Re: Почему я принадлежу к РПЦ МП...

Больше
07 янв 2014 02:50 - 08 янв 2014 01:18 #18331 от горьколинеец
Ну, так мы то и делаем. Я вот тут свою долю тиража моей книги в подарок людям подписывал. Так из 50-ти экземпляров, только 1 остался. Остальное, все ушло тем, кто так сказать - "не считаясь с личным временем..."
А любое волонтерское движение возьмите - там же почти все достаточно молодые люди. У нас здесь речь, как правило, идет о том, что наш насквозь прогнивший мафиозный путинский режим, прикрываясь лозунгами православия и патриотизма, все больше подменяет их истинное содержание гнилой внутренней начинкой. Например - казачье движение. Это очень опасно, такая подмена, так как под сомнением оказываются уже основополагающие ценности, такие как православная вера, наш культурный код. Ведь недаром, столько русских парней сознательно мусульманство приняли, а сколько людей просто перестало в церковь ходить.
Последнее редактирование: 08 янв 2014 01:18 от горьколинеец.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 янв 2014 20:46 - 09 янв 2014 20:51 #18438 от bgleo

Шиловъ пишет: Младенцы не воюют.


Олег Геннадьевич, про то, что «крещение это оружие и доспехи» - это Ваши слова.

Шиловъ пишет: Может быть когда-нибудь Бог даст мне посетить Ваш город и, конечно, повидаться с Вами!


Рад буду встрече с человеком, с которым пусть и частенько спорю, но которого уважаю. Очень хотелось бы побеседовать лично.

Шиловъ пишет: Но, Бог велел обо всем иметь РАССУЖДЕНИЕ! И я рассуждаю ВМЕСТЕ с нашей Церковью, а Церковь рассуждает так, как велит ей Дух Святой. И когда я вижу рассуждения НЕ ВЕРНЫЕ, то пытаюсь с Божьей помощью внести ясность в этот вопрос. Но, вообще, странные вещи получаются - Вам с Олегом можно судить о Патриархе Кирилле и оскорблять Его Святейшество неподобающим его сану обращением и вульгарной манерой писать его имя и фамилию с маленькой буквы. А мне защищать Патриарха от ваших нападков нельзя? Я в недоумении! Давайте возьмем за ОБЩЕЕ ПРАВИЛО - вы не оскорбляете нашу Церковь и Патриарха, а я в свою очередь не пытаюсь их защитить от ваших нападков?


Вот я и пытаюсь «обо всем иметь РАССУЖДЕНИЕ» и как и Олег стараюсь его отстаивать. И совсем не запрещаю иметь Вам свое. Защищайте Патриарха ради Бога. Просто мне кажется, что Вы, в некотором роде, частенько ОТОЖДЕСТВЛЯЕТЕ людей, которые в Церкви занимают высокие посты с самим Богом и Верой. А они всего лишь ЛЮДИ, грешные и совершающие дурные поступки. Я не верю бездумно в Святость по чину. Привык судить о ЛЮДЯХ по их поступках а не по словам. По этому поводу хочется рассказать Вам не какие-то газетные статьи, а то, что коснулось меня лично.

Еще в 90-х Патриарх Алексий назначил настоятелем Свято — Преображенского монастыря в Муром Отца Киррила. Представляете, каким был этот монастырь, в котором много десятков лет до этого сначала было училище связи, а затем воинская часть? На монастырь, которому более 900 лет, без слез смотреть нельзя было. Так вот, Отец Киррил поднял этот монастырь и превратил его в жемчужину Мурома. Туда стали стекаться паломники со всей России, да и Муромцы в Церковь потянулись. Умные и тактичные служители всегда пояснят, разъяснят и исторические факты и церковные обычаи. Во многом способствовал Отец Киррил и передачи из Киево-Печерской Лавры части мощей Святого Преподобного Ильи Муромца. На Православные праздники в монастыре народу было - не пробиться. Даже Медведев, будучи президентом, не брезговал посещать этот монастырь. Но вот, несколько лет назад, Отец Киррил погиб в автокатастрофе. Кстати, разбился на иномарке, но у народа даже в мыслях не было не то, что осуждать его, как некоторых московских игуменов — ночных гонщиков, но даже и не обсуждали этот вопрос. Его все любили и уважали за труды его и деяния.
И вот нынешний Патриарх назначил настоятелем своего ставленника. Даже имя его называть не хочется. Результат? В первый же год сгорел монастырский скотный двор и птичник, а в них детей все население водило как в зоопарк: лошади, овцы, коровы,утки, куры всех пород, даже павлины были. Затем стали служащие из монастыря уходить. А самое главное меньше верующих стало в монастырь заходить — благо город у нас небольшой, а церквей более двух десятков, есть куда пойти. И паломники и муромцы жаловаться стали, что служащие монастыря стали грубить и хамить. Ну а довершило все строительство Православной гимназии в городе. Сдать ее должны были к первому сентября. Мне пришлось в августе помогать им маленько со всяким там современным электронным оборудованием, в том числе и с тем, что забрали из старой гимназии, которая была в монастыре. С наружи — не гимназия, а дворец какой-то. И внутри вроде все красиво. Но пока там работал, понял, что чуть ли не из картона построена: где стенку сверлить не пытались сверло проваливается как сквозь картон или бумагу. Летом купол сгорел у школьной часовни- оказалось, что пластиковый. Еще в августе жители старались детей в гимназию устроить, а уже в октябре стали забирать со словами: «Жадность Святых Отцов границ не знает!». В довершение недавно частично крыша обрушилась, что и вынудило в конце концов Церковные власти убрать горе-протеже Патриарха из настоятелей. И слава Богу.
На Рождество пошли с женой в монастырь и просто слезы на глазах наворачиваются. При Отце Кирриле, чтобы на службу попасть, а в праздники он всегда сам службу вел, так заранее надо было приходить, да еще не факт, что в храм протолкнешься и вокруг храма народу столько, что к храму не протиснешься. А в этот раз храм полупустой и вокруг практически никого. Раньше после службы обязательно крестный ход был, а при новом настоятеле уж и забыл, когда он был последний раз. Да и службы он сам не ведет. Раньше все храмы в монастыре украшали, а теперь одна елка да пустые ясли с клоком сена внутри — животные сгорели, а новых не заводят.
Вот такие, Олег Геннадьевич, два служителя Церкви. По Вашему так выходит, что я к ним ДОЛЖЕН одинаково относится, лишь на том основании, что у них церковный сан одинаков.
Позвольте уж мне иметь разное мнение, поскольку для меня каждый из них человек со своими достоинствами и недостатками, каким бы саном другой человек их не пожаловал, будь то Патриарх Святой Синод или кто либо другой.

Шиловъ пишет: Бог дал людям возможность давать жизнь ребенку. А уж как они эту возможность реализуют в благочестивом ли супружестве, насилуя ли женщину, обращаясь к помощи медицины и торгующих своим телом женщин, рожая детей в блудном сожительстве, за то каждый даст перед Богом ответ. И уж если не Отцам Церкви решать ЦЕРКОВНЫЕ вопросы, то тогда кому? Неужто вам с Олегом? Ну, вы, братцы, совсем уж заговорились...


Ни я, ни Олег НЕ РЕШАЕМ ЦЕРКОВНЫЕ вопросы. Мы их здесь все вместе с Вами ОБСУЖДАЕМ. Кто-то
считает, что это правильно, кто-то — неправильно. Если взять, например, суд и не уточнять при этом, что ребенка родила суррогатная мать, то любой суд, проведя генетическую экспертизу, признает родителями биологического отца и биологическую (а не суррогатную) мать, поскольку у ребенка будут гены именно биологических родителей. По Вашим же рассуждениям, выходит что раз ребенка вынашивала суррогатная мать, ПОМОГАЯ ему родится, то его нельзя крестить. Но и врачи, и бабки-повитухи, а иногда и просто посторонние люди, тоже ВМЕШИВАЮТСЯ В ПРОЦЕСС РОЖДЕНИЯ РЕБЕНКА. По Вашей логике получается, что детей вообще крестить нельзя!

С уважением, Борис Леонтьев
Последнее редактирование: 09 янв 2014 20:51 от bgleo.
Спасибо сказали: otetz007, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 янв 2014 04:44 #18445 от Нечай
Вот интересно...я про детей..А если научатся не только начальную стадию в пробирке, но и всего ребенка в ней выращивать...В этом случае - пробирка тоже будет третьим лишним? Суррогатная мать не что иное - как сосуд для выращивания ребенка. Идет она на это добровольно и сознательно, подписав все легальные бумаги и получив за это немалые деньги...а после драки кулаками не машут, разве только для публицистики, чтобы создать скандал и еще на том нажиться..

Вопрос второй - какой смысл в "отложении" крещения? Какая разница? Почему потом можно, а сейчас нельзя?

Вопрос третий. И в старину церковь позволяла развод при отсутствии детей в семье. В смысле том , что "освобождаю вас от брачных уз - идите ищите партнера, с которым дети будут" - это уже не двое в семье, а четверо...

Существуют 10 заповедей,продиктованные свыше -давайте им следовать.Зачем выдумывать новые? Новое - уже придумано служителями, теми же простыми смертными, но в рясе...И чем не золоченее ряса, тем более служители отождествляют сами себя с высшей властью.

Всякие запреты создавать легко, а вот добрые дела делать, как церкви положено, не все способны, о чем хорошо показывает пример, приведенный Борисом Гаврииловичем!
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, vvp1687, Калдаманец, Андрей Машинский, Margoshka

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 янв 2014 07:59 #18489 от Нечай
Олег Геннадиевич!
Спасибо за такой полный ответ.

Тема религии довольно комплексная. Кто-то принимает на веру без сомнения все, что говорит им церковь, кто-то не все.Я уже писала, что наша церковь консервативная, то, что было приемлемо и веруемо на слово 2.000 лет назад, не приемлемо во многом сейчас, поскольку и мир и все в этом мире меняется с невероятной быстротой.

Объявляя родителей грешниками только за то, что они хотят иметь полную семью, церковь отделяет себя от народа, поскольку не отвечает его проблемам и при этом выступает в роли судьи, а не духовного наставника.
Где сказано, что если у вас нет детей - смиритесь и ничего не предпринимайте? Нигде Вы не найдете в тексте ничего о суррогатной матери, потому как при написании библейских законов суррогатства в его современном понятии не было в помине! Значит - это новый закон, изобретенный "слугами" Божьими.

Библейский текст написан таким образом, что истолковать можно его как угодно. И нам толкуется - не знамением свыше, но служителями церковными, заметьте - слугами Божьими, которым предписано привести народ к Богу, а не отталкивать народ от него, и не трактовать слово Божие так как им больше нравится или видится.Зачастую же "служители Господни" служат скорее собственной корысти нежели прямой их обязанности.
Потому для меня толкование церковного служителя того или иного события не есть фактическое положение вещей. Все, что говорит мне простой смертный, даже одетый в рясу, я имею право подвергнуть сомнению и имею выбор при этом: принять или не принять.

В этом случае мы говорим о том "что Церковь не верит в то, что нераскаившиеся грешники способны воспитать православного христианина. Поэтому, чтобы не осквернить обряд крещения и не превратить его в пустую формальность, она и откладывает его до сознательного возраста человека рожденного у таких людей. В сознательном же возрасте (это вовсе не обязательно совершеннолетие) человек способен сам, ответственно и осмысленно, принять решение в этом важном вопросе."

Не есть ли это противоречие само в себе? Когда рождается младенец, то он чист и безгрешен, крестят его, а не родителей (пусть грешных).(К тому же у младенца есть крестные родители, выступающие духовными его наставниками). К моменту зрелости он уже успеет наделать кучу грехов и придет креститься с чистой совестью. Где во всем этом логика? К тому же, получив крещение, ребенок с младенчества живет с Богом, не получив крещения, он живет без него, а потому может никогда к нему и не прийти.

И как быть с детьми приемными? Усыновленными, удочеренными? Они так же рождены и брошены неведомо кем, порой (явно грешными матерями, раз брошены), приемные родители при этом выступают даже более "третьим лишним", поскольку ребенок зачат не ими и не имеет в себе их генов в помине. И если приемные родители принесут ребенка креститься, то как в этом случае поступить? Никто не знает какого ребенка они смогут воспитать, даже с лучшими намерениями, поскольку еще неизвестно, какие гены у этого ребенка.Родители идут на риск только чтобы иметь полноценную семью.

Говоря о суррогатной матери, имеется в виду не что иное как наука и медицина. Ни о каком блуде речи нет. В чем же заключается грех?

Нас слишком долго контролировало государство по принципу :"От народа и партии секретов быть не должно".
До такой степени, что некоторым представителям того народа не спалось по ночам если не знали, что творится за стеной у соседа. С детства нас встречали во дворе бабушки на лавочке,со своим "лавочным самосудом"; позорили в школе при всех родителях на общихродительских собраниях; активисты писали доносы в деканат в ВУЗАХ о том как мы проводим наше частное-личное время; клеймили на работе за малейшую неудачу... Теперь церковь клеймит и контролирует за то, что по сути настолько личное-частное,что никому до этого дела быть НЕ ДОЛЖНО!

К тому же сейчас столько течений в христианстве, что у каждого верующего есть выбор: остаться при церкви, которая отталкивает и клеймит или податься к той, где не осудят, поймут, и куда можно пойти за советом в трудную минуту. Церковь закостенелая и авторитарная, где сама служба ведется на непонятном языке для народа или церковь, которая живет и дышит сегодняшним днем, где каждая служба - это постоянное новое открытие Бога на понятном простом языке. Церковь, где во время литургии думаешь только о том, как бы не грохнуться в обморок от всего этого ладана и будучи в постойке "смирно", или та, где сидишь, сосредоточивши внимание на речь священника, где после окончания службы он прощается лично с каждым и приходит навестить во время болезни...

Это к тому, что если наша Православная церковь будет продолжать в том же духе, то она рискует потерять прихожан,на этот раз уже не по воле правительства, а по собственному почину. Жалко будет если это случится опять, поскольку наша церковь уникальная, самобытная, самая красивая. Хочется еще, чтобы она была самая человечная.
Спасибо сказали: bgleo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 янв 2014 11:40 #18492 от Нечай
Еще древние Римляне говорили: "Юпитер - ты злишься, значит ты не прав!"

Мы говорим с Вами на разных языках, Олег Геннадиевич. Вы видите в моих словах не то, что я пишу. А я не вижу в Ваших коментариях ответ на свой вопрос.

Простите, что не научилась все в жизни толковать с точки зрения религиозной догмы.
Вам же желаю только крепнуть в Вашей вере, хотя крепче, наверное, не бывает.
Дай Бог Вам здоровья, счастья и благополучия.
Спасибо сказали: Шиловъ, Таран, bgleo, Андрей Машинский

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 янв 2014 13:33 - 13 янв 2014 14:49 #18496 от Полуденная
Самые страшные потери - те, которые мы не замечаем.

Шиловъ пишет:
Людмила Руслановна! Если для Вас нет разницы между стеклянной пробиркой и человеком, то все доводы Церкви (и уж тем паче мои собственные!) для Вас будут безсмысленны. Лично для меня пробирка никак не может быть третьим человеком. Она предмет неодушевленный. В некоторых странах, где проституция разрешенана на государственном уровне, женщина тоже "подписав все легальные бумаги" и надеясь получить "за это немалые деньги" торгует своим телом. С точки зрения законодательства этих государств она не совершает ничего преступного, а вот с точки зрения Церкви, живущей по Закону Божьему, она преступница.

Нечай пишет:
Сначала нарушаем десять заповедей, так, ненароком, даже не замечая этого.


Потом получаем "высокоцивилизованное" государство, которое выдает трудовую путевку в бордель:

http://www.odnako.org/blogs/show_30511/

Затем далее без остановок (поезд уже набрал ход и мчится на всех парах):


На Европейском континенте единственный, кто ещё как-то сопротивляется этому это православные верующие. Даже в концлагерях последними погибали верующие. И пока вера сильна, можно противостоять всей этой вакханалии.
Последнее редактирование: 13 янв 2014 14:49 от bgleo.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 янв 2014 22:57 - 14 янв 2014 03:52 #18500 от горьколинеец
Пока что, "противостоящие" "этой вакханалии" депутаты типа Мизулиной и госслужащие типа Астахова, свои семьи предпочитают держать как раз почему-то в Европе, а не в "единственной", кто "еще как-то сопротивляется". Для нас же - эти страшилки из духа совкового агитпропа. Такое впечатление, что нашим людям, без разницы, куда стоять - хоть в Мавзолей хоть к Дарам волхвов, все зависит лишь от пропаганды, которую им втюхивают по зомбоящику, глядя на последний пост. Сами себя не уважаем, человека в себе не видим. Все готовы в "холопе твои" записаться, лишь бы за нас кто-то думал и решал - "поп, царь или герой". И для собственного успокоения всегда присказка есть - "решение, мол, принято, а нам остается лишь им руководствоваться". Особенно, когда такое решение потакает нашему собственному невежеству или самолюбованию. На полном серьезе пишем, что лицемерными, обуянными гордыней сребролюбцами и прелюбодеями (а по словам Кураева, еще и содомитами), в принятии их сомнительных решений - "Дух Святой" руководит. Интересно, уж не этот ли самый "Дух", и требовал сжечь Ломоносова, неугодные книги? Даже странно вспоминать, что еще пару десятков лет назад, во времена СССР, наша страна считалась одной из образованнейших в мире. Из одной крайности, да в другую - глядя на наших современных "истинных мусульман" или "православнутых".
Последнее редактирование: 14 янв 2014 03:52 от Шиловъ.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 янв 2014 05:36 #18503 от Нечай
"На Европейском континенте единственный, кто ещё как-то сопротивляется этому это православные верующие."

На Европейском континете об этом увидели впервые...
То, что здесь написано и показано - сущая гадость. На Европейском континенте живут такие же люди как и в России. И Слава Богу, понятия нравственности и морали там так же не исчезли. Если бы подобное произошло на самом деле, то вся общественность встала бы на дыбы.
Сейчас поднялся шум по поводу внебрачных связей французского президента. Вы думаете, что те связи, о которых идет речь в этом клипчике, явно смонтированном, остались бы без внимания?

Не все, что мы читаем и видим в прессе нужно принимать за чистую монету.

История из личной жизни.Одна английская газе..тенка (газетой называть не хочется) как-то давно брала у меня интервью о том как живут люди в Сибири. Для них это что-то вроде другой планеты. Я рассказала историю города Новокузнецка, о крепости и о гиганте первой пятилетки - Кузнецком Металлургическом комбинате, откуда пошел современный город, о природе Кузбасса, погоде и т.д.У меня попросили фото города, был набор открыток, я одолжила...
Когда вышла статья, мне стало откровенно плохо. Ни слова из того, что я рассказывала.НИ ОДНОГО СЛОВА! Единственная выбранная из статьи открытка - танк на постаменте у заводоуправления КМК. И суть "Вот так живут сибиряки под прицелом дула танка", хотя я объяснила, что это памятник ВОВ, поскольку сталь для русских танков выплавлялась на КМК. Нет, не поставили фото драмтеатра,кинотеатров, памятников, площадей, парков, скверов, проспектов. Вся статейка была пронизана идеей - "Сибирь - это то место, куда ссылают на каторжные работы"

Любой материал можно вывернуть наизнанку ради пропаганды. Верить своим глазам конечно нужно, но когда эти глаза видят непосредственно то, что происходит воочию. Верить тому, что для нас "стряпает" пресса не стоит даже наполовину.
Для средств массовой информации (везде и всюду) главное - пропаганда и деньги.Легче всего деньги сделать на сенсации. Любимый конек - сочетание сенсации и пропаганды.И деньги капают в карман и правительство довольно...А уж сенсацию можно состряпать из чего угодно.

Мало ли кругом извращенцев, выступающих за "права человека" с невероятными идеями. Однако, это еще не значит, что их идеи были проведены в жизнь.Общественность на страже.
Мы же не верим всему, что пишут о казаках. Называем "новодел, фантазии,выдумки, глупости и т.д." Но почему мы верим всему, что преподносит нам пресса? Особенно о вещах, происходящих там, куда мы сами дотянуться с проверкой не в состоянии.
Спасибо сказали: Patriot, Таран, bgleo, Полуденная, Иртышский

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 янв 2014 09:41 #18507 от Нечай
Дорогой Олег Геннадьевич!

Я с Вами во всем согласна.
Только во многих сферах жизни руководит миром не религия, а политика. В свою очередь она давит на религию.

Так с гомосексуализмом - это совершенно против всех законов религии (вспомним Содом и Гоммору), но если государство обьявляет себя демократичным государством, то демократия требует учета любого голоса, иначе, игнорированные голоса начинают кричать о попрании прав человека и о дискриминации. Палка - о двух концах.
Церковь упирается как может, но способна ли она противостоять?
В России уничтожили религию одним махом и на 70 лет, потому, как она мешала новой государственной системе. Что мешает государству в любой другой стране поступить с церковью таким же образом? Только общественное мнение.
Церковь сильна, но политика сильнее. Если король Генрих VIII отвернулся от Папы Римского,только за то, что ему в разводе отказали; разрушил все монастыри, обьявил новую английскую церковь и водрузил себя ее главой, это в то время, когда власть церкви была всесильной, то что говорить про день сегодняшний?

Жить исключительно законами церкви в современном мире невозможно. Стоит только надеяться на то, что моральные и нравственные ценности общества не позволят процветать извращениям. А для этого важно воспитание подрастающего поколения.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 янв 2014 06:16 #18531 от Куренев
Я принадлежу к РПЦ ибо:к ней принадлежали мои предки и сам я крещен в возрасте 5-ти лет в церкви средней полосы России.Вопрос-верю ли я в Бога? Да,верю! Верны ли АБСОЛЮТНО ВСЕ законы и постулаты церкви? Не уверен.А почему я не уверен? Потому,что есть примеры неправедного служения и поведения служителей церкви.Пример:будучи студентом,на заре появления видео попал я как-то в компанию ребят с Кавказа(тоже студентов)и возникло у нас желание посмотреть видео с клубничкой(все надеюсь понимают,что я имею в виду)и...каково же было мое удивление,что кассеты были взяты у приятеля этих кавказцев-30-летнего настоятеля православного храма нашего города.И еще:всегда с неприятием и огромным осуждением наблюдаю за церковной роскошью и золоченными ризами иерархов нашей церкви,между тем посмотрите на скромные черно-белые одеяния патриарха РПЦ в период большевистских гонений!!!Роскошь нынешних сановников церкви не лезет ни в какие ворота!!!А чего стоят откровения Караева о голубом лобби в РПЦ! а ведь дыма без огня не бывает!И что теперь-не верить всему этому? Суррогатное материнство?!Яйцеклетка любящей женщины оплодотворенная сперматозоидом любящего её мужчиной ПО НЕОБХОДИМОСТИ НА ВРЕМЯ ПОМЕЩЕНА в лоно другой женщины и ВОЗВРАЩЕНА опять же не чужим людям,а ИМ,настоящим родителям!В чём грех?!Мы абсолютно спокойно воспринимаем наличие матери-кормилицы,но не хотим воспринять роль ПОМОЩНИЦЫ МАТЕРИ,пусть даже она и будет суррогатной.Кстати слово то какое-то не наше,иностранное...может и дело то всё в нем!!!придумали бы что-нибудь благозвучное,родное...

Пелым-д.Куренева-Оренбург-Пресноредутъ-п.Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: bgleo, vvp1687, Нечай, Андрей Машинский

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 янв 2014 07:10 - 15 янв 2014 07:11 #18532 от Нечай
Суррогат - Этимология
Происходит от лат. surrogatus «заменённый», далее из surrogare (subrogare) «заново или взамен избирать», далее из sub- «под, ниже» + rogare «спрашивать; просить», изначально букв. «протягивать (руку)» (восходит к праиндоевр. *rog-/*reg. «двигать прямо»).
(Викисловарь)
Последнее редактирование: 15 янв 2014 07:11 от Нечай.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 янв 2014 22:56 - 16 янв 2014 14:05 #18567 от горьколинеец
Вот последствия деятельности всех этих гундяевских попов.
www.apn.ru/publications/article30877.htm
А ведь в этой статье еще ни словом не говорится о людях, которые подобно мне, стали просто "захожанами" в церковь, 3-4 раза в год. Хотя искренний интерес к религии, лично у меня, на самом деле был еще к началу 00-х. Почему же, в отличии от тех же мусульман, он практически исчез, оставив место лишь тихой утренней молитве у домашних икон? Потому что церковь, как и наша власть, все чаще стала тащить нас в не совсем хорошее прошлое. Этакая в худшем проявлении "совковость", когда первично государство, да еще в виде мафиозно-тоталитарного рабского строя, в котором за людей всё решают – и не важно, отвечает это их интересам или нет. При этом, считается, что ради воплощения некой «великой» идеи можно пожертвовать независимостью и свободами людей, а то и целых народов. Люди поддерживающие это, ментально застряли в прошлом, живут ностальгией по былой Империи, так и не осознав закономерности её смерти. Они желают воссоздать её, молясь на Путина и РПЦ. Нас тянут в неактуальное вызовам нового времени прошлое, навязывают ложные неработающие химеры. И не случайно, в результате, молодежь все дальше как от нашей власти, так и от Церкви, особенно образованная, та, что зарабатывать начинает еще учась в институте. Да и как прикажешь спокойно относится, вот к таким вот сообщениям:
"сразу после Рождества в Иверском монастыре в Одессе, где наместником является викарный епископ, в его доме во время трехдневной попойки скончался иеромонах Дометиан (Москаленко). Это был весьма странный священнослужитель — практически не служил, а если видели его во время богослужения, то обычно нетрезвым. Самое странное, что в этой компании выпивох участвовал и «меченый атом» протодиакона Кураева — игумен Кирилл из Казани. Несмотря на то, что милиция забрала тело иеромонаха для проведения экспертизы, митрополит Агафангел изо всех сил стремится замять этот скандал. Хотя уже стало известно, что в крови покойного иеромонаха было обнаружено большое содержание кокаина».
od.vgorode.ua/news/207001/
Руки им целовать после этого? Или сокровенное на исповеди рассказывать? Вот и идут люди, то в секты, то религию меняют, предавая тем самым весь свой народ и своих предков. Но кто скажет, что это не вынужденно? Нет, можно конечно верить только госканалам по зомбоящику, стоять часами в очередях - то в Мавзолей, то к очередным навезенным сомнительным "чудесам".
expertmus.livejournal.com/158953.html
При этом забывается, что частичка того же «Пояса Богородицы» давным-давно хранилась в Москве, в той самой церкви пророка Илии в Обыденном переулке, настоятель которой игумен Тимофей (Подобедов) прославился своей беспощадной критикой Pussy Riot, крещением дочери Киркорова и пьяным ДТП. Однако никакого многочасового паломничества к церкви в Обыденном переулке не наблюдалось, и никаких особых чудес там «Пояс Богородицы» не творил, если не считать чуть ли не произошедшего чуда избавления игумена Тимофея от уголовной ответственности. Рискну предположить, что причиной этих многочасовых стояний (а некоторые и с детьми!) является своего рода "мода", в основе которой лежит пиар организованный по телевизору, а уж никак не Вера. Жаль, что нельзя сделать вход для поклонения очередным "дарам", "поясу" и проч.чепухе платным, а деньги передавать тем, кто в них действительно нуждается:
www.mk.ru/social/article/2014/01/16/971422-mnogotochechnyiy-styid.html
И еще, обратно в евразийский "совок" нас конечно можно затянуть, и главой страны назначить хоть очередного "дурака на троне", хоть инородного бандита, понятно что нас при этом не спросят. Но по одному из опросов, более половины мужчин в возрасте от 18-40, сейчас готовы поддержать любое внешнее вмешательство, если оно поможет им сменить власть. Лично я - в их числе, потому что государство тратящее безумные деньги на олимпиады и прочую никому не нужную чушь, но допускающее такое - www.nm45.ru/novosti/obschestvo/v-kurgane-umerla-trehletnjaja-julja-makarova-rebenka-ne-uspeli-spasti.html - это не мое.
Последнее редактирование: 16 янв 2014 14:05 от горьколинеец.
Спасибо сказали: bgleo, Калдаманец, Куренев, Нечай, Андрей Машинский

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 янв 2014 13:13 #18590 от Куренев
ДА!!! Согласен. Наша церковь нуждается в ГЛУБОКОЙ реформе.Хотелось бы пораньше.

Пелым-д.Куренева-Оренбург-Пресноредутъ-п.Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: Андрей Машинский

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 янв 2014 05:35 #18602 от Нечай
Олег Геннадьевич!

Думаю, что ребята выступают не против церкви, а против некоторых ее представителей, погрязших в коррупции и лицемерии. Если подобное отвергать как факт существующий, то только наносить вред православию. Если бы людям было все равно, то и вопрос этот не затрагивался бы. А "попирают" церковь только те, кого волнует положение вещей, кому не безразлично.

Служители церковные - это те же самые обыкновенные люди, а людям свойственно портиться под влиянием денег и власти.Но если у других представителей власти это влияние признается как само собой разумеющееся, то у представителей сана это подвергается сомнению как невозможное. Почему? Возводить их в "святые", только потому, что они проповедуют слово Божие? Но человека судят по поступкам, а не по словам. Не все живут так, как проповедуют, увы. Коррупция и даже извращения в церкви существовали всегда. С момента ее основания. Потому не стоит отождествлять служителей церкви с самим православием.

Сестра моего деда была очень набожной, но попов терпеть не могла - это еще в начале 20го века. Похоже, что не многое изменилось и в начале века 21го... О чем-то это говорит?

В целом лицемерие церкви - это же всем хорошо известно.
Всегда удивляло, почему уровень преступности высок среди католического населения. Ведь такая "суровая" церковь. Но есть такой "анекдотик"

Приходит итальянский мафиози в католический храм на исповедь:
"Прости меня ,отец мой, поскольку я грешен"
"Покайся, сын мой в грехах своих"
"Двух убил и два десятка ограбил"
"Нехорошо ты поступил, сын мой, нехорошо. Но раскаяние твое чистосердечное перед Богом,и молитвы мои усердные за спасение души твоей, очистят тебя от греха. Ступай, сын мой, и больше так не делай"
"Спасибо, отец мой! Можно,завтра я опять приду?"
"Церковь никогда не отвергает страждущих, сын мой. А при выходе не забудь оставить пожертвование во спасение храма господня, тебе за то деяние вдвойне простится".

При этом тайна исповеди остается тайной. То есть представители церкви знают все, представители закона - ничего (правда, углубляясь в реальность и тут не так уж просто дело обстоит)Но то, что церковь, говоря о грехе тут же грех и покрывает - это так.
Спасибо сказали: bgleo, Куренев

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 янв 2014 11:46 #18612 от Нечай
Ох, Олег Геннадьевич!
Очень хорошо я понимаю Вашу точку зрения и многое принимаю из того, что Вы пишете.
Но и с другими согласна во многом. Потому как считаю, что у каждого свое понимание, принятие-неприятие и право голоса и право на мнение.

Вот бы встретиться нам всем ТАМ - и наобсуждаться вдоволь!

А за Вас я рада. Только бороться Вам со своим грехом не только церковь помогла, но и Ваша собственная сила воли и желание победить, настрой и искреннее раскаяние. Не стоит отметать это в сторону. Человеческое сознание само по себе способно творить чудеса.

Что касается православных святых - они это заслужили делом,а не словом, о том и речь... так же как и те священники, что шли с казаками на фронт, чтобы благословить их там там на борьбу и вместе с ними получали ранения и гибли.
Хочется верить, что таких вот достойных больше чем недостойных в нашей церкви.
А покрывать зло не получится, боюсь, что у народа есть голос и право этого голоса. И единственый способ к улучшению ситуации - это изгнание зла из церкви, а не его прикрытие.
Спасибо сказали: bgleo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 янв 2014 11:57 #18613 от Андрей Машинский
Нечай написала про газетёнку английскую, а я был в подобном положении с газетёнкой казанской. Все они такие.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 янв 2014 15:18 - 18 янв 2014 06:06 #18629 от горьколинеец
Ну, если уж сравнивать с Ноем и Хамом, то у нашей РПЦ МП не разовый "загул", а длительный "запой". Молчать об этом? Делать вид, что ничего не происходит? Причем, если я правильно понимаю, проблема не в отдельных сбившихся с пути клириках, а в том, что церковь копирует государственную вертикаль, перенимая при этом все ее недостатки. Недаром ведь, в Москве, протесты жителей вызывают не только попытки строительства мечетей в спальных районах, но и т.н."храмов шаговой доступности".
www.mk.ru/social/article/2011/09/28/627907-moskvichi-protestuyut-protiv-stroitelstva-hrama-shagovoy-dostupnosti.html
www.jackrussellterrier.ru/forum/8_7141_1.html
Но, кстати, именно такая вот ситуация в РПЦ, дает каждому из нас, дополнительный шанс развивать в самом себе христианское самосознание и мировоззрение. Может быть в том и промысел Божий - сделать официальную РПЦ такой неприглядной, чтобы каждый из нас сам к Вере потянулся, с учетом конечно как наших традиций, так и современных реалий. А там, кто знает, может, если изменимся мы сами, то изменится и наша Церковь?
Последнее редактирование: 18 янв 2014 06:06 от горьколинеец.
Спасибо сказали: bgleo, Калдаманец

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 янв 2014 17:51 - 18 янв 2014 18:26 #18664 от bgleo

Шиловъ пишет: Слушаю я вас, браты, и чую очень скоро в России наступит ГЛУБОКАЯ ... задница! Прошу прощения у наших казачек за грубое слово. Всегда, когда граждане нашей страны попирали свою собственную Церковь наступала смута, полон и разорение Отечества нашего...


Олег Геннадьевич, русский народ о данной ситуации давно уже все сказал своей пословицей:
«Каков поп — таков и приход!».
Какие пастыри — такие и прихожане. Неужели Вы не видите, что народ не против Православия! Он даже не против РПЦ! Но некоторые служители РПЦ сделали все для того, чтобы народ отвратить от церкви. И тем не менее, люди считают себя Православными, но слуг Мамоны они так и называют слугами Мамоны. Раньше подобные «служители» состояли на ставке в КГБ и их задачей было разрушить РПЦ изнутри. Кому служат нынешние? Явно не Православию, не РПЦ и не народу.

Шиловъ пишет: ....Скажите мне, пожалуйста, кто защищает некоторых церковных "представителей, погрязших в коррупции и лицемерии"? Кто отвергает этот факт как несуществующий? Никто. Но, одни взахлеб, упиваясь, видимо, своей мнимой безгрешностью, готовы на любом перекрестке обсуждать эти прискорбные, отдельные случаи и распространять эту пусть даже правдивую в отдельных случаях информацию. А другие тайно и прикровенно молят Бога о том, чтобы Он помог нашей Матери-Церкви избавиться от подобных лицемеров и святотатцев. Одни кричат об этих случаях во все свое горло, на всех сайтах, перед любыми людьми даже иной веры и народности не заботясь о том, что скажут иноверцы и инородцы о нашей Церкви и о нас самих. А другие позволяют себе обсуждать эти проблемы токмо с духовником, либо в очень близком кругу единоверцев.


Вам, Олег Геннадьевич, стоит перечитать свои сообщения на эту тему. Возможно, тайно Вы и молите Бога, но явно на любую критику в адрес нашкодивших служителей Церкви Вы заявляете, что критикующий их нападает на Веру и оскорбляет чувства верующих.

Шиловъ пишет: …святой Серафим Саровский, святой Сергий Радонежский, святой Иоанн Кронштадтский и еще масса других проповедников слова Божьего мы с Вами не можем не признать святыми? Они святы. И они служители Церкви. Можем ли мы святых служителей Церкви отождествлять с самим Православием? Можем! И должны! Чего мы никак не можем делать в отношении отдельных грешных служителей её. Согрешающий епископ живущий не так, как проповедует - сам отлучает себя от Бога и Святой Церкви. Участь его страшна и незавидна. Поэтому давайте утверждать, что Православие свято, что Церковь наша Православная свята и безгрешна, а все нечистые на руку церковнослужители оказываются ВНЕ Церкви даже если с виду они ею как бы руководят. ...


Не видел ни одного поста в котором кто-либо подвергал сомнению святость Православия и Православных святых. А вот согрешивший священник НЕ ДОЛЖЕН проповедовать, пусть хоть он и проповедует правильные истины. Потому, как люди думают: «А почему я не должен грешить если грешит мой пастырь? Раз он грешит, значит грех не так уж и страшен. Раз Бог позволяет грешить священнику, значит и другим можно.»

Шиловъ пишет:

Нечай пишет: Сестра моего деда была очень набожной, но попов терпеть не могла - это еще в начале 20го века. Похоже, что не многое изменилось и в начале века 21го... О чем-то это говорит?.


О том, что подобная позиция всегда приводит к революции, Гражданской войне, разрущению страны и разорению ее.


К революциям и гражданским войнам всегда приводит скотское отношение власти к собственному народу. Церковь (любая) при этом либо поддерживает это отношение, либо — нет, участвуя таким образом в данном процессе на той или другой стороне.

По поводу прощения греха, Вы, на мой взгляд, полностью подтвердили то, что хотела сказать Людмила Руслановна — не священнослужители отпускают грехи, а токмо сам Бог. Сколько Вы не просили священников о прощении и избавлении от греха, избавились от него Вы только тогда, когда Бог Вас простил. Думаю, в этот момент Вы все поняли сами и без участия священников. Просто почувствовали что на Вас сошла Божья благодать и что грешная привычка больше Вам не страшна.

С уважением, Борис Леонтьев
Последнее редактирование: 18 янв 2014 18:26 от bgleo.
Спасибо сказали: Patriot, Калдаманец, Нечай, Андрей Машинский

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 янв 2014 03:22 #18731 от Куренев

Пелым-д.Куренева-Оренбург-Пресноредутъ-п.Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 янв 2014 01:48 #18855 от bgleo
"Нужно помочь людям снять с себя розовые очки, ведь в них голубой цвет незаметен, он становится фиолетовым. Многие православные люди со слишком большим придыханием произносят такие слова, как "священник", "митрополит" и "епископ". Они считают, что ничего плохого эти люди прятать под рясой не могут. Сейчас произойдёт некая деидолизация в восприятии этих людей даже обычными прихожанами. Это поможет правильно реагировать на сомнительные предложения о чересчур тесной дружбе. Кроме того, спонсоры таких церковных служителей задумаются о том, кому и на что идут их деньги. Тратят ли их на развитие духовной жизни или на его имитацию", - считает Кураев.

Читать полностью

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Куренев, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.