История посёлка.

Больше
25 фев 2012 07:53 #6953 от Patriot
№11
Из ведомостей начальствующих лиц о начале строительства укреплений Горькой линии июль-сентябрь 1752 год при озере Дубровном редут 8 сентября.

№12
Из ведомости о бежавших с постройки укреплений казаков Ялуторовского нерегулярного полка в течение 2-27 сент. Редута у болота при колодце 4 человека.

Редут № 27 был построен при озере Дубровном в 1753 году 8 сентября от крепости Становое в 11 с половинной верстах : ( арх. Справка):
« Местоположение ровное, в озере пресная вода, в которой водится рыба карась, березовый лес в трех верстах, сенокосы в семи верстах».
Редут имел укрепление: деревянный заплот высотою в 2 сажени с полубастионами, платформой, с двумя башнями над воротами.
В редуте построен один офицерский дом, две солдатские казармы, один магазин – склад под фураж, продукты (они доставлялись из Омска)
Вокруг редута дополнительно построены надолбы и рогатки. ( Арх. справка)
Капитан Шустов в ведомости крепостей к редутам новозаложенных линий, составленной 13 мая 1755 г. сообщает, что в редуте Дубровном имелось 100 казаков и лишь 12 казаков занимались хлебопашеством.
Щекотов в историческом словаре, составленном в 1823-1824 г. сообщает: « Редут Дубровное имеет форштадт, населенный казаками и поселянами , более , нежели 30 дворов состоящий.» Среди первых жителей значатся фамилии : Василий и Игнат Кокорины, Василий и Игнат Шайтановы, Повеликин и Иван Уткин.
В 1854 году в селе Дубровном уже значится по архивным данным 71 двор с казаками в количества 372 человек, жили они в поселках, в редуте и казарме.
В 1870 году в селе Дубровном имелось 80 дворов: 189 мужчин и 179 женщин, всего обоего пола 368 человек (из ревизии Сибирского казачьего войска Петропавловского уезда). Других сословий не было .
Казаки занимались хлебопашеством, засевали пшеницы- 81 , ржи – 46, овса – 65, а всего – 192 четверти злаков, число домашних животных составляло: лошадей – 257, КРС – 297, мелкого скота – 676, а всего – 1240 голов.
Из строений общего пользования имелась одна часовня.
Из статистики Российской империи в 1893 году в Дубровном было уже дворов в количестве – 101, душ м.п. – 276 , ж.п. – 249, всего 525 человек . Приходилось на душу обоего пола по 33 десятины земли, а всего на поселок пахотной земли – 3174 десятины , сенокосных угодий – 389, выгонов – 9524, лесов – 797, десятин.
Если первоначально казаки занимались только охраной границ и подготовкой к строевой службе, то приобщением к земледелию стали приобретать плуги, бороны и др. сельхозинвентарь. Возникла потребность постройки кузницы, мельницы, появилась необходимость постройки церкви и школы, т.к. население увеличивалось год от года. Церковь строилась на средства казаков. Стояла она на высоком кирпичном фундаменте, на высоком берегу Домашнего озера, т. е южной стороне редута. Окончание работ по постройке церкви совпало с праздником Святого Покрова . В этот день был приглашен поп из Станового , который и освятил церковь. ( Престольным праздником Дубровного считается Покров ). С северной стороны редута в центре находилась высокая башня с колоколом , который « звонил» по праздникам и «был» в набат в тревожные дни.

crbmamlutka2006.narod.ru/History/History_Dubrovnoe.htm
Спасибо сказали: Нечай, Андрей Машинский

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 дек 2012 19:26 #11085 от Нечай
Спасибо сказали: Patriot, Пётр

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 дек 2012 12:59 #11304 от Нечай
На этой же ссылке смотрите "Энциклопедия ушедших деревень" о ликвидации некоторых поселков Мемлютского района.
Спасибо сказали: Калдаманец

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 мая 2013 04:21 - 23 мая 2013 04:22 #14330 от Нечай
Всплыла такая вот деревня, может кому-нибудь пригодится:

Дубровской волости, дер Гусино
(бракосочетание Дубровской волости дер.Гусиной крестьянина Николая Никифорова Гаврилова и девицы Марфы Михайловой, дочери казака редута Сенжарского...)
Последнее редактирование: 23 мая 2013 04:22 от Нечай. Причина: ошибка в написании

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 июнь 2013 13:45 #14636 от Нечай
• Церковь поселка Дубровного
Церковь во имя Покрова Пресвятой Богородицы. Освящена в 1906г.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 март 2014 06:21 #19588 от Нечай
И еще очень немного:


История села Дубровное

Своё название село получило от местности. Красивой дугой расположилось оно вдоль озера Дубровное. Образование села относится к далёкому XVIII веку и связано со строительством Новоишимской (Горькой) военной линии.
В Южной части Ишимского уезда, на территории, прилегающей к линии севернее крепости Петра и Павла, в 1758-1763 годах возникают сёла: Долматово, Красноярка, Вагулино и другие – всего 17 сёл с 1430 ревизскими душами. По данным 5-ой ревизии от 1782 года сёл здесь насчитывалось уже 19 (в 16 сёлах зарегистрировано 2115 ревизских душ, по 3 сёлам данные отсутствуют). В 6-й ревизии от 1792 года зарегистрировано 27 поселений, в том числе татарская слобода Мамлютово, основанная в 1786 году. Данные о численности населения имеются по 19 сёлам, в них проживало 2039 ревизских душ. Наиболее крупными, имеющими более 100 душ, были сёла Сумное (276 душ), Кустовое (194), Красноярка (181), Вагулино и Мамлютово (по 176 душ), Соколово (174), Налобино (160), Дубровное (133), Долматово (183), Солоновка (159).
По Указу Сената, дозволившего переселение земледельцев «в прилинейные местности, годные для хлебопашества», потянулись в казахские степи русские крестьяне в поисках лучшей доли. Ехали переселенцы из Казанской, Пензенской, Орловской, Черниговской, Воронежской, Рязанской губерний. Получив «льготные земли», основывали сёла. К 1844 году переселенцами были основаны 27 поселений при Горькой линии с 4078 душами, в полном составе они в 1847-1849 годах были причислены к казачеству.
Казахи вытеснялись с мест, когда-то освоенных их предками на 30-50 вёрст от пролегающих военных линий.
Из воспоминаний Куанышевой (Сармановой) Менсулу Сабыржановны: «Родовое имени Сармановых из рода Атыгай находилось между сёлами Сивково и Сумное близ озера Жамановка. Предки имели лошадей, овец, коров, не бедствовали. Ограничение и сокращение пастбищ в дальнейшем привело к уменьшению поголовья скота, переходу семьи к осёдлости. В годы Гражданской войны предки предприняли попытку откочёвки в пределы России, познали голод и нужду. Чувство Родины, зов земли заставили вернуться в родные места и обосноваться в с. Гайдуково. Там родился мой отец. Позже семья переехала в с. Дубровное. Мой отец с детства ухаживал за животными. Когда закончил начальную школу, началась война. В годы войны трудился в колхозе на скотном дворе, заготавливал корма, водил хлебные обозы. Награждён медалью «За доблестный труд в годы войны 1941-1945».
По материалам сайта Северо-Казахстанской областной универсальной научной библиотеки им. Сабита Муканова [ nklibrary.kz ]
Спасибо сказали: bgleo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 март 2014 10:43 - 15 март 2014 10:44 #19947 от Нечай
Перейду от темы «Первопоселенцы крепости Сенжарской» сюда.

У меня вопрос:

В теме «Станицы-маяки-редуты» в списках крепостей и редутов Горькой линии ( стр.2, пост 1581, Петра Миха йловича «Патриота» - сканы литературы: « Расписание всех укреплений на сибирских линиях с указанием растояния между ними 1755г»).... редуты ДУБРОВНЫЙ И ОСТРОВНОЙ не числятся.

Тем не менее. Мы-то знаем, что они были...

Так в сообщении Петра Михайловича (тема «История поселка» - «История станиц 2-го отдела – пос.Дубровный» говорится:
«№11
Из ведомостей начальствующих лиц о начале строительства укреплений Горькой линии июль-сентябрь 1752 год при озере Дубровном редут 8 сентября.
№12
Из ведомости о бежавших с постройки укреплений казаков Ялуторовского нерегулярного полка в течение 2-27 сент. Редута у болота при колодце 4 человека.
Редут № 27 был построен при озере Дубровном в 1753 году 8 сентября от крепости Становое в 11 с половинной верстах ..»


В то же время в материале Мамлютской центральной библиотеки на сайте:
crbmamlutka2006.narod.ru/History/History_Dubrovnoe.htm
говорится следующее:

«Село Дубровное было основано 8 сентября 1753 года в качестве укрепления - «редута при Дубраве», которая располагалась вблизи редута.
Старожилы села рассказывают, что по «указу царя» в 1752 году были образованы станицы Становская, Сенжарская, Новорыбинская и РЕДУТ БОЛОТНЫЙ (рядом было несколько болот). Лет через 5-6 по приказу Командующего Сибирскими Казачьими войсками редут БОЛОТНЫЙ был переименован в СТАНИЦУ ДУБРОВНОЕ (т.к. 7 берёзовых дубрав окружали её)

В сообщении Сильвестра (стр.1, пост 84)"станицы-маяки-редуты") Говорится:

«...12.От Преснотретинского до редута Болотного - 8 верст .Редут Болотный ,Болотноколодезный ,Приболотный ,он же РЫБИНКА. Упразднен в конце 18 -начале 19 века. Перенесен на место совр. НОВОРЫБИНКИ . Находится на берегу оз. Старинка. Сохранились не значительные следы земляных укреплений ,остатки вала опоясывающего поселение. Распахан. Изучен ...».

«...16 От Пресносарапульского до РЕДУТА ВТОРОГО КОЛОДЕЗЯ -9 верст . Точное место редута не найдено ! ОКРЕСТНОСТИ СОВР .ДУБРОВНОГО .Возможно и в самом нас. пункте . Вопрос ?...»

И опять же в сообщении Андрея Иванова (стр.1 пост 2196):

18. РЕДУТ ВТОРОГО КОЛОДЕЗЯ (ДУБРОВНЫЙ)

Получается, что сообщение Мамлютской библиотеки можно полностью игнорировать как необоснованную и приводящую в заблуждение выходку, но руководствоваться тем, что редут Дубровный был переименован из редута Второго колодезя? Стоит только уточнить когда, примерно это произошло. Или все же и это заявление до конца не оправдано? Поскольку существует знак вопроса в тексте?...

Что касается редута Островного.

Так же как и в списках Петра Михайловича, в В Википедии такого редута не указано (зато, упоминается редут Дубравный!):

К концу XVIII века на Тоболо-Ишимской линии числилось 9 |крепостей и только 16 редутов, которые располагались в следующем порядке и соединяли Оренбургскую линию с Иртышской: редут Песчаный, крепость Пресногорьковская, редут Пресногорьковский, крепость Кабанья, редут Пресноизбной, крепость Пресновская, редут Болотоколодезный, редут Саржанский, редут Дубравный, крепость Становая, редут Гагарий, редут Скопин, крепость Св. Петра, редут Плоский,крепость Полуденная, редут Медвежий, редут Чистый, крепость Лебяжья, редут Лосев, крепость Николаевская, редут Волчий, крепость Покровская, редут Курганский, редут Степной, редут Мельничный (в этом случае говорится о конце 18в. Так когда же и как появился редут Островной?)

Если верить Обручеву, в воспоминаниях Г.Н.Потанина говорится:

«По семейному преданию наши предки вышли на казачью линию из г.Тары.
До 1755г года южная граница Тобольской губернии была открыта для набегов киргизов и других кочевников. В начале 18 столетия правительство порешило от Омска до Звериноголовской крепости протянуть такую же казачью линию , какая уже существовала от Омска до Усть-Каменогорска. Вместе с тем был сделан клич по городам: в Тюмени, в Тобольске, В Таре и др., где были городовые казаки, - не пожелает ли кто переселиться на новую линию. Три казака братья Потанины согласились на переселение. Один из братьев выселился в станицу Подстепную на Иртыше, а два поселились в Островке около станицы Пресновской, на так называемой Горькой линии. Один из братьев назывался Андрей, его сын Илья, дослужившийся до чина сотника, прослыл первым богачем на линии...»

Таковое должно было произойти на заре возникновения Горькой линии, т.е прибл. 1755-1760гг, если не раньше, тогда почему нет редута Островного возле Пресновской крепости в списке?

Собственно говоря, вышеуказанный текст кажется мне странноватым, поскольку указываются станицы, которых на то время, как полагаю, еще не существовало, а были небольшие поселения служащих и отставных при крепостях и редутах. Странно, что Потанин, который много работал с историческими документами и составил списки регулярных войск того времени, употребляет в своих воспоминаниях «станицы» вместо крепостей и редутов. Особенно станицу Подстепную, которая в 1746г не менее-не более чем почтовая станция с маяком – до станицы, пожалуй, еще очень далеко. И не правильнее ли бы было сказать «В первой половине 18 столетия», а не «в начале 18 столетия» ...? Но, может быть, я просто к словам придираюсь?

Или все же играет роль то, что «... рукопись воспоминаний Г.Н.Потанина существовала, но окончательно ее сформировали после его смери...», еще неизвестно как ее «сформировали», при этом сделав оговорку на то, что «Потанин диктовал свои воспоминания будучи глубоким стариком 78-82 лет, то следуя хронологическому принципу, то отказываясь от него.» - такое чувство, что хотели «откреститься» от написаного, на всякий, так сказать, случай...

Поэтому, как на исторически –правильный документ на эту выдержку, лично мне, опираться слегка некомфортабельно. У других может быть, конечно, другое мнение.

Как бы то не было, Опять же у Сильвестра:

«...9 От редута Ихбного до ВТОРОГО ПРЕСНОВСКОГО , СОВР. ОСТРОВКА .-14 верст ...»

Поскольку вопростельного знака тут не стоит (как на примере с Дубровным), можно ли считать за факт то, что РЕДУТ ОСТРОВНОЙ был переименован ИЗ РЕДУТА ВТОРОГО ПРЕСНОВСКОГО в какой-то момент периода середина-конец 18в? Есть ли более точные данные? Или опять же, временные рамки можно установить только путем сравнения карт и текстов разного периода?

Существовал ли РЕДУТ ОСТРОВНОЙ как таковой или редут ВТОРОЙ ПРЕСНОВСКИЙ был сразу переименован в ПОСЕЛОК ОСТРОВНОЙ?

Интересуюсь, чтобы урегулировать свои записи по «Потанинскому вопросу».
Поделитесь информацией , пожалуйста!
Последнее редактирование: 15 март 2014 10:44 от Нечай.
Спасибо сказали: bgleo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 март 2014 01:53 - 16 март 2014 02:00 #19955 от Сильвестр
Людмила Руслановна ,я с вашего позволения не много уточню .Село Дубровное и казачий поселок Дубровное ( редут Дубровный ) это разные нас . пункты .Село Дубровное находится гораздо севернее ,за линией ,примерно в 50 км от города Петропавловска ,и в 5 км от границы с РФ.Возникло как крестьянское поселение ,благодаря основанию Новоишимской линии .В статье говорится именно о крестьянском поселении . По редутам я чуть позже все постараюсь разложить по полочкам ,да действительно путаница получается ! С уважением,Сергей
Последнее редактирование: 16 март 2014 02:00 от Сильвестр.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 март 2014 02:42 #19956 от Сильвестр
По Дубровному .Мое сообщение -«...16 От Пресносарапульского до РЕДУТА ВТОРОГО КОЛОДЕЗЯ -9 верст . Точное место редута не найдено ! ОКРЕСТНОСТИ СОВР .ДУБРОВНОГО .Возможно и в самом нас. пункте . Вопрос ?...» .В данных на 1755 год ,редут упоминается как Редут Второго колодезя .Материалам Мамлютской центральной библиотеки доверять не следует -так как первоначально ошибка !«Село Дубровное было основано 8 сентября 1753 года в качестве укрепления - «редута при Дубраве», которая располагалась вблизи редута.
Старожилы села рассказывают, что по «указу царя» в 1752 году были образованы станицы Становская, Сенжарская, Новорыбинская и РЕДУТ БОЛОТНЫЙ (рядом было несколько болот). Лет через 5-6 по приказу Командующего Сибирскими Казачьими войсками редут БОЛОТНЫЙ был переименован в СТАНИЦУ ДУБРОВНОЕ (т.к. 7 берёзовых дубрав окружали её).» Вот Ошибка ! - Станица Новорыбинская ,она вообще образовалась в начале 19 века ,а не в 1752 году ! Образовалась -В сообщении Сильвестра (стр.1, пост 84)"станицы-маяки-редуты") Говорится:

Редут Болотный ,Болотноколодезный ,Приболотный ,он же РЫБИНКА. Упразднен в конце 18 -начале 19 века. Перенесен на место совр. НОВОРЫБИНКИ . Находится на берегу оз. Старинка. Сохранились не значительные следы земляных укреплений ,остатки вала опоясывающего поселение. Распахан. Изучен ...» Вот это про совсем другой Болотный ,он к Дубровному отношения не имеет ! Можно исключать .
Дальше ! В 1752 году образован редут у Второго Колодца ,в 1755 году он и упоминается ! Возможно ! И в этом почти уверен ! Что в период времени 1752 - 65 , существовало два укрепления .Первое У Колодца ,пусть так назовем для себя постройки 1752 года .А второе как Редут у озера Дубровного .! Вот с его постройкой ,когда именно пока не ясно ,но он упоминается -Редут № 27 был построен при озере Дубровном в 1753 году 8 сентября от крепости Становое в 11 с половинной верстах .Скорее всего для первого ,было как всегда назначено не удобное место для постройки ,для воды выкопаны колодцы ,но и они не оправдали надежд ! Вода оказалась соленая ! И постепенно ,стали переносить новое укрепление к Пресному озеру Дубровное , где и построили редут ! А старый остался где -нибудь в окрестностях !Так как это произошло в течение ближайших лет ,то и название редута особенно не различали - У колодезя ,Дубровный ..! На картах начала 19 века редут уже называется Дубровный ,и расположен точно в границах современного поселка Дубровное .В ближайшие сезоны ,для меня стоит задача по обнаружению места первого редута ,тогда при положительном результате станет больше ясности !
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 март 2014 03:07 - 16 март 2014 03:19 #19957 от Сильвестр
Теперь по Островке . Да действительно ,в 18 веке он не упоминается как Островка ! Название Редут Островной появляется на картах в начале 19 века ,точнее 1815-16гг. И расположен он ,опять же в границах современного поселка Островка .До этого редут ,- Опять же у Сильвестра:

«...9 От редута Ихбного до ВТОРОГО ПРЕСНОВСКОГО , СОВР. ОСТРОВКА .-14 верст ...» Это мои данные ,но Уже возможно уточнение - Судя по карте Новоишимской линии 1762 года ,редут носит название Второпресный . Но это Первый редут постройки 1752 года .Потом в период 1762-65 гг ,был образован Новый редут на месте современной Островки . Думаю ,что название Островка появилось постепенно ,в связи с тем что два озера сливались периодически ,и поселок оказывался окружен подковообразно водой ! Постепенно трудное и неудобное название Второпресный заменилось на Островку ,что и отразилось на картах 1815 года . Картами ранее 1815 года я не располагаю ,можно было точнее установить название ,-Редут Островной .
Последнее редактирование: 16 март 2014 03:19 от Сильвестр.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 март 2014 04:30 #19958 от Нечай

Сильвестр пишет: Людмила Руслановна ,я с вашего позволения не много уточню .Село Дубровное и казачий поселок Дубровное ( редут Дубровный ) это разные нас . пункты .Село Дубровное находится гораздо севернее ,за линией ,примерно в 50 км от города Петропавловска ,и в 5 км от границы с РФ.Возникло как крестьянское поселение ,благодаря основанию Новоишимской линии .В статье говорится именно о крестьянском поселении . По редутам я чуть позже все постараюсь разложить по полочкам ,да действительно путаница получается ! С уважением,Сергей


Как я понимаю, здесь мы говорим о селе Теплой Дубравы, ранее находившейся : Тобольская губерния, Ишимский уезд, Дубровная волость (иногда написано Тепло-дубровная волость), где происходили особо активные события в 1921г. Думаю, что статья Мамлютской библиотеки все же говорит о казачьем Дубровном,(поскольку казачье Дубровное так же как и Сенжарка относилось к Мамлютке. Но библиотекари намешали в кучу непроверенную информацию. Из статьи можно выкинуть детали о редуте и о переселенцах-основателях, поскольку фамилии, приведенные в статье - казачьи.
Но если исключить саму статью из обсуждения, было бы очень интересно узнать судьбу редута, его становление. Поскольку в первых списках он не числится, потом упоминается как перенесенный, потому возникла мысль о переименовании Второго колодезя в Дубровный при перенесении редута на более удобные позиции.Но это только "мысль". Поскольку Вы занимаетесь этим вплотную, взяла за основу Ваш материал.

Очень благодарна за дополнительные разъяснения!
Так же возникла мысль, не редут ли это Дубровный на фото 1957г? "Хорошо сохранившиеся остатки укрепления возле Мамлютки."



Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: bgleo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 март 2014 05:03 #19960 от Нечай
Принимая во внимание Ваше сообщение здесь:

Дальше ! В 1752 году образован редут у Второго Колодца ,в 1755 году он и упоминается ! Возможно ! И в этом почти уверен ! Что в период времени 1752 - 65 , существовало два укрепления .Первое У Колодца ,пусть так назовем для себя постройки 1752 года .А второе как Редут у озера Дубровного .! Вот с его постройкой ,когда именно пока не ясно ,но он упоминается -Редут № 27 был построен при озере Дубровном в 1753 году 8 сентября от крепости Становое в 11 с половинной верстах .Скорее всего для первого ,было как всегда назначено не удобное место для постройки ,для воды выкопаны колодцы ,но и они не оправдали надежд ! Вода оказалась соленая ! И постепенно ,стали переносить новое укрепление к Пресному озеру Дубровное , где и построили редут ! А старый остался где -нибудь в окрестностях !Так как это произошло в течение ближайших лет ,то и название редута особенно не различали - У колодезя ,Дубровный ..! На картах начала 19 века редут уже называется Дубровный ,и расположен точно в границах современного поселка Дубровное .В ближайшие сезоны ,для меня стоит задача по обнаружению места первого редута ,тогда при положительном результате станет больше ясности !

И первоначальные списки редутов:

16. Крепость Сенжарская
17. Редут Пресносарапульский (Сарапульский)
18. Редут Второго Колодезя (Дубровный)

19. Крепость Становая

А так же списки После преобразования

Редут Песчаный
Крепость Пресногорьковкая
Редут Пресногорьковский,
Крепость Кабанья,
Редут Пресноизбной,
Крепость Пресновская
Редут Болотоколодезный
Крепость(редут) Сенжарский
Редут Дубровный
Крепость Становая

Редут Гагарий
Редут Скопин

Тут между Сенжаркой и Становой уже один редут - Дубровный, опять же натолкнуло на мысль, что Пресносарапунский упростили, а Второколодезный перенесли на новое место с новым названием Дубровный.
Как бы то не было, решила для себя придерживаться Вашей теории до дальнейших открытий. Надеюсь, что Вам крупно повезет и Вы откроете потерянный редут! Надеюсь, что его не раскопали до основания.

Про редут Болотный: сразу были подозрения по поводу Мамлютской статьи, поскольку Болотный располагался м/д Пресновской и Сенжарской крепостями, а Дубровный между Сенжаркой и Становой крепостью. Так, что заявление о том, что Болотный переименовали в Дубровный не имело под собой никакого основания!
Спасибо сказали: bgleo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 март 2014 06:25 #19964 от Нечай

Сильвестр пишет: Теперь по Островке . Да действительно ,в 18 веке он не упоминается как Островка ! Название Редут Островной появляется на картах в начале 19 века ,точнее 1815-16гг. И расположен он ,опять же в границах современного поселка Островка .До этого редут ,- Опять же у Сильвестра:

«...9 От редута Ихбного до ВТОРОГО ПРЕСНОВСКОГО , СОВР. ОСТРОВКА .-14 верст ...» Это мои данные ,но Уже возможно уточнение - Судя по карте Новоишимской линии 1762 года ,редут носит название Второпресный . Но это Первый редут постройки 1752 года .Потом в период 1762-65 гг ,был образован Новый редут на месте современной Островки . Думаю ,что название Островка появилось постепенно ,в связи с тем что два озера сливались периодически ,и поселок оказывался окружен подковообразно водой ! Постепенно трудное и неудобное название Второпресный заменилось на Островку ,что и отразилось на картах 1815 года . Картами ранее 1815 года я не располагаю ,можно было точнее установить название ,-Редут Островной .


Тут более менее все прояснилось! Спасибо! Значит, можно считать, что "Островной" как таковое название появилось конец 18- начало 19 вв.
Таким образом, первые упоминания Потаниных в том районе должно относиться к крепости ПРЕСНОВСКОЙ, редутам ВТОРОМУ ПРЕСНОВСКОМУ и ВТОРОПРЕСНОМУ. И уже 40-50 (прибл.)лет позже ОСТРОВНОМУ. Это при условии, что Потанины приняли "призыв о переселении" сразу по открытии новых крепостей и редутов, что тоже пока сомнительно, поскольку двое Потаниных приняли участие в Пугачевском походе, а казаки в тот поход набирались с Иртышских укреплений, а не Горькой линии. Значит, на Горькую линию они попали уже после 1773г? К тому времени существовал ли "Островной" как таковой?
Спасибо сказали: bgleo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 март 2014 14:01 - 16 март 2014 14:28 #19985 от Сильвестр
Людмила Руслановна ! О Дубровном уточнения , я писал на Ваше сообщение выше ,от 02 марта 2014 - История села Дубровного .Тема называется История поселка ,я сделал вывод ,что все инфа в теме ,о казачьем поселке Дубровном .В статье ,автор библиотека Сабита Муканова ,все верно написано ,но про Дубровное крестьянское село . Вот я и уточнил .Если в теме ссылки про Все поселки ,то просто я был невнимательным ! Попалась на глаза и я сразу отписался ....! На фото, изображена Крепость Становая ,вид со стороны поселка ! 1 фото -На фоне ,в глубине роща ,слева кладбище ,а еще левее сельхозпостройки ,МТС или что -то в этом роде !На фото 2 ,тоже Становая ,но правее ,точно не могу сориентироваться ,там постройка ,ее сейчас нет !Да и рощица частью разрослась ,а частью сократилась . Крепость Становая действительно в Мамлютском р-не ,по старому ! Что касается редутов ,то на местности они вообще не сохранились ,за редким исключением ,тех которые не затронула сельхоздеятельность .Редуты Островной ,Дубровный сейчас находятся под постройками и огородами ,были распаханы еще давным давно .Наш краевед Бенюх ,писал , что сохранялись два угла редута Островского ,но видимо это в годах 50-60 .Фотографии укреплений ,это как раз и есть его работы по изучению линии . А вот где точно стоял редут ,в данное время почти не определить ! Только могут подсказать старожилы ,где именно были Валы ,но сейчас никого уже нет ...!А первые редуты 1752 и позже перенесенные и упраздненные ,вообще никаких признаков на местности не имеют ,все распахано ,например редут Нагорный был срыт самими казаками сразу же после возведения ! Не удобное место ! А земляные укрепления срыли , чтобы не использовали против них же самих !Так что находка мест первых редутов ,это конечно Открытие ! Иногда годами вокруг да около ! Но постепенно найдутся ! Вы пишите -Тут между Сенжаркой и Становой уже один редут - Дубровный, опять же натолкнуло на мысль, что Пресносарапунский упростили, а Второколодезный перенесли на новое место с новым названием Дубровный. Да все верно ! Пресносарапульский упразднили гдето в 1764-65 году ! Также только место и осталось активно разыскивается ! Просто можно разделить линию , выделить 1 укрепления постройки 1752 года и просуществовавшие до 64-65г .И 2 укрепления 1752- просуществовавшие до 1790 годов ,1810годов . Там и названия укреплений разные применительно к году .
Последнее редактирование: 16 март 2014 14:28 от Сильвестр.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 март 2014 14:22 #19986 от Нечай
Сергей! Спасибо большое за пояснения!
Удивительно, что авторы снимков - участники экспедици не пояснили, что на фото крепость Становая, а поставили "Хорошо сохранившиеся остатки укрепления в районе Мамлютки"...Теперь определили!Что радует!
А от редута Дубровного что-нибудь сохранилось? Я имею в виду последнего редута, не первого? Существуют ли современные фотографии? Хотелось бы больше фото материала по селениям и укреплениям. Конечно, у нас тут лучше, чем где-нибудь еще, но хочется больше! Или я жадничаю?

Еще хотелось бы узнать больше о селах сегодня. Остались ли старые постройки? Если нет, то новые дома построены на месте старых или пересены куда еще? Остались ли хоть какие-то следы прежних поселений? Фундаменты домов? По которым можно определить как выглядели поселки раньше.Или совсем ничего не осталось? И т.д. Невероятно скудная информация на интернете! Впрочем, наверное не удивительно, поскольку эти селения, практически опустели.(это на примере Боголюбово - как я его помню и что там сейчас)

Как было бы здорово, если кто-то мог сделать фоторепортаж "От истоков до современности" включая остатки редутов и (остатки) поселков! И добавить фото находок на местах, показывающих быт и деяльность наших предков. Какой альбом можно было бы создать!
Спасибо сказали: bgleo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 март 2014 15:02 #19990 от Сильвестр
Людмила Руслановна ! Я постепенно собираю материалы о линии ,занимаюсь этой темой уже 10 лет .И даже собираюсь написать путеводитель - Новоишимская линия сегодня .С самым подробным описанием и фотоматериалами ,схемами ,картами ....Но пока по многим причинам ,буду выкладывать фото помаленьку ,по мере возможностей , современных ,бывших казачьих поселков . К сожалению ,последние годы я уже не так активно занимаюсь краеведением !Большие расстояния ,раздолбанные дороги ... и цены на горючку совсем не радуют !Все упирается в финансы ... к сожалению !На Ваши вопросы- Остались ли старые постройки? Если нет, то новые дома построены на месте старых или пересены куда еще? Остались ли хоть какие-то следы прежних поселений? Фундаменты домов ? Вкратце ,в основном старых построек нет ! За редким исключением ! Некоторые сохранившиеся старинные постройки можно видеть в теме Олега Винокурова о Горькой линии .Да и никто больше не фоткает ,да и некому ,жителей нет почти ,а кто остался не до фотографий им ..тем более выкладывать в сеть Встречаются жилые дома постройки начала 20 века ,но уже частью перестроенные ... Строили на месте старых домов с незначительной сдвижкой .Например на участке стоит современный жилой дом ,а старый был на месте теперешнего огорода .На участке моей тети ,Становое ,было минимум 3 дома ,один современный,советской постройки . И судя по локальным участкам ,второй- времен конца 19 -начала 20 века ,третий вообще чуть ли не с времени основания крепости .Первые улицы поселка при крепости ! Примерно так и в других поселках ! В советское время площадь поселения увеличивалась ,последнее время уменьшается значительно ! Дома разбираются на дрова , участки зарастают ,или Редко используются под картошку! Так называемые Сокращения ! Они были и раньше в связи с пожарами и проч.причинами , но места снова застраивались !
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 март 2014 15:42 #19992 от Нечай
Ах, Сергей! спасибо Вам большое!

Даже то малое, что Вы написали - уже отдушина! Хотя совсем не радостная. Вспомнились слова песни: "...мы разрушим до основанья, а затем!!! ...." Разрушили, перестороили, не сохранив ни истории, ни ее остатков, ценных для потомков...так торопились построить "новый мир", а теперь и от него осталось совсем немногое - да и то держится, наверное благодаря старикам. Молодежь хоть какая-то в селах осталась? Сомневаюсь, какая для них перспектива в селе?
Представить только - Становое! Крепость! Станица! Бурлила казаками и казачками и старыми и малыми, крестились, венчались, отпевались в Успенской церкви со всей округи и Сенжарские и Дубровские. Строили новые планы за жизнь, собирались на гульбины. Все ушло, есть ли кто-нибудь в Становом сейчас - родство помнящие? Осталось ли что от Успенской церкви? Страшно, если скажете- "Ничего"...
Дай Бог Вам удачи в собирании материала, в написании путеводителя! Такое хорошее дело!
Но и нас не забывайте, пожалуйста. Подкидывайте фоточки, хотябы забракованные для путеводителя. Побалуйте!
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Сильвестр

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 март 2014 23:31 - 20 март 2014 23:32 #20080 от Redut

Нечай пишет: ... приняли участие в Пугачевском походе, а казаки в тот поход набирались с Иртышских укреплений, а не Горькой линии.


Уважаемая Людмила Руслановна!

Краткая справка об участии сибирских казаков в антипугачевском походе 1773-74 гг.

Иртышская линия – 70 казаков, из них 32 казака из запорожцев;
Тобольной, Ишимской и Тарской линий – 148 казаков, из них 66 казаков из запорожцев;
Колывано-Кузнецкая линия – 1 казак.
В антипугачевском походе 1773-74 гг. приняли участие 98 казаков из запорожцев, в процентном соотношении – 44,7% от общего состава участников.
Казаки с Тобольной, Ишимской и Тарской линий в общем составе участников в процентном соотношении составляли – 67,6%.
(См. ИАОО ф366 оп1 д81 л1-6об)
Последнее редактирование: 20 март 2014 23:32 от Redut.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, sibirec, Сильвестр, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 март 2014 04:45 - 24 март 2014 19:10 #20120 от Нечай
"Казаки с Тобольной, Ишимской и Тарской линий в общем составе участников в процентном соотношении составляли – 67,6%. "
(См. ИАОО ф366 оп1 д81 л1-6об)

Вот и верь после этого различным публикациям! Теперь все становится на свое место, соответственно спискам.
Спасибо большое!

Только вот с процентным отношением у меня проблемы...44.7% запорожцев и 67.6% ТИТ = 102.3% Это без учета Иртышских казаков, которых вместе с одним Кузнецким 39 человек, что грубо около 20% сверху.

Потом, если Запорожцев 98 человек, Иртышцев 39 человек, ТИТ - 82 человека, то в процентном отношении Запорожцев должно же быть больше? Или у меня с математикой проблемы?
Последнее редактирование: 24 март 2014 19:10 от Нечай.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 март 2014 11:08 - 28 март 2014 11:10 #20226 от Redut

Нечай пишет: "Казаки с Тобольной, Ишимской и Тарской линий в общем составе участников в процентном соотношении составляли – 67,6%. "
(См. ИАОО ф366 оп1 д81 л1-6об)

Вот и верь после этого различным публикациям! Теперь все становится на свое место, соответственно спискам.
Спасибо большое!

Только вот с процентным отношением у меня проблемы...44.7% запорожцев и 67.6% ТИТ = 102.3% Это без учета Иртышских казаков, которых вместе с одним Кузнецким 39 человек, что грубо около 20% сверху.

Потом, если Запорожцев 98 человек, Иртышцев 39 человек, ТИТ - 82 человека, то в процентном отношении Запорожцев должно же быть больше? Или у меня с математикой проблемы?


Уважаемая Людмила Руслановна!
Пересылаю Вам таблицу. Я надеюсь, что она снимет возникшие у Вас вопросы:

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 28 март 2014 11:10 от Redut.
Спасибо сказали: Patriot, Нечай, 1960

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.