Сомовы, Кунгурцевы (переселенцы с Дона)

Дело в том, что у меня нет подтверждения, что моя мама Сомова, ее отец Сомов и тд, у меня в свидетельстве о рождении мама на папиной фамилии. Поэтому как я могу доказать, что я родня. Точной даты рождения деда Никанора Сомова не знаю.Видимо начинать надо со свидетельства о браке моей мамы и папы, и потом свидетельство о рождении мамы, и тд. Не знаю, ответят ли в Петропавловске. Моя двоюродная сестра там живет, и с ней не захотели даже разговаривать по поводу архивных данных....

Кстати сказать, Людмила Руслановна, я не обижаюсь ни на кого. Я очень ценю любые советы. Просто я уже и сама "собаку съела" , разыскивая предков по отцовской линии, так что понимаю, о чем Вы говорите. И я, между прочим, такая же "нападалка". Мне кажется , что мы все от наших казацких корней имеем импульсивность, воинственность,энергичность, даже не могу слово правильное подобрать, но вот чувствую.

Прошу прощения, это за 1812 год, эти данные я находила у ПЕТРА. Но и у него нашла только лист 410об,411. А начало не нашла, наверно плохо искала.

Kate Brodsky пишет: Прошу прощения, это за 1812 год, эти данные я находила у ПЕТРА. Но и у него нашла только лист 410об,411. А начало не нашла, наверно плохо искала.

Это дело из Архива Москвы. Поскольку это дело очень большое, а отведенного времени мало, Петр Михайлович делал выписки только по фамилиям и инициалам служащих в каждом полку СЛКВ. Для дополнительных данных нужно проводить отдельное исследование.
Реквизиты и листы дела уже указаны Петром Михайловичем, что облегчает поиски.

Людмила Руслановна, подскажите пожалуйста, по какому электронному адресу лучше всего подавать запрос в Омский архив? Заранее благодарю.Екатерина

Уважаемая Kate Brodsky,

У меня архивы запросы не принимают, потому я не тот человек, кто Вам может помочь.
Судя по информации архива, там сказано:

"Социально-правовые и тематические запросы отправляйте по электронной почте: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра. или по адресу: ул.Красный Путь 153/4, г. Омск-644033". или в ином контексте, но тот же адрес:

"Рекомендуем Вам оформить запрос с указанием всех имеющихся сведений и направить его по электронному адресу: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра. или по почте: ул. Красный Путь, д. 153/4, г. Омск, 644033. Для сведения сообщаем, что услуга по выполнению генеалогических запросов является платной, стоимость зависит от количества просмотренных документов"

Приводится прейскурант цен:
iaoo.ru/files/file/NORMATIVY/Preiskurant%202016/2016_35.pdf

Возможно, что кто - либо еще, более ознакомленный с работой архива, сможет Вам помочь дельным советом. Я желаю Вам удачи!

Спасибо, туда я уже писала, ничем помочь не могут, надо назвать дату рождения, место и тд и подтвердить родство. В общем, ерунда. Ладно, пойдем другим путем.

Уважаемая Екатерина Васильевна,

Как правило архивам нужна дополнительная информация для ориентировки в поиске нужного дела за нужные годы. Доказательство родства требуется обычно, если срок с момента рождения искомого человека не превышает 100 лет.
Если рождение деда было зарегистрировано уже в организации советского периода, то за подробностями нужно обратиться в нужный отдел ЗАГСа, там же по заявке могут выдать и брачное свидетельство (если существует), в котором так же можно выяснить отчество и год рождения. Там просят документ, подтверждающий родство.

Прадеда, родившегося и бракосочетавшегося еще в царской России можно узнать уже из архивов. Вам нужна Архангельская церковь станицы Пресновской. В Омском архиве (поправьте, если ошибаюсь) есть Метрические книги данной церкви за 1800 - 1830 гг. Возможно, что они рановаты для Ваших поисков. Лучше начинать от ближнего времени и двигаться в глубь веков.
Более поздние метрические тетради будут находиться, предположительно, в архивах г. Петропавловска.

В ЦГА - центральный архив в г. Алма - Ата будет иметь Метрические книги Архангельской церкви за годы:
1877 г, 1880 –1900 г, 1902 – 1903 гг, 1905 – 1906 гг

Можно обратиться с запросом туда.

Просмотрите МК поселка Кабаньего, на всякий случай. Есть здесь на сайте, если не ошибаюсь, в разделе "Коллекции" - "Метрические книги". Порой наши предки ходили и в другие церкви. Кабаний поселок был недалеко от Отстровки, чьи жители встречались и в метрических книгах станицы Новорыбинской. Наши предки порой "разнообразили" церкви.

Удача много значит. Кому - то везет сразу с нахождением информации, а другому приходится немало потрудиться. Но пусть это не остудит Ваш энтузиазм!

В Метрической книге выселка Кабановского 1770 г фигурирует казак выселка Островского Константин Архипов Сомов. Но листы перепутаны и он перечислен в поручителях по невесте, в первой части "О рожденных".

В 1771 году упоминается в восприемниках урядника Ивана Павлова Сомова дочь девица Аполинария (он, однако, может быть Кабановским, а не Островским казаком, т.к. за тот же год там числится казак выселка Кабановского Дмитрий Ильин Сомов)

Спасибо, Людмила Руслановна. Но мне бы из станицы Островской Константина Ивановича Сомова. Запрос в Омский архив я послала, посмотрим, что ответят.

Екатерина Васильевна! А вы пока все в копилку кидайте,как все мы делаем.Как я понимаю вы с нами надолго теперь).Считанным единицам везло-"все и сразу",но почти всем улыбалась удача со временем,бесценные осколки информации в итоге соединяются в цельную картину семейной истории. И вам удачи в поисках!

Куренев пишет: Екатерина Васильевна! А вы пока все в копилку кидайте,как все мы делаем.

Екатерина Васильевна, Павел Леонидович абсолютно прав!
Существует огромная вероятность того, что Островные и Кабановские Сомовы происходят из одного корня. Оба укрепления / выселка / поселка были почти соседями. Между ними был выселок Екатерининский. Через МК по бракам видно, что казаки различных поселков роднились постоянно, практически до такой степени, что создается впечатление - мы все тут родня собрались! :0)

Складывайте всех в копилку, потом уже при наборе информации будете разбираться. Очень поможет Вам в дальнейшем.

К сожалению, про Константина Ивановича Сомова - это все. Поскольку он был просто поручителем на свадьбе, но неизвестно кому... Увы...листы о бракосочетающихся, видимо, потеряны, а поручители вклеены в часть 1-ю о рождениях. Странно, конечно, но...

Скончалась 29 марта 1876 года – Погребена 31 марта 1876 года
Поселка Островного вдова казачка Меланья Яковлева Сомова – 76 лет, от старости, отпевание и погребение совершил пос. Новорыбинского Спасской церкви священник Николай Попов

Ф. 843, о. 1, д. 25 - Петропавловск

И все-таки Михаил Андреевич Кунгурцев был казак ( см фото). Может и не с Дона, но казак!

Мои прямые предки по отцовской линии моей матери:

Сомов Тихон ( около 1700 г.р.)- мой пра-пра-пра-пра-пра-прадед
Сомов Гаврило Тихонович ( 1724/30 г.р.) – мой пра-пра-пра-пра-прадед
Сомов Иван Гаврилович ( 1764 г.р.) – мой пра-пра-пра-прадед
Сомов Архип Иванович ( 1797 г.р.)- мой пра-пра-прадед
Сомов Иван Архипович ( 1827 г.р.)- мой пра-прадед
Сомов Константин Иванович ( примерно 1846/ 50 г.р.)- мой прадед
Сомов Никанор Константинович (примерно 1883 г.р.)- мой дед
Сомова Тамара Никаноровна ( 1926 г.р.)- моя мама, в замужестве Ржаницына
Ржаницына Екатерина Васильевна ( 1951 г.р.) – я.

Первое поколение
Сомов Тихон, (около 1700 г.р) – мой пра-пра-пра-пра-пра-прадед, крепость Пресновская. Был сын Гаврило ( 1724 г.р.)

Второе поколение

Сомов Гаврило Тихонов ( 1724 - 1790 ) – мой пра-пра-пра-пра-прадед, драгун крепости Пресновской. Жена Устинья Ивановна ( 1735 - 1788). Был сын Иван ( 1764 г.р.); дочь Евдокия ( примерно 1759 г.р.),- замужем за Федором Ивановичем Ивановым; дочь Елисавета ( 05.09.1772 г.р.).

Третье поколение

Сомов Иван Гаврилович ( 1764 г.р.)- мой пра-пра-пра-прадед, казак. В 1794 -95 году жил в редуте Пресновском, а в 1800 году уже в Островке. Жена Мавра Андреевна ( 1767 г.р.) Дети:

1)Марья ( 1786 г.р.);
2)Параскева ( 1790 - 1794);
3)Анна ( 1792 г.р.)- Вышла замуж за казака редута Островного Ивана Шульпина в 1812 году. У них родился сын Иоанн в 1813 году. Была и дочь Матрона;
4)Самсон ( июнь 1795 – декабрь 1795 );
5) Архип ( 1797 г.р.);
6) Самсон второй( 1797 г.р.);
7) Лавр ( 1800 г.р.);
Четвертое поколение

Сомов Архип Иванович ( 1797 г.р.)- мой пра-пра-прадед, казак редута Островного. Жена Мелания Яковлевна ( 1800 – 1876 ). Дети:
1) Константин, жена его Акилина Киприяновна. Дочь Елена ( 22.05.1860 г.р.);
2) Иоанн ( 1825-08.02.1827);
3) Иоанн второй ( 21.02.1827);
4) Дарья ( 22.03.1835 г.р.);
5) Матрона ( 27 марта 1838 г.р.)- замужем за отставным казаком станицы Новорыбинской Фёдором Васильевичем Бородавкиным ( 1835 г.р.);
6) Иаков ( 19 .10.1841 г.р.)

Пятое поколение

Сомов Иван Архипович ( 1827 г.р.)- мой пра-прадед, отставной казак станицы Островской. Жена Варвара Лаврентьевна. Дети:
1) Акулина 09.06.1851 -25.08.1851) ;
2) Нестер ( ноябрь 1854 – август 1855 ).
3) Васса ( август 1858 г.р.)
4) Константин ( примерно 1846/50 г.р.)

Шестое поколение

Сомов Константин Иванович ( примерно 1847/50 г.р.) – мой прадед, казак станицы Островской, жена Лариза Ивановна. Дети:
1)Степанида
2)Мария
3) Парасковья
3)Никанор – мой дед.
4) Павел (17.03.1887 – 11.09.1979)
5) Александр.

Мои предки по материнской линии моей мамы
Кунгурцов Алексей ( примерно 1690) – пра-пра-пра-пра-пра-прадед.
Кунгурцов Андрей Алексеевич ( 1716 г.р.) – пра-пра-пра-пра-прадед.
Кунгурцов Фёдор Андреевич ( 1764 г.р.) – пра-пра-пра-прадед.
Кунгурцов Пётр Федорович ( 1809 г.р.) – пра-пра-прадед.
Кунгурцев Василий Петрович ( 1832 г.р.) – пра-прадед.
Кунгурцев Андрей Васильевич ( 1860 г.р.)- прадед.
Кунгурцева Ефросинья Андреевна ( 1890 г.р.)- бабушка.
Сомова Тамара Никаноровна ( 1926 г.р.)- моя мама. В замужестве Ржаницына.
Ржаницына Екатерина Васильевна ( 1951 г.р.)- я.

Первое поколение

Кунгурцов Алексей ( примерно 1700 г.р.).Мой пра-пра-пра-пра-пра-прадед. Ничего о нем пока не знаю.

Второе поколение

Кунгурцов Андрей Алексеевич ( 1716/ 20 – 12.03.1793 )- солдат крепости Пресновской. Мой пра-пра-пра-пра-прадед. Прожил 77 лет. Жена Настасья Андреевна ( 1734- 16.01.1793 ). Дети :
1)Андрей ( 1754 г.р.)- его жена Парасковья Ивановна Давыдова ( 1756 -20.08.1812); . Сын Андрей Андреевич с женой Парасковьей Ивановной проживали с отцом. Парасковья – взята здесь же, отставная драгунская дочь.
2) Фёдор ( 1764 г.р.), мой пра-пра-пра-прадед.
3) Евдокия ( 1777-1778 ),
4)Игнатий ( 1780 -1786),
5)Ферапонт ( 1795 г.р.)
Фамилия примерно до 19 века писалась с буквой О- КунгурцОв, затем поменялась на Е.

Третье поколение

Кунгурцов Фёдор Андреевич ( 1764 – 08.04.1839 ) –мой пра-пра-пра-прадед, казак в крепости Пресновской. Прожил 75 лет. Жена Рускова Екатерина Кириловна ( 1768 г.р.) Её родители: отец -Кирило Кирилович Руской (1741 – 1781). (Мать- Ирина Дмитриевна, после смерти мужа вышла замуж за Варфаломея Ивановича Уланова, который стал отчимом Екатерине ). В один и тот же день состоялось венчание матери и венчание дочери – 16 сентября 1781 года. У Фёдора Андреевича и Екатерины Кириловны было 12 детей:
1) Елистрат ( май 1782 – май 1783 );
2) Анна ( декабрь 1783 г.р.) – впоследствии вышла замуж за казака Семёна Смолина в 1801 году ;
3) сын Вакх ( октябрь 1785г.р.),
4) Аввакум ( март 1788 г.р. )- казак редута Островного. Дети Аввакума:
а) Екатерина (1809 году - умерла от оспы через 8 месяцев.
б) Васса ( 1811г.р.) ;
в) Матрона (1813 г.р.) – впоследствии в 1838 году вышла замуж за строевого казака Петра Алексеевича Сомова ( 1813 г.р.); ( первое породнение Сомовых и Кунгурцевых)
г) Фёдор( 10.02.1817 -20.04.1818) ;
д) Ирина ( 09.04.1823 г.р.)
е) Феодосья ( 1825 г.р.) . Замужем с 1845 года за строевым казаком Николаем Архиповичем Бердниковым ( 1823 г.р.).
5) Евдоким ( 1790 г.р. ?) -женился на Елене Ивановой редута Рыбинского ;
6) Дарья ( 1794 г.р.)- в 1813 году вышла замуж за казака редута Новорыбинского Фёдора Литвинова ;
7) Васса ( 1797 г.р.);
Калиник (1799 г.р.);
9) Савва / Савелий ( 1800 г.р.)- казак редута Островного. Жена Мария Федоровна . Умерла в 40 лет от родов( 01.10. 1843 г). Вторая жена -Евфросинья Ивановна Михеева. У Саввы 16 детей от двух жен:
а) Параскева (23.10.1822г.р.);
б) Иоанн ( январь 1822-12.03.1822 ) – умер в младенчестве;
в) Александра ( 1823- 15.10.1826) ;
г) Иоанн второй ( 21.02.1824 г.р.);
д) Василий ( март 1824 г.р.); Тут в датах явное несоответствие, возможно от разных жен дети, от первой и возможно от будущей жены.
е) Николай ( 10.12.1826 г.р.)
ж) Мария ( март 1830-июль 1830 );
з) Симеон ( 31.08. 1832 г.р.) Жена Параскева Николаевна Гладкова ( 1832 г.р.) . Сын Иоанн ( 26.05.1859 – 29.07.1859) умер через 2 месяца.
и) Мария ( 01.04.1835 г.р.)
к) Ефимия ( 10.09.1937 г.р.)
л) Феоктист ;
м) Виссарион ( 01.06.1842 г.р.) . Мать Мария Федоровна;
н) Иосиф ( 30.03.1845 – 08.08.1845.) Мать Евфросинья Ивановна.
о ) Николай ( 02.12. 1848- 14.08.1849 ). Мать Евфросинья Ивановна.
п) дочь Анна ( январь 1853 г.р. -22.08.1853 г.р.)Мать Евфросинья Ивановна
р) Михайло.
10) Лука / Лукьян ( 1804 г.р. ) – казак редута Островного. Жена Евдокия Титова( умерла в 40 лет в 1844 году от чахотки) . А с 31.01.1845 года – вторая жена Елена Матвеевна Селева ( 1822 г.р.) Дети:
а) Дария (21.03.1825 г.р.);
б) Марья ( 03.04.1829 г.р.);
в )Евдокия ( 06.06.1830 г.р.);
г) Акилина ( июнь 1830- август 1830);
д) Настасия (29.09.1832 г.р.)
е) Савва ( 01.10.1837 г.р.)
ж) Ксения ( 26.01.1839 г.р.)
11) Ксения ( 1807 г.р.);
12) Пётр ( 23.08.1809 г.р.) - мой пра-пра-прадед.



Четвертое поколение

Кунгурцов Пётр Федорович ( 23.08.1809 – примерно 1858) – мой пра-пра-прадед, казак станицы Островской. Жена Мария Герасимовна Грачёва. Дети:
1) Василий ( 01.08.1829)- видимо умер в младенчестве;
2) Василий второй ( 08.04.1832 ). Мой пра-прадед. Жена Пелагея Осиповна Норкина .
3) Иоанн ( 19.06.1837 г.р.)
4) Иван ( 1838 г.р.), его жена Агафья Васильевна Казанцева ( 1840 г.р.) , их сын Тимофей ( февраль 1861 – август 1861)- умер в младенчестве;
5) Прохор ( 1841 г.р.), жена Александра Леонтьевна Сапожникова 1842 г.р.), сын Иосиф ( март 1860 г.р.);
6) Кондрат ( 16. 09. 1845 г.р.)
7) дочь Анисья ( 28. 12.1847 г.р.) ;
Пятое поколение

Кунгурцев Василий Петрович ( 08.04.1832 ) – казак редута Островного. Мой пра-прадед. Жена Пелагея Осиповна Норкина.( Её родители: Норкин Осип Карпович -1793-23.11.1853 . Мать Евдокия Николаевна. Брак зарегистрирован 30.01.1825 г.) А Василий Петрович и Пелагея Осиповна зарегистрировали брак 22.01.1851 года. Дети:
1) Павел ( 08.01.1854 г.р.- 21.01.1854)
2) Глафира ( 18.04.1855 г.р.);
3) Андрей (22.09.1860 ), мой прадед.
4) Александр
5) Пётр

Шестое поколение

Кунгурцев Андрей Васильевич ( 22.09.1860 г.р.) – мой прадед, родился в селе Островка. Жена Евдокия Ивановна, возможно Ильина. Дети:
1)Евгения;
2)Мария ( 1907 г.р.);
3)Клавдия ( 1910 г.р.) ;
4)Ефросинья ( 1890 г.р.), моя бабушка,
5)Михаил;
6)Пётр (1901 г.р.).

Очень,очень за вас рады!!!...еще бы чуть-чуть о донских...переселенцах)))

Спасибо, исследование продолжается, дойду и до Дона....Ведь откуда-то должны были русские прийти в Северный Казахстан !

Не знаю, как перенести фото в раздел Фотографии. Михаил Андреевич говорил, что жена была турчанка, а вроде не похожа.....

Kate Brodsky пишет: И все-таки Михаил Андреевич Кунгурцев был казак ( см фото). Может и не с Дона, но казак!

Уважаемая Екатерина Васильевна,

Мы и пытались Вам сказать, что как Сомов, так и Кунгурцев были казаками. Фамилия в войске распространенная повсюду, как Вам еще давно писал Анатолий Викторович: "Локализуйте территориально и хронологически, потому как и та, и другая фамилии встречаются во всех отделах Сибирского казачьего войска".
А это указывает на то, что скорее всего они были казаками еще в Сибирских городовых гарнизонах 16-17 веков. Сомовы точно были в Таре, как и Потанины, и Карагановы.

Смотрите списки, выкладываемые здесь по казакам Тюмени, Тобольска, Тары, Пелыма, Сургута, Томска, Кузнецка. Именно казаки этих гарнизонов были переведены в 18 веке из городов на линии в службу. Только попадали они разными путями: часть сразу казаками, часть через армейское рекрутство, когда уже их дети вновь зачислялись в казаки на линиях.
Оказавшись на линиях их переводили из укрепления в укрепление, потому ранние списки нужно проверять по всем ближайшим укреплениям. Редут Островной появился несколько позже. Скорее всего Ваши Сомовы были переведены туда из крепости Кабаньей или крепости Пресновской.

Что касается последнего Вашего сообщения: "Спасибо, исследование продолжается, дойду и до Дона....Ведь откуда-то должны были русские прийти в Северный Казахстан !"

В 17 веке в Сибирь (Северного Казахстана тогда еще не было) люди шли с русского севера: Новгород Великий, Архангельск, Вологда, Холмогоры, Устюг и т.д. На севере, как и в Сибири, крепостничество не было распространено, народ имел больше свободы для передвижения на новые земли. Пополнения казачьих городовых гарнизонов шли тем же путем (исключая отдельных сосланных военнопленных и других провинившихся), т.е. с Севера.
Позже, уже в 18 веке начались присылки провинившихся на поселение в крестьянство Сибири и колодников в работы (исключая Запорожцев, большинством сразу посланных в службу). География прибывающих расширилась. Но Вашу семью это не коснулось. Они уже находились в Сибирской службе по спискам 18 века. Значит прибыли задолго до того. И скорее всего из городовых гарнизонов. Потому списки городовых казаков 17 века стоит проверить.

Из моих предыдущих фамильных поисков в разных регионах страны, в частности, среди Донских казаков (проверила накопленную коллекцию), фамилия Сомов не числится.
А Кунгурцев - само собою - из Кунгура. Это уже Пермские просторы.


Карта Пермского наместничества 1792 г

То есть получается цепочка: 16 век Русский Север > 17 век казачья служба в городовых гарнизонах Сибири > 18 век перевод в линейные укрепления > 19 век служба в СЛКВ и СКВ > конец 19 / начало 20 века служба в СКВ по отделам войска (1-й отдел войска, проживание в пос. Островном Пресновской станицы)

Боюсь, что если Вы будете копать до Дона, то только зря время потратите. Я его уже потратила на такие совершенно бесплодные поиски, поверьте на слово. Это сложившийся стереотип - если казак, то с Дона. А казаки были по всей России. Стрелецко - казачье войско являлось единственной армией страны до Петра 1-го, соответственно находилось повсюду. Но если все же очень захочется проверить, то перед тем, как пойти на Дон, пожалуйста пройдитесь по спискам городовых гарнизонов Сибири 17 века. У нас здесь их накопилось довольно много, благодаря Наталье Алексеевне и Елене Николаевне. Это стоит того.

По поводу фотографии. Если не получается разместить на сайте - проверьте, что фото исполнено в нужном формате, который принимает сайт. Если все равно не получается, пришлите мне по адресу: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Попробую разместить для Вас.