фактов. Мои, например, разбились о твердый гранит документов. Потому лучше не опираться на семейные легенды, но начинать сначала, опираясь на известные факты, как - то - географические данные, уже имеющиеся в наличие документы и пр.

Здесь Сомовы - казаки, проживающие в отрезке линии от кр. Кабаньей до кр. Пресновской - будущего первого военного отдела войска, имеют определенное происхождение из отставных регулярных частей, случай повсеместный для Сибирцев. А вот откуда они попали в Сибирь, тут уже отдельная тема для изучения. Вряд ли Донских казаков забирали на службу в регулярные войска, хотя в каждом "общем случае" бывают свои исключения, например для сибирцев данное положение вещей довольно распространенное явление, когда Сибирских детей казачьих (городовых гарнизонов) набирали на службу в драгунские и солдатские полки.

Фамилия Сомов отмечена среди жителей Тары, но совсем не означает, что они из городовых тарских казаков. Посмотрите раздел в тарских фамилий Здесь надо проверить документы как по Таре, так и фамилии служилых из полков, переведенных в Сибирь из европейской части России. Частично такие документы имеются здесь на форуме. Более детальное изучение нужно проводить в архивах.

Удачи Вам!
Последнее редактирование: 17 окт 2017 08:58 от Нечай.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Куренев, Kate Brodsky

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 окт 2017 11:44 #39209 от Куренев
Лучше не скажешь! Единственное дополнение-насколько имел место " призыв" из казаков в солдаты и драгуны,так и наоборот когда отпадала потребность в оных,их дети вновь зачислялись в казаки.

Пелым-Пресноредутъ-п.Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: Нечай, elnik, Kate Brodsky

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Kate Brodsky
  • Kate Brodsky аватар Автор темы
  • Не в сети
  • ищу Сомовых, Кунгурцевых
Больше
17 окт 2017 17:40 #39211 от Kate Brodsky
Спасибо, я всех Сомовых уже проработала, все не мои, кроме Сомова Никанора ( мой дед) , нашла в 1 отделе СКВ и Сомов Константин ( мой прадед), Ф.67, оп 1, д1222, л 44об. Прапрадед был Иван Сомов, пока достоверно не нашла. То, что они были переселенцы в царское время из казаков Дона,- абсолютно достоверно. Моя тетя прожила 96 лет и она рассказала то, что знала. Все правда, но найти детали, когда было переселение и кто первый переселился с Дона,- это я и хочу узнать.У меня много родственников в Петропавловске, по бракам есть фамилии Потанины, Шерстобитовы. Но они мало чем могут мне помочь, потому что Петропавловский архив мало имеет документов и вообще просто отписывается и отфутболивает.Мой прадед во время раскулачивания увез всех в Сибирь, в село Курагино, где и умер,тоже невозможно что-то получить по этому поводу, потому что у меня нет маминых документов, где она Сомова. Надо делать запросы по ЗАГСам и тд.

Ищу Сомовых, Кунгурцевых
Спасибо сказали: Patriot, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 окт 2017 18:05 - 17 окт 2017 18:06 #39213 от Patriot
У меня по бракам тоже есть фамилия Шерстобитовых. Но я пока по этой теме почти не работал. Очень далеко от Казахстана.
Последнее редактирование: 17 окт 2017 18:06 от Patriot.
Спасибо сказали: Нечай, Kate Brodsky

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Kate Brodsky
  • Kate Brodsky аватар Автор темы
  • Не в сети
  • ищу Сомовых, Кунгурцевых
Больше
17 окт 2017 18:27 #39214 от Kate Brodsky
У сестры моего деда Марии Константиновны Дробышевой ( по мужу) была дочь Валентина Федоровна Дробышева замужем за Шерстобитовым, но имени не знаю. Все жили в Петропавловске.

Ищу Сомовых, Кунгурцевых
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 окт 2017 19:03 #39215 от Patriot
Все фамилии знакомы. В Пресновской и Новорыбинке проживали представители этих фамилий. А вообще в нашем войске всё так тесно переплетено, как одна большая семья.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай, Kate Brodsky

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 окт 2017 23:19 - 17 окт 2017 23:27 #39216 от Нечай

Kate Brodsky пишет: Спасибо, я всех Сомовых уже проработала, все не мои, кроме Сомова Никанора ( мой дед) , нашла в 1 отделе СКВ и Сомов Константин ( мой прадед), Ф.67, оп 1, д1222, л 44об. Прапрадед был Иван Сомов, пока достоверно не нашла. То, что они были переселенцы в царское время из казаков Дона,- абсолютно достоверно. Моя тетя прожила 96 лет и она рассказала то, что знала. Все правда, но найти детали, когда было переселение и кто первый переселился с Дона,- это я и хочу узнать.У меня много родственников в Петропавловске, по бракам есть фамилии Потанины, Шерстобитовы. Но они мало чем могут мне помочь, потому что Петропавловский архив мало имеет документов и вообще просто отписывается и отфутболивает.Мой прадед во время раскулачивания увез всех в Сибирь, в село Курагино, где и умер,тоже невозможно что-то получить по этому поводу, потому что у меня нет маминых документов, где она Сомова. Надо делать запросы по ЗАГСам и тд.


Вот в том - то и дело, что родственники рассказывали, "что знали". Так рассказывали родственники многих, и мои в том числе. Но документы указывают на другое.
Царское время - понятие довольно растяжимое. Вы говорите о Никаноре Сомове 1 -го отдела СКВ, а я Вам написала про Сомовых за 100 лет до образования отделов СКВ. Между ними век. Можно ли сказать при этом: "мои - не мои?" И тогда тоже было Царское время. Не является ли причиной того, что у Вас столько родственников среди бывших казачьих фамилий (в частности, моей родословной линии Потаниных), что Сомовы пробыли в составе С(Л)КВ какое - то продолжительное время, чтобы успеть "обрасти" такой родней. Вы же говорите о "переселенцах", а это подразумевает более позднее время (о чем Вам уже написала заслуженная участница Форума "Полуденная"), т.е. второй половины 19 века - время Столыпинских реформ и упразднения крепостного права, а также событий последующих лет. Донцам при этом не было причины переселяться, т.к. их это все не особо коснулось. Это было массовое крестьянское переселение в Сибирь, крестьянство, освобожденное от крепостного гнета, ищущее новых земельных просторов, двинулось в Сибирь. При этом прослеживается переселение населения губерний, расположенных вокруг территории Войска Донского, но пока не нашлось документа с массовыми фамилиями Донских казаков, желающих поселиться вдали от цветущих берегов Дона в суровой Сибири. Донцам просто не было смысла проходить длительную бюрократическую процедуру переселения. Для чего? Это как поменять"шило на мыло" - служба одна и та же, но в более суровых условиях Это как проверка на прочность? Конечно, были индивидуальные прошения по разным причинам, но массовое переселение было ли? На инете можно найти многое про Донцов, в частности донские фамилии. Проверьте для себя, для полной уверенности. Так же можно включить для начала изучения историю Сибирского казачьего войска. Это может многое прояснить.

Я не пытаюсь Вас в чем - либо убедить. Правда нужна не мне, а Вам. Но начинать семейную историю с твердым убеждением в правдивости семейных "сказок" было бы ошибочно. Лучше полностью отвлечься от них и всякого другого влияния.
Постарайтесь на время "отключиться" от семейных рассказов и провести свое собственное индивидуальное, объективное расследование. На форуме накоплено множество документов, но далеко не основная часть из имеющейся информации в архивах. Помимо архива Петропавловска существует еще архив в Омске, Алма - Ате, а также архивы Москвы. Большинство материалов приходится искать самим. Без усилий невозможно докопаться до истины. Начните с известного и копайте вглубь истории - только так. Все проходят путь теорий, ошибок, новых теорий и новых ошибок, пока не находится основное, важное, незыблемое. Необходимый этот процесс. Тогда вы выясните для себя (и только для себя) правду о вашей семейной линии. Задавайте себе вопросы, находите на них ответы, спорьте, выводите теории, но опустите домашние легенды, хотя бы на время. В Вашей власти их доказать или же опровергнуть. Для себя, а не для других. И если Вы хотите узнать как было на самом деле, то обязательно найдете! Трудно, но невероятно интересно! Поверьте на слово, потому мы тут все и сидим такое долгое время! :0)
Последнее редактирование: 17 окт 2017 23:27 от Нечай.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Куренев, Kate Brodsky

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 окт 2017 02:42 - 18 окт 2017 02:46 #39217 от Куренев
Да и фамилия Кунгурцевы,ну никак к Дону отношения не имеет).Это все -таки фамилия из Тобольска,Тюмени или Тары.

Пелым-Пресноредутъ-п.Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 18 окт 2017 02:46 от Куренев.
Спасибо сказали: Нечай, Kate Brodsky

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 окт 2017 07:43 #39218 от Нечай
Kate Brodsky, не обижайтесь на меня, пожалуйста. Нет желания обидеть кого - либо. Такая уж я "нападалка"... но не со зла, честное слово.
Хочется подсказать как проще, чтобы избежать долгого хождения по кругу. Поверьте личному опыту, столько времени было потрачено впустую, в стараниях "подогнать" действительное под желаемое. Проще с нуля, собирать всё найденное в одну корзину и постепенно разбираться с сознанием, открытым всяким возможностям.

Напишите какие родственные связи с Потаниными, пожалуйста. Нам - Потанинцам это тоже важно! Заранее благодарю!

Павел Леонидович, Вы правы. Кунгурцевы / Кунгурцовы - пермская фамилия. Скорее встретится в Сибири, чем на Дону. В Таре были Кунгурцевы. Географические фамилии сами подсказывают где искать далекое прошлое. Красота:
Москвитин, Новгородцев, Устюжанин, Кайгородов, Вологодский, Уфимский, Томский, Тарский.... и т.д. Повезло носителям.

С Сомовыми труднее. Может быть так, а может быть и эдак....
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Куренев, Kate Brodsky

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 окт 2017 12:49 #39221 от Аввакум

Нечай пишет: Я не пытаюсь Вас в чем - либо убедить. Правда нужна не мне, а Вам. Но начинать семейную историю с твердым убеждением в правдивости семейных "сказок" было бы ошибочно. Лучше полностью отвлечься от них и всякого другого влияния.

Людмила Руслановна, два лайка за последний абзац!) Не прибавить, не убавить. Это надо вписать 16 кеглем в "Ликбез".
Спасибо сказали: Куренев, Нечай, Kate Brodsky

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 окт 2017 13:25 #39223 от Аввакум

Kate Brodsky пишет: Спасибо, я всех Сомовых уже проработала, все не мои, кроме Сомова Никанора ( мой дед) , нашла в 1 отделе СКВ и Сомов Константин ( мой прадед), Ф.67, оп 1, д1222, л 44об. Прапрадед был Иван Сомов, пока достоверно не нашла. То, что они были переселенцы в царское время из казаков Дона,- абсолютно достоверно. Моя тетя прожила 96 лет и она рассказала то, что знала.

Я бы на Вашем месте не стал бы делать таких выводов. Доказать родство между Никанором и Константином может только метрическая книга. Если Вы нашли на сайте (в интернете) Сомова Константина, то в реальности могло быть несколько Константинов.

Вам надо найти год и место рождения Никанора Константиновича Сомова. Потом уже от этого факта плясать. Иначе, ну что.. забросаем мы Вас Сомовыми из разных источников, а толку... все равно это будут предположения. А определив точную станичную принадлежность и год рождения, уже будет половина проблемы решена. Далее будете вычислять его предков, с Дона они или не с Дона, воевал - не воевал и тд.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Нечай, Kate Brodsky

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 окт 2017 23:29 - 18 окт 2017 23:31 #39226 от bgleo

Аввакум пишет: Я бы на Вашем месте не стал бы делать таких выводов. Доказать родство между Никанором и Константином может только метрическая книга. Если Вы нашли на сайте (в интернете) Сомова Константина, то в реальности могло быть несколько Константинов.


Золотые слова. А какой шок может ожидать такого исследователя, когда он обнаруживает вдруг документальные подтверждения например того, что в одной и той же семье может быть два сына и оба Иваны. Или когда вдруг сталкивается с устойчивой привычкой во многих семьях называть детей именами родителей. Как тут разобраться в бесконечной генеалогической цепочке Иван Петрович -> Петр Иваныч -> Иван Петрович..., если не знаешь даты их рождения. Кто сын, кто чей отец? А огромное количество полных тёзок среди носителей одной фамилии? Нет, искать только по ФИО - занятие абсолютно бесполезное и неблагодарное. Нужны ещё и какие-то другие зацепки, даты, участие в событиях...

Специально для Kate Brodsky: как часто у всех нас в наших поисках оказывалось, что те кого мы считали родственниками, на деле таковыми не являлись. И наоборот, те, кого таковыми не считали, вдруг, по нашедшимся документам, оказывались нашей роднёй (иногда даже ближайшей).
Мой Вам совет: прислушайтесь к словам Людмилы Руслановны.

С уважением, Борис Леонтьев
Последнее редактирование: 18 окт 2017 23:31 от bgleo.
Спасибо сказали: Нечай, Kate Brodsky

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Kate Brodsky
  • Kate Brodsky аватар Автор темы
  • Не в сети
  • ищу Сомовых, Кунгурцевых
Больше
19 окт 2017 07:55 #39227 от Kate Brodsky
Про Потаниных так: Моего деда Никанора Константиновича Сомова сестра Степанида Константиновна была замужем за Филлипом Потаниным. У него был брат Платон Потанин. Вот и все, что я знаю. Я Степаниду видела в детстве, они жили в Петропавловске. У меня даже есть ее фото.
Кунгурцевы возможно с Урала, действительно не казацкая фамилия. А Никанор был казак и на фронт ушел как казак, а потом стал ветеринарным фельдшером. Я уверена, что в Именных списках за 1906 год это именно он. И Никаноров Сомовых и Константинов есть только по одному, то есть тезок нет. Так что и в Послужных списках за 1875 год Константин Сомов из Пресногорьковской, это мой прадед. Нужно просто почитать документы.

Ищу Сомовых, Кунгурцевых
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Kate Brodsky
  • Kate Brodsky аватар Автор темы
  • Не в сети
  • ищу Сомовых, Кунгурцевых
Больше
19 окт 2017 08:28 #39228 от Kate Brodsky
Спасибо, что так много объяснили и написали. Кстати я все еще не очень-то ориентируюсь на сайте и например письмо Полуденной мне не попадалось. Я пишу и даже свои письма потом не вижу. Но мне кажется, что я уже всю свою информацию написала. Все, что мне нужно, это прочитать эти два документа, про Никанора и Константина, может там что-то прояснится.Я очень много просмотрела документов, и Никаноров и Константинов Сомовых все-таки встретила только по одному, тезок нет. Я зарегистрирована и в ВГД, где тоже читала информацию по казакам. И 10 томов расшифрованных документов историка Гусева В.А. у меня есть за 17 и 18 века. И Сомовы есть. Но мне нужно начало и середина 19 века. Жду одного человека, который обещал мне помочь с просмотром метрических книг в Омском архиве в декабре . Надеюсь на удачу.

Ищу Сомовых, Кунгурцевых
Спасибо сказали: bgleo, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 окт 2017 17:43 - 19 окт 2017 17:58 #39232 от Полуденная

Kate Brodsky пишет: письмо Полуденной мне не попадалось

Возможно уважаемая Людмила Руслановна ссылалась на мой ответ не Вам а igara777 здесь:
ka-z-ak.ru/index/37----/36598-netreba-kazaki-stanitsy-medvezhinskoj-2-sko#39165
Я в своё время о генеалогии даже не помышляла , но попав нечаянно на сайт Сибирский казак, нашла метрическую книгу с записью о рождении моего прадеда, а потом и информацию о наличии послужного списка на моего прадеда. Сделала запрос в Омский архив по электронной почте, указав фонд, номер дела и лист. Сотрудники архива отнеслись к моему обращению очень благожелательно. И в результате, помимо послужного списка, получила ещё и приговор станичного суда и узнала что прадед был станичным судьей. Для меня это было целое море информации, так как кроме ФИО прадеда и приблизительной даты рождения на тот момент не знала НИ-ЧЕ-ГО.
Последнее редактирование: 19 окт 2017 17:58 от Полуденная.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Куренев, Нечай, elnik, Kate Brodsky

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Kate Brodsky
  • Kate Brodsky аватар Автор темы
  • Не в сети
  • ищу Сомовых, Кунгурцевых
Больше
23 окт 2017 20:24 #39257 от Kate Brodsky
Вот в первой сотне ред Островной был Сомов И.Г. Возможно Иван. А как его найти? Что-нибудь о нем? Ревизская сказка за 1782 год. Возможно ли более точный адрес? Ф., оп и тд. Очень буду благодарна за более подробную информацию...

Ищу Сомовых, Кунгурцевых

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.