- ФОРУМ
- ИСТОРИЯ СИБИРСКОГО КАЗАЧЬЕГО ВОЙСКА
- ИСТОРИЯ СТАНИЦ ВТОРОГО ВОЕННОГО ОТДЕЛА
- СТАНИЦА НОВОРЫБИНСКАЯ
- ПОСЁЛОК ДУБРОВНЫЙ
- История посёлка.
История посёлка.
- Нечай
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14959
28 март 2014 11:47 #20228
от Нечай
Спасибо, Николай Александрович!
Теперь все складывается на все 100!
Теперь все складывается на все 100!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- kolhoznik
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 13
- Репутация: 2
- Спасибо получено: 28
04 июль 2015 08:35 - 04 июль 2015 08:44 #30443
от kolhoznik
Возможное расположение Пресносарапула
Будучи пацанами мы находили гильзы в этом квадрате, кто то рассказывал что находил монеты 1700-х годов
Эта возвышенность единственная с которой хорошо просматривается окресность.
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Возможное расположение Пресносарапула
Будучи пацанами мы находили гильзы в этом квадрате, кто то рассказывал что находил монеты 1700-х годов
Эта возвышенность единственная с которой хорошо просматривается окресность.
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Последнее редактирование: 04 июль 2015 08:44 от kolhoznik.
Спасибо сказали: bgleo, Сильвестр, Нечай, Казачка
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14959
04 июль 2015 08:47 - 04 июль 2015 08:48 #30444
от Нечай
Уважаемый Иван Викторович! спасибо!
Можно узнать источник данных? Остались ли в этом месте какие - либо признаки укрепления? Болот? Кажется, что несколько удалено от озера. Строить же старались при озерах,болотах, служивших как защитный рубеж и питьевой источник.
В общем, хотелось бы узнать подробнее Ваши соображения по этому поводу. Спасибо!
Ах, да! Кажется на снимке и еть болота, принятые мною, изначально за колки...
Можно узнать источник данных? Остались ли в этом месте какие - либо признаки укрепления? Болот? Кажется, что несколько удалено от озера. Строить же старались при озерах,болотах, служивших как защитный рубеж и питьевой источник.
В общем, хотелось бы узнать подробнее Ваши соображения по этому поводу. Спасибо!
Ах, да! Кажется на снимке и еть болота, принятые мною, изначально за колки...
Последнее редактирование: 04 июль 2015 08:48 от Нечай.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- kolhoznik
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 13
- Репутация: 2
- Спасибо получено: 28
04 июль 2015 09:03 #30446
от kolhoznik
В этом месте находили гильзы и монеты. Следов нет, так как построена дорога Петропавловск - Кустанай и с обеих сторон дороги распаханы поля. Три озера которые видно на фото сливались весной, да и в низине они. Редут, на мой взгляд, должен располагаться на возвышенности, а тут как раз возвышенность что-надо!
Спасибо сказали: bgleo
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14959
04 июль 2015 09:23 - 04 июль 2015 09:29 #30448
от Нечай
А какого года монеты по датировке?
Поскольку, похоже, что гильзы - это остатки гражданской, когда в районе Дубровного шли бои Ижевцев с красными войсками. Пресносарапульский должен датироваться 1752 - 1755 годом. Возможно, что его несколько перенесли и назвали Дубровным позже, поскольку редут Дубровный числился на "Горькой" половине линии, а не на "Пресной" изначально На "Пресной" половине был Пресносарапульский при крепости Сенжарской, который потом исчезает, а появляется Дубровный.
Отсда я и думала, что Дубровный был производной от Пресносарапульского. Возможно, что я в корне ошибаюсь, поскольку Сергей говорил, что Дубровный основался из редута 2 колодезя. А он лучше знает...
Поскольку, похоже, что гильзы - это остатки гражданской, когда в районе Дубровного шли бои Ижевцев с красными войсками. Пресносарапульский должен датироваться 1752 - 1755 годом. Возможно, что его несколько перенесли и назвали Дубровным позже, поскольку редут Дубровный числился на "Горькой" половине линии, а не на "Пресной" изначально На "Пресной" половине был Пресносарапульский при крепости Сенжарской, который потом исчезает, а появляется Дубровный.
Отсда я и думала, что Дубровный был производной от Пресносарапульского. Возможно, что я в корне ошибаюсь, поскольку Сергей говорил, что Дубровный основался из редута 2 колодезя. А он лучше знает...
Последнее редактирование: 04 июль 2015 09:29 от Нечай.
Спасибо сказали: bgleo
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- kolhoznik
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 13
- Репутация: 2
- Спасибо получено: 28
04 июль 2015 12:51 #30449
от kolhoznik
Я Сейчас перемерил расстояния по картам google, и вот что получилось. Редут Пресносарапульский был в 8-ми верстах 242 саженях от крепости Сенжарской и в 9-ти верстах от редута второго колодезя (позже Дубровный). Эти расстояния (в переводе на современные меры длины) сходятся чуть западнее указанного квадрата, но если учесть что пути были не идеально прямыми, то точка соединения расстояний должна сместиться как раз в указанный квадрат, либо в окресности современного села Пчелино. Если редут всё еще не найден, то есть смысл проверить
Спасибо сказали: bgleo
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14959
04 июль 2015 13:17 #30450
от Нечай
Спасибо, Иван Викторович!
В этом случае, Дубровный редут к Сарапульскому не имеет отношения, Дубровный - это, действительно, редут Второго колодезя. Исправлю, где надо. А Сарапульский тогда совсем упразднили... Интересно,почему и в каком году? Он по принадлежности относился к кр.Сенжарской. Но потом и Сенжарку упразднили в редут.Может быть, есть связь двух упразднений?
А Дубровный (Второго колодезя) всегда принадлежал кр. Становой....
А село Новодубровное - это то же Дубровное или другое уже?
В этом случае, Дубровный редут к Сарапульскому не имеет отношения, Дубровный - это, действительно, редут Второго колодезя. Исправлю, где надо. А Сарапульский тогда совсем упразднили... Интересно,почему и в каком году? Он по принадлежности относился к кр.Сенжарской. Но потом и Сенжарку упразднили в редут.Может быть, есть связь двух упразднений?
А Дубровный (Второго колодезя) всегда принадлежал кр. Становой....
А село Новодубровное - это то же Дубровное или другое уже?
Спасибо сказали: bgleo
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- kolhoznik
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 13
- Репутация: 2
- Спасибо получено: 28
04 июль 2015 13:32 - 04 июль 2015 13:38 #30451
от kolhoznik
О редуте Пресносарапул упоминается с 1752-го по 1765-й, к сожалению нет ссылок на источники, знаю как говорится из уст в уста. Его упразнили вероятно по двум причинам: 1) нехватка питевой воды, особенно зимой (озера вблизи мелкие и могли промерзать до дна) 2) Экономия казенных средств. Если учесть что Сенжарскую крепость то-же упразнили до редута и примерно в то-же время, то гипотиза вполне имеет право на жизнь. Но если это так, то должен быть какой-то документ подтверждающий. Где бы его поискать?
Новодубровное - это НЕ Дубровное, это другое село(удаление 7 км на запад). Возникло вероятно в период поднятия целины, а возможно и хутор был как и Белкино, Фролово, Пчелино, Калдаман и т.д.
Новодубровное - это НЕ Дубровное, это другое село(удаление 7 км на запад). Возникло вероятно в период поднятия целины, а возможно и хутор был как и Белкино, Фролово, Пчелино, Калдаман и т.д.
Последнее редактирование: 04 июль 2015 13:38 от kolhoznik.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14959
04 июль 2015 13:36 #30452
от Нечай
Да, редут Сенжарский упразднили где - то а период 1765 - 1771 годов. Во всяком случае, в сообщениях 1774 года Сенжарка уже числится редутом.
А документы хотелось бы по всем ранним укреплениям. Пашем их распахиваем...
А документы хотелось бы по всем ранним укреплениям. Пашем их распахиваем...
Спасибо сказали: bgleo
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Сильвестр
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 161
- Репутация: 28
- Спасибо получено: 540
04 июль 2015 14:14 - 04 июль 2015 14:14 #30453
от Сильвестр
Сарапульский редут упразднили в 1763-65 годах !Укрепления не сохранились !Весной прошлого года точно обнаружили место после многолетних поисков ! Пока вся инфа в работе ,под грифом секретно -хранить вечно
Последнее редактирование: 04 июль 2015 14:14 от Сильвестр.
Спасибо сказали: bgleo
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- kolhoznik
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 13
- Репутация: 2
- Спасибо получено: 28
04 июль 2015 14:19 #30454
от kolhoznik
Ух ты! Здорово! Скажите, моя гипотиза верна или ошибочна? С детства считал что в указанном квадрате было поселение
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Сильвестр
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 161
- Репутация: 28
- Спасибо получено: 540
04 июль 2015 14:25 #30455
от Сильвестр
Людмила Руслановна ! Пресносарапульский 1752-65 ,упразднили примерно 63-65 ,точно инфой не владею ! Дубровный произошел от редута 2 колодезя .Думаю что Сарапульский и 2 колодезя существовали одно время вместе ,а потом оба упразднили ,только 2 колодезя перешел в Дубровный ,а Сарапульский исчез совсем .
Спасибо сказали: bgleo, Нечай
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Сильвестр
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 161
- Репутация: 28
- Спасибо получено: 540
04 июль 2015 14:36 #30456
от Сильвестр
Вы Молодец ! Чуть ошиблись ! Только редуты строились не на самом высоком месте , укрепления старались разместить ближе к воде ,нужно было заливать водой рвы и для питья ,хознужд.Если к воде не было выхода ,например болотистые берега ,то рыли колодец .Так и описываются -на месте низком ,при колодце . А место ,обозначенное квадратом ,удобно как главенствующая высота ,и при боях Гражданской войны и при наблюдении во все времена .Вот поэтому и находки гильз .По этому месту проходила линейная дорога между укреплениями ,современная дорога ее повторяет .
Спасибо сказали: Нечай, 1960, kolhoznik
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14959
04 июль 2015 14:38 - 04 июль 2015 14:40 #30457
от Нечай
Сергей! Рада видеть! Очень рада!
Думаю, что моим заблуждением было то, что в некоторых случаях Сарапульский был так же указан как "Сарапульский второго колодезя", возможно, кто - то объединил эти 2 редута в один. Путаницы - куча еще. Но теперь все! Выяснили. Слава Богу! А "совершенно секретно", оказывается, не всегда работает...
Хе-хе...
Бойтесь Потаниных! Они раскусят!
Думаю, что моим заблуждением было то, что в некоторых случаях Сарапульский был так же указан как "Сарапульский второго колодезя", возможно, кто - то объединил эти 2 редута в один. Путаницы - куча еще. Но теперь все! Выяснили. Слава Богу! А "совершенно секретно", оказывается, не всегда работает...
Хе-хе...Бойтесь Потаниных! Они раскусят!
Последнее редактирование: 04 июль 2015 14:40 от Нечай.
Спасибо сказали: bgleo, Сильвестр
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Сильвестр
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 161
- Репутация: 28
- Спасибо получено: 540
04 июль 2015 14:45 #30458
от Сильвестр
Не !Не боюсь ! Эта инфа простая ! Не секретная !
Спасибо сказали: Нечай
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- kolhoznik
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 13
- Репутация: 2
- Спасибо получено: 28
04 июль 2015 14:49 #30459
от kolhoznik
Значит редут был в районе современного села Пчелино. Желаю Вам хорошо изучить этот редут, так сказать тёмное пятнышко великой истории.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14959
04 июль 2015 15:05 #30460
от Нечай
Сергей! Будем ждать интересных находок и рассказов!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Сильвестр
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 161
- Репутация: 28
- Спасибо получено: 540
04 июль 2015 15:15 #30461
от Сильвестр
Спасибо Друзья ! Позже обязательно все подробно опишу !
Спасибо сказали: bgleo, Нечай, 1960, kolhoznik
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- sergei195916
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 20
- Репутация: 2
- Спасибо получено: 45
05 июль 2015 00:58 #30468
от sergei195916
Редут Сарапульский действительно был в указаном месте
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- kolhoznik
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 13
- Репутация: 2
- Спасибо получено: 28
05 июль 2015 02:55 #30470
от kolhoznik
Почему Вы так думаете? Есть подтверждения или соображения? Расскажите..
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.