Re: Почему я принадлежу к РПЦ МП...

Больше
26 дек 2013 22:21 #18127 от горьколинеец
К РПЦ МП мы принадлежим скорее по наследству, как отцы и деды. Видимо, это своего рода культурный код, а не результат сознательного выбора. Меня когда крестили, у нас в области всего две церкви было, какой уж там сознательный выбор. О том, что крестили то, лучше было помалкивать. А с крестиком ходить - вообще настоящий духовный подвиг. Ведь автоматически изгоем в классе становился. Чувство было как у подпольщика. Сейчас конечно разнообразие больше, а следовательно есть возможность крестить ребенка не только в церквях принадлежащих РПЦ МП. Тем более, читая такие вот новости: www.infox.ru/authority/mans/2013/12/26/RPC__kryestit_dyetye.phtml
Видимо, по мнению этих мракобесов, ребенок сам виноват в том, что появился на свет. Про родителей уж не говорю, для них ведь суррогатное материнство, как правило, не результат собственной прихоти, а большая жизненная трагедия. Здесь бы, с состраданием подойти, помочь в душевной ране, а тут будто сапогом. Поневоле вспоминаешь Талькова: "Из под рясы священника виден кгб-шный погон". Да и глупо ждать сострадания из фсо-шных навороченных кортежей, да от рук в брегетах.
Спасибо сказали: sibirec, Нечай, Андрей Машинский

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 янв 2014 02:51 #18227 от Андрей Машинский
Известно много случаев, когда дети, не даденые богом (для коммунистов - природой), погибали по разным причинам довольно скоро. Раз не дадено, значит это для чего-нибудь. Просто мы не видим причинно-следственной связи. Обычный человеческий шовинизм - считать себя венцом природы и умнее её.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 янв 2014 09:49 #18229 от горьколинеец
Вопрос вообще сложный. Тем более, когда рассуждать о нем берутся люди сами не прошедшие через это, не побоюсь сказать ГОРЕ. Родительский инстинкт, есть вообще один из главных для любого нормального человека, зачастую он даже сильнее инстинкта самосохранения. Люди готовы очень на многое, лишь бы испытать счастье собственного отцовства-материнства. Порою, даже преступления совершают, состояния целые тратят. Тем более, что жизнь и наука на месте не стоят. В этом вопросе, как ни в каком нужна деликатность. А не эта фельдфебельская логика. Тем более, когда порицание исходит от людей, не обладающих авторитетом для подобного рода утверждений. Лично я не думаю, что родители должны каяться за то, что решили стать родителями. А насчет Крещения, ну если РПЦ МП отказывает ребенку в нормальной человеческой процедуре, перенеся по сути, якобы имеющуюся мнимую "вину" родителей на маленького человечка, значит нужно просто крестить в любой другой православной церкви.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 янв 2014 09:56 - 04 янв 2014 10:11 #18230 от Андрей Машинский
А ваша компетенция, видимо, сомнению не подлежит. По поводу фельдфебельской логики оставим это на вашей совести. А по сути- вы просто невнимательно прочитали. Я сказал о том, что кому-то детей не дадено не просто так. По поводу родительского инстинкта- он возникает, когда родишь, выняньчишь и т.д. А совершать преступление неправильно вне зависимости от эмоций. И тратить бешеные деньги может только тот, кто бешено их получил.
Последнее редактирование: 04 янв 2014 10:11 от Андрей Машинский.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 янв 2014 12:36 #18234 от горьколинеец
Вы Андрей обиделись на слова, которые высказаны не в Ваш адрес.
Может быть Олег, такие слова в Библии и есть, но решать это должны уж точно не священники РПЦ, да и вообще не люди, а как говорится - Божий промысел. Ставить же Крещение младенца в зависимость от покаяния других людей, это на мой взгляд такая же подлость по отношению к этому маленькому человеку, как и запрет усыновления. Жизнь на месте не стоит и когда-то, христианская церковь сжигала тех, кто утверждал, что Земля круглая и вертится. Может быть так и суррогатным материнством.
Спасибо сказали: bgleo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 янв 2014 15:53 #18238 от bgleo
Олег Геннадьевич, Вы реально считаете, что отказ ребенку в таинстве крещения не является наказанием? Причем за ЧУЖОЙ грех? Вы действительно думаете, что как только ребенок чуток подрастет, он не будет чувствовать себя таким же наказанным и обделенным как ребенок с нательным крестиком в окружении октябрят, пионеров и комсомольцев? Не будет спрашивать родителей за что он такой обделенный? А им что ему отвечать? «Мы нагрешили, а тебя наказали?»
На мой взгляд, так это и есть ни что иное, как НАКАЗАНИЕ ЗА ЧУЖИЕ ГРЕХИ. А еще это попытка церковных отцов уйти от ответственности за судьбу человека: вырастет подонок и преступник — мы его не крестили, он не наш, не православный. Придет крестится — хороший человек, сам к Богу пришел. А ведь если следовать Вашей же логике, что все от Бога, то раз Бог позволил этому ребенку родиться, то уже тем самым принял в свое лоно и взял под свою защиту.

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: горьколинеец

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 янв 2014 01:03 - 05 янв 2014 01:15 #18244 от горьколинеец
Бесплодие - это вообще-то болезнь. И если следовать рпц-шной логике (и шиловской) то преодолевать последствия болезней вообще не надо. Например, не надо безногим ставить протезы. Ведь любая болезнь - это Божье наказание.
Последнее редактирование: 05 янв 2014 01:15 от горьколинеец.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 янв 2014 11:19 #18303 от Нечай

Шиловъ пишет:

горьколинеец пишет: Жизнь на месте не стоит и когда-то, христианская церковь сжигала тех, кто утверждал, что Земля круглая и вертится. Может быть так и суррогатным материнством.



ПРАВОСЛАВНАЯ Церковь никого за подобные утверждения не сжигала. Так что не надо с больной головы на здоровую перекладывать. Не удивлюсь если католическая церковь посчитает что нет ничего греховного и аморального в суррогатном материнстве. Она уже и женщин в епископский сан возводит, и однополых существ венчает. Но, слава Богу, Православная Церковь не думает о человекоугодничестве. Для нее главное сохранить в чистоте учение Христа и дать его людям. А уж принимать али не принимать это учение каждый решает сам...


Олег, боюсь, что тут Вы не правы. Католическая церковь ничго подобного не делает. Ошибка наших людей в том, что под "Христианством" подразумевают нашу Русскую православную церковь. Но "Христианство" в целом - эта любое направление в религии, верующее в Христа. Что включает и методическую и протестанскую и даже Свидетелей Иеговых (и массу других течений, как баптизм). И конечно, католическую и ортодоксальную Греческую церковь, частью которой является церковь русская. Не христианской религии принадлежат Иудейская (они до сих пор не верят, что Христос как спаситель существовал), Мусульманская (хотя Христос у них признается одним из пророков Аллаха, но в значимости менее, чем Мухаммед), Буддизм, Индуизм и различные их ответвления.

Самой консервативной и непримиримой церковью считается Ортодоксальная церковь (Само слово "ортодокс" - обозначает непримиримость с изменениями, реформами, консерватизм ) Так в начале 20в когда весь мир поменял календарную систему, отодоксальная церковь отказалась этому следовать, потому Рождество во всем мире (даже мусульманами, но не Свидетелями Иеговыми) празднуется 25 декабря, а Ортодоксальная церковь продолжает празновать по старому календарю 7 января. (Хотя сейчас ученые историки исследующие христианство утверждают, что за века каледнарные обознаения настолько "сдвинулись", что настоящее рождение Христа приходилось на лето, потому дата празднования - это чисто условноая единица).
Ортодоксальная церковь при этом называется "Православной",т.е. единственно - правильная в служении Богу.

То же самое могут сказать о себе католики и все остальные течения, не согласные с ортодоксальным.Не говоря уже о Свидетелях Иеговых.

Католическая церковь считается второй по степени консервативности после Ортодоксальной.
А вот уже все остальные направления в христианстве относятся более лояльно к переменам, в том числе избранию женщин в церковнослужители и венчании людей различной сексуальной направленности.

Обуславливается это, в основном тем, что церковь теряет авторитет на западе. На службу порой приходит 2-3 человека и в основном, довольно преклонного возраста. Церкви закрываются, здания их сравниваются с землей. Религия угасает с расцветом технологии.Религиозные праздники празднуются более по традиции, чем по вере. Церкви приходится идти на многие уступки, чтобы привлечь прихожан.
Многие веря в бога при этом не верят в церковь, говоря, что "если мне надо пообщаться с Богом, то я могу сделать это и без посредников". А другие, поскольку веками церковь являлась самым "богатым" учреждением, землевладельцем и даже банкиром, при этом держащее население под контролем, рассматривают ее только как символ коррумпированой системы для самообогащения. В мире так же до сих пор много сподвижников социалистической идеалогии, где церковь и религия - это "опиум для народа".

Потому и приходится бороться за каждого прихожанина. То, что церковь идет на уступки в современном положении вещей - это способ выживания. Отказывая прихожанам в милости, церковь отталкивает их от себя.
Недавно я разговаривала со священником местного прихода - методистом. От рождения совершенно слепой, он закончил университет Кэмбриджа, знающий удивительное множество предметов человек, неистощимый оптимист.Он с грустью говорил о том, что остается все меньше прихожан, поскольку - преклонный возраст, они тихо уходят один за другим, а на их место никто не приходит. И как раз еще о том, что церковь не может не меняться, поскольку меняется мир вокруг, людское мировоззрение и отношение к религии в целом. Люди не хотят слепо следовать заповедям, они пытливы и задают каверзные вопросы. Если церковь не станет более гибкой - она , в конечном итоге, исчезнет как исчезли динозавры. Он очень порадовался тому, что в Росии религия возрождается после 70и летней опалы. Но так же сказал, что это может оказаться очередной фазой колебания масс от одного экстрима к другому, а потом волна так же спадет.Но этого может и не случиться, наступит стабильность, как например, у мусульман, где вера очень сильна.
Так, что мир большой, людей много, у каждого свое понимание, свое отношение к церкви, даже при глубокой вере....
При этом по отношению друг к другу, даже в любом споре нужно относится по принципу:
"Возлюби ближнего своего" и "Не судите - ибо судимы будете"...
Спасибо сказали: otetz007, Шиловъ, bgleo, Андрей Машинский, Полуденная

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 янв 2014 12:42 #18307 от горьколинеец
Я вообще-то писал за христианскую церковь в целом, но если уж речь зашла именно о православной церкви, то например Синод требовал от Елизаветы сжечь Ломоносова, а уж про уничтожение книг, которые попы посчитали еретическими и говорить не приходится. Вот например: в сборник «Деяния Вселенских Соборов», изданный в 1910 г. Казанской духовной Академией, включено «Послание св. Константина Равноапостольного ко всем епископам и народам»: «Если же кто будет обличен в утаении книг ариевых, и не представит их тотчас же для сожжения, таковой, объявляем наперёд, будет наказан смертью». Мне как историку особенно горько за тот огромный пласт культуры человечества, который пропал для нас окончательно, благодаря "святым" мракобесам. В принципе, для меня, честно говоря, было бы интереснее услышать мнение нынешнего папы римского по вопросу суррогатного материнства. По сравнению с гундяевцами, тот хотя бы имеет личный моральный авторитет. Общее же женское мнение - на такое только от безнадеги пойдешь, да и суррогатной матери, в принципе не обязательно разрывать связь с ребенком. В конце-концов она может и крестной у него быть. Да и вообще, если не захочет отдать, то и не принудишь. Еще раз повторюсь, этот вопрос очень интимный и с грациозностью сапога в него лезть не стоит. При разводе Путина, помню очень деликатные комментарии были.
maxpark.com/user/1637669351/content/2100029
И епитимью почему-то на Путина не наложили, с отстранением от должности, как на терского атамана... С чего бы это?
Да и странно слышать стенания о якобы разорванной связи новорожденного с матерью, и вместе с тем, оправдание теми же людьми, таких аморальных вещей, как запрет иностранного усыновления больных детей. Кстати, уже есть умершие среди ребятишек, которым отказали в усыновлении за границу. Они ж больные были, а у нас их не лечили.
www.newsru.com/russia/02jun2013/kiddeath.html

echo.msk.ru/blog/sinkevich_a/1165076-echo/
Спасибо сказали: bgleo, Андрей Машинский

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 янв 2014 12:59 - 06 янв 2014 13:01 #18308 от Андрей Машинский
Наверное, правда где-то посередине.
Кого воспитеет Киркоров? Или голубые?
Пока в детдомах это бизнес, хорошего не будет. Если к ним (воспитателям) не применить очень строгих мер, ситуацию не исправить. Чтобы дети попадали к действительно правилным ВОСПИТАТЕЛЯМ, а не тпросто желающим иметь детей. Все ли желающие детей могут их воспитывать и вообще в состоянии этому научиться? Кроме любви к ним нужно ещё чувствовать ответственность. Тем более с такими детьми. У нас же или отнимают детей у нормальных родителей или отдают чёрте кому.
Последнее редактирование: 06 янв 2014 13:01 от Андрей Машинский.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 янв 2014 13:33 #18312 от Нечай
Знаю одну женщину - история реальной жизни.У нее с мужем в катастрофе погиб единственный сын. По возрасту детей больше иметь не могли, но мать ничем нельзя было успокоить. Нашли суррогатную, которой ввели оплодотворенную яйцеклетку от родителей. По сути она вынашивала чужого ребенка, не просто так, а за большие деньги. Рада была расставанию, потому как 9 месяцев - женщины знают, что радости мало, к тому же появилась для нее возможность очередного суррогатства. Профессия такая. Тут не до сентиментов при расставании. Зато у безутешных родителей появилась на свет двойня мальчиков. А вместе с ними смысл продолжать существование. Если не это благословение свыше - то что? И при анализе событий - кто в этом отношении более морален: суррогатная мать или родители?
Если до развития медицины такое было невозможным и приходилось смиряться и успокаиваться молитвами(по сути это являлось единственным утешением), то при современной медицине - почему бы и нет, если есть возможность. А то, что дается два сына взамен одного - знамение свыше: Бог все понимает и принимает. Не принимает церковь, поскольку происходит непослушание ее канонам, почва становится зыбкой.
Что касается вопроса воспитания, затронутого Андреем - тут, дествительно, надо относиться с полной серьезностью. Кому попало нельзя...
То, что на кострах гибли произведения искусства и литературы, а так же и люди, было-было, только остается надеяться, что подобное варварство осталось в прошлом. К сожалению, в настоящем остался религиозный фанатизм, толкающий людей на теракты, в которых гибнут ни в чем неповинные люди.:(
Спасибо сказали: bgleo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 янв 2014 13:37 - 08 янв 2014 08:17 #18313 от bgleo
Олег Геннадьевич, мы с Вами считаем себя православными. Разница в том, что Вы «воцерковленный», а я нет. Вы более начитанный, в этом смысле, а я — нет. Вам ближе отцы церкви, а мне обычные сельские священники, которым я могу рассказать любую свою тайну, зная, что это не станет «достоянием общественности» и зная, что они постараются понять меня, простить и главное — направить на путь истинный.
Мне очень хочется, чтобы Вы приехали в наши края и посетили расположенную совсем недалеко, по современным меркам, всего-то порядка 100 км, Саровскую пустынь. Чтобы познакомились с житием Преподобного Святого Серафима Саровского и поклонились его мощам. А в Муроме припали бы к мощам Святого Преподобного Ильи Муромца, Святых благоверных Петра и Февроньи, мощам Святых благоверных князя Константина и чад его Михаила и Феодора, поклонились бы мощам Святой Иулиании Лазаревской, Свытым Борису и Глебу и еще многим и многим Муромским Святым. Возможно после этого Вы бы стали более терпимы к человеческим поступкам и не судили бы их ВМЕСТО БОГА нашего. И заповедь «Не судите, да не судимы будите» смогла бы обрести для Вас хоть какой нибудь смысл. Возможно, тогда Вы поймете почему Патриарх Алексий II рано или поздно будет причислен РПЦ к лику святых, а патриарх гундяев в лучшем случае займет то же место что и протопоп Аввакум.

В заключении повторюсь, раз БОГ дал ребенку жизнь, не в праве людей в чем либо ему отказывать, тем более в праве крестить его. Не людям, пусть даже отцам церкви, это решать когда и как это делать!

С уважением, Борис Леонтьев
Последнее редактирование: 08 янв 2014 08:17 от Шиловъ.
Спасибо сказали: горьколинеец, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 янв 2014 13:53 #18316 от Андрей Машинский
Людмила Руслановна, по поводу варварства не могу разделить вашего оптимизма. За последние лет тысяч 5-10 человек в развитии ума и нравственности не изменился. Сумма знаний выросла, а способность мыслить всё та-же. Более того, вот эта сумма знаний, уровень культуры не предполагают обязательно высокую нравственность. Германия в тридцатые годы была очень культурной страной с очень развитой наукой, а выбрали (демократически!) себе в шефы фашиста. Нравственность должна поддерживаться жёсткими законами. Кто-то из великих сказал, что самое подходящее государственное устройство - просвещённая монархия, только к сожалению любой монарх со временем скатывается к диктатуре. Так что, живём и жить будем во всём нашем.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 янв 2014 14:11 #18317 от Нечай

Андрей Машинский пишет: Людмила Руслановна, по поводу варварства не могу разделить вашего оптимизма. За последние лет тысяч 5-10 человек в развитии ума и нравственности не изменился. Сумма знаний выросла, а способность мыслить всё та-же. Более того, вот эта сумма знаний, уровень культуры не предполагают обязательно высокую нравственность. Германия в тридцатые годы была очень культурной страной с очень развитой наукой, а выбрали (демократически!) себе в шефы фашиста. Нравственность должна поддерживаться жёсткими законами. Кто-то из великих сказал, что самое подходящее государственное устройство - просвещённая монархия, только к сожалению любой монарх со временем скатывается к диктатуре. Так что, живём и жить будем во всём нашем.


Понимаю Вашу точку зрения, Андрей. Но сама думаю по другому.Я встретила слишком много замечательных, умных, добрых, чутких людей,чтобы плохо думать о человечестве.Потом я противник "жесткого режима", но сторонник правильного воспитания.Воспитания добром,самоуважения и уважения к другим, а так же воспитания прекрасным. И главное - воспитать здравый смысл. Удивительно, сколько людей живут без здравого смысла!
Плохих людей не бывает, есть люди несчастные, угнетенные, непонятые, оскорбленные и озлобленные. В силу обстоятельств. И люди, обделенные хорошим воспитанием. При хороших родителях и в другой среде - все было бы по другому...
Что касается государственной системы - это уже политика...
Спасибо сказали: Шиловъ, bgleo, evstik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 янв 2014 14:16 - 06 янв 2014 14:19 #18318 от Полуденная
Старый рекламный ролик (не помню уже чего).
Застолье у императрицы во дворце в сочельник. Диалог императрицы и Суворова:
Императрица: Александр Васильевич, а Вы почему не едите?
Суворов: До первой звезды нельзя!
Императрица: Звезду Александру Васильевичу!
Последнее редактирование: 06 янв 2014 14:19 от Полуденная.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 янв 2014 14:31 #18319 от Андрей Машинский
Хороших людей больше, зато плохие лучше организованы.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 янв 2014 14:49 #18320 от bgleo

Андрей Машинский пишет: Хороших людей больше, зато плохие лучше организованы.


Но это не повод для того, что бы хорошие не объединялись! :P

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 янв 2014 14:59 - 06 янв 2014 15:01 #18321 от bgleo

Шиловъ пишет: ... Крещение не есть спасение. Это токмо оружие и доспехи для воина. Впереди ждет его не мало битв и сражений. Он будет падать и подыматься, будет получать раны и залечивать их. Будет побеждать и будет побеждаем. И в конце жизни он либо победит и наследует Царствие Небесное, либо будет окончательно сломлен и низвержен в ад. Вот что такое крещение и вот что такое жизнь христианина...


... Но, некоторые, как решили ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ЛЮДИ, пусть голенькими повоюют!

С уважением, Борис Леонтьев
Последнее редактирование: 06 янв 2014 15:01 от bgleo.
Спасибо сказали: vvp1687, Нечай, evstik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 янв 2014 15:19 #18322 от Андрей Машинский
Так, давайте объединяться, а не препираться. Я не конкретно к кому-то. У положительных людей (казалось бы) вся энергия уходит на споры, как сделать лучше (обустроить Россию, победить зло, бороться с коррупцией), кто будет рулить. Находится масса тем и в словоблудии тонет первоначальный замысел. Пар уходит в гудок. Прозаседавшиеся. Это всё классика советского кинематографа. Ничего нового, а воз и ныне там.
Спасибо сказали: Нечай, Alexandrov_2013

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 янв 2014 18:47 #18325 от Нечай
Опять же все сводится к политике, а это уже другая тема....
А если начать с низов...
Можно всю жизнь провести в спорах,в нытье, в негативности, в недоверии,ворчливости и предполагая все самое плохое. А можно жить с надеждой на лучшее, радоваться каждому дню и любить жизнь. Говорят же, что каждый притягивает то, что излучает, почти перекликается с тем, что говорили наши предки "Как аукнется - так и откликнется", "Что посеешь - то и пожнешь"
Для одного стакан - наполовину пустой, для другого - наполовину полный, для кого-то споры, для кого-то обсуждения...
Только в конце, когда придется уходить, что будет вспомнить приятнее? Жизнь-прожитую в унынии или жизнь прожитую с оптимизмом? У каждого есть свой выбор! Хотя бы в этом никто не ограничивает!
Спасибо сказали: otetz007, Шиловъ, Patriot, bgleo, svekolnik, evstik, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.