Регулярные воинские соединения,части

Больше
05 апр 2013 01:11 #13068 от Андрей Машинский
С регулярными войсками всё более или менее ясно. А казаки были иррегулярными и ЕЩЁ и регулярными (в Сибири)?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 апр 2013 03:52 #13071 от Нечай
Я так понимаю, что регулярные войска были выведены с линии в начале 19 века на войну с Наполеоном, остались только казаки охранять рубежи. И справлялись так хорошо, что регулярные войска к ним уже не направлялись.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 апр 2013 05:07 #13076 от Минусин

Нечай пишет: регулярные войска были выведены с линии в начале 19 века на войну с Наполеоном, остались только казаки охранять рубежи. И справлялись так хорошо, что регулярные войска к ним уже не направлялись.

Выведено было семь полков до 1810 г, причем частями выдергивали батальоны из Сибирских полков ( из Селенгинского , Ширванского , Тюменского и др.)еще в 1806 году для формирования новых полков ( расписание есть куда вошли эти части , если кому интересно ) . Разведка у Александра Первого вероятно работала во Франции , т.к. интенсивность создания полков в европейской части империи росла .
А в Сибири остался Омский 2-х батальонный гарнизонный и Иркутский 3-х батальонный гарнизонный полки . Причем из Иркутского был выдернут один батальон насовсем и присоединен к Омскому гарнизонному полку в целях размещения его в крепостях Ишимской и Тобольской линиях .
Дорого было содержать в Сибири регулярную армию , т.к. плотность податного населения была очень мала . Потому и принято было решение границу охранять казаками , которые сами себя содержали .

Присоединяюсь к поздравлению и пожеланиям !:)
Спасибо сказали: sibirec, Нечай, Андрей Машинский

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 мая 2013 13:24 #13892 от Lyubchinova
Задам-ка я вопрос в этой теме...

Известно, что Суховых (Сухов) Лев Иванов сын (предположительно 1782 года рождения) воспитывался в военно-сиротском отделении при Ямышевской крепости и закончил обучение в 1801 году. В формулярном списке из РГВИА он записан как солдатский сын.
Вот я и думаю где мне искать запись о его рождении, в какой из крепостей? Беглый просмотр метрик Ямышевской крепости результата не дал. Где мог служить его отец (или отца могли призвать в рекруты после рождения сына?)
Если место дислокации Иркутского драгунского полка было назначено в Усть-Каменогорске, то это ведь было после 1786 года? Есть ли смысл искать там?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 мая 2013 14:13 - 07 мая 2013 14:16 #13894 от Пётр
1.Солдаты в той местности были так же из:Железинского батальона(часть батальона в Ямышевской крепости)и Ямышевской инженерной команды,а так же артиллерийский гарнизон Ямышевской крепости.
2.солдатские малолетки. после окончания школы кантонистов могли куда то быть распределены
3.Искать наверно надо и в МК церквей в Ямышеве и окрестностях.Там все записаны и солдаты и казаки ,сержанты и урядники.
Так что работы много.И в добрый путь!

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 07 мая 2013 14:16 от Пётр.
Спасибо сказали: Lyubchinova

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 мая 2013 05:18 #13901 от Lyubchinova
Спасибо, ищу. Начала как раз с Железинской и Ямышевской крепости. Еще и год точно не известен, и в промежуток с 1781 по 1787 год нет метрик по некоторым крепостям...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 мая 2013 06:03 - 09 мая 2013 07:46 #13906 от Минусин

Lyubchinova пишет:
или отца могли призвать в рекруты после рождения сына?)

дети сословие получали по отцу однократно . Т.е. , если родил его будучи крестьянином , то сын будет писаться как крестьянский сын и солдатским ( кантонистом )уже не станет даже если отца забрили в солдаты .Закон был такой .
Последнее редактирование: 09 мая 2013 07:46 от Минусин.
Спасибо сказали: Анатолий, Андрей Машинский, Lyubchinova

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 мая 2013 08:41 - 08 мая 2013 08:42 #13907 от Lyubchinova

МИНУСИН пишет: ... если родил его будучи крестьянином , то сын будет писаться как крестьянский сын и солдатским ( кантонистом )уже не станет даже если отца забрили в солдаты .Закон был такой .


Этот закон действовал и в 18-ом, и в 19-ом веке? И только после указа о кантонистах 1856 (если не ошибаюсь) года что-то изменилось?
Последнее редактирование: 08 мая 2013 08:42 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: Анатолий

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 мая 2013 13:30 - 08 мая 2013 13:39 #13911 от Пётр

Lyubchinova пишет: Спасибо, ищу. Начала как раз с Железинской и Ямышевской крепости. Еще и год точно не известен, и в промежуток с 1781 по 1787 год нет метрик по некоторым крепостям...

Напишите, Таран-он занимался Ямышевской кр.
В Станице Павлодарской есть пос. Ямышевский,там посмотрите и с Тараном поговорите

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 08 мая 2013 13:39 от Пётр.
Спасибо сказали: Lyubchinova

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 мая 2013 07:58 #13921 от Минусин

Lyubchinova пишет:
Этот закон действовал и в 18-ом, и в 19-ом веке? И только после указа о кантонистах 1856 (если не ошибаюсь) года что-то изменилось?

Введен был в 1732 году Петром 1 .
Причина введения - сыновья крестьян после рождения были положены в подушный оклад и приписаны были к полкам ( в поздние года состояли в рекрутской очереди ). Солдатских детей от принадлежности военному ведомству освободили в 1856 г.
Спасибо сказали: Lyubchinova

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 мая 2013 10:41 #13922 от Lyubchinova
По Ямышевской метрики есть у нас в Омске. Все что можно - смотрю...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мая 2013 04:14 - 10 мая 2013 04:24 #13929 от Пётр

Lyubchinova пишет: По Ямышевской метрики есть у нас в Омске. Все что можно - смотрю...

А по Железинке Павлодарского уезда ,далеко лежат?Вы писали что и Железинскую будите смотреть ?Это оч.интересно.!!!!
Так вот Сухов(Суховых) в Железинской, 1833,1846-48,1851 и 1852 года -посмотрел,не значиться!

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 10 мая 2013 04:24 от Пётр.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мая 2013 07:51 - 10 мая 2013 08:08 #13934 от Lyubchinova

Пётр пишет: А по Железинке Павлодарского уезда ,далеко лежат?Вы писали что и Железинскую будите смотреть ?Это оч.интересно.!!!!
Так вот Сухов(Суховых) в Железинской, 1833,1846-48,1851 и 1852 года -посмотрел,не значиться!

Метрики по Железинке и Ямышевской, по крайней мере за 18-ый век, находятся в одних делах, я смотрела кое-что. Мой Сухов ( Суховых) умер в Железинке в 1829 году, т.ч. в 1833,1846-48,1851 и 1852 годах он и не может числиться нигде.
Он служил с 1801 года в Ямышевской крепости, в 1802 году был командирован в Железинку, с 1807 году - в крепость Св.Петра (Петропавловск), где и женился в 1809 году. Далее с 1810 года - командировка в Санкт-Петербург, где неизвестно в каких приходах теперь надо искать рождение его как минимум 4-х детей, в 1821 году он вернулся в Омскую и Усть-Каменогорскую крепость, и из Усть-Каменогорской крепости в 1826 году ушел в отставку. Умер в 1829 году в Железинке.
А в 1845 году одна из его дочерей вышла замуж в Самаре!
Да, у него был сын Александр Львович Суховых (Сухов) - предположительно 1817 года рождения. Если он пошел по отцовским следам, то где-нибудь может "всплыть"

А записан он солдатским сыном, вот я и пытаюсь найти где он мог родиться в период с 1780 по 1786 год.
Последнее редактирование: 10 мая 2013 08:08 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: Анатолий

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мая 2013 08:07 - 10 мая 2013 08:31 #13935 от Lyubchinova
Вот что я выписала по наличию метрик в Омском архиве:
фонд 16 оп.2 д.1 - есть Усть-Каменогорск (1742, 1744 годы), Ямышевская (1744, 1759 годы), Железинская (1754, 1755 годы) - на форуме я видела ссылку на выписки из этого дела
фонд 16 оп.2 д.2 - есть Железинская (1765-68 и 1770-77), Усть-Каменогорск (1766-77), Ямышевская (1767-77)
фонд 16 оп.2 д.3 - есть Усть-Каменогорск (1766-70, 1772-78, 1780-82, 1784-86 и 1789-95)
фонд 16 оп.2 д.6 - есть и Железинская, и Ямышевская,и Усть-Каменогорск (1778-81) в этом же деле много других приходов - Омск - Воскресенский собор, Пророко-Ильинская церковь, приход Николаевской крепости, Лебяжьей, Полуденной, Петропавловска, Пресновской, Становой
фонд 16 оп.2 д.7 -Усть-Каменогорск (1783-95), Петропавловск (1783-86), Становая (1783-86), Боровской (1781-86)
фонд 16 оп.2 д.8 - Усть-Каменогорск (1786-95)
фонд 16 оп.2 д.10 - Усть-Каменогорск, Петропавловск (1787 метрики + исповедки)
фонд 16 оп.2 д.12 - Усть-Каменогорск (1788 метрики + исповедки)
фонд 16 оп.2 д.15 - Ямышевская (1788-1811), Железинская (1801-1811)
фонд 16 оп.2 д.16 - Петропавловск и др. приходы (1789 метрики + исповедки)
фонд 16 оп.2 д.20 - Петропавловск и др. приходы (1791 метрики + исповедки)
фонд 16 оп.2 д.23 - Петропавловск и др. приходы (1792 метрики + исповедки)
фонд 16 оп.2 д.24 - Петропавловск и др. приходы (1793 метрики + исповедки)
фонд 16 оп.2 д.27 - Петропавловск и др. приходы (1795 метрики + исповедки)
фонд 16 оп.2 д.33 - Усть-Каменогорск (1797-1802, 1804-1810)
фонд 16 оп.2 д.47 - Петропавловск 1810,11)
фонд 16 оп.2 д.48 - Усть-Каменогорск (1811-1820)
фонд 16 оп.2 д.49 -Петропавловск )1812,13)
фонд 16 оп.2 д.50 - Ямышевская (1812-1830), Железинская (1812-1818, 1820-1830)
фонд 16 оп.2 д.54 - Петропавловск (1816, 17)
фонд 16 оп.2 д.55 - Петропавловск (1818, 1819)
фонд 16 оп.2 д.59 - Усть-Каменогорск (1821-25)
фонд 16 оп.2 д.62 - Петропавловск (1824, 25)
фонд 16 оп.2 д.68 Усть-Каменогорск (1826-1830)
фонд 16 оп.2 д.76 Ямышевская (1831-43), Железинская (1831, 1833, 1835-39)

первые дела этой описи очень объемные, они содержат метрики по различным приходам. Я выписала далеко не все.
Я пишу название крепости, где был приход, а входили туда и станицы, и редуты, и деревни разные

Есть информация, что к 2015 году оцифрованные метрики Омского архива будут выложены в интернет.
Последнее редактирование: 10 мая 2013 08:31 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: Patriot, Анатолий, Пётр, Андрей Машинский

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мая 2013 08:37 - 10 мая 2013 08:47 #13936 от Минусин

Lyubchinova пишет: А записан он солдатским сыном, вот я и пытаюсь найти где он мог родиться в период с 1780 по 1786 год.

мне кажется Вы не там ищете . Одним из сточников пополнения населения Сибирских линий были отставные нижние чины ( солдаты ) . С 1762 года на льготных условиях их там и селили .
В упомянутом году по указу Сената из Казанской губернии на поселение на линии отправлено 1477 отставных солдат и 2012 их детей . Я не думаю , что их разом всех отправили . Указ был этим годом .
А Самара не входила ли в Казанскую губернию в то время ?
Последнее редактирование: 10 мая 2013 08:47 от Минусин.
Спасибо сказали: Lyubchinova, 1968

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мая 2013 09:51 #13940 от Lyubchinova

МИНУСИН пишет: ....
А Самара не входила ли в Казанскую губернию в то время ?

Если не ошибаюсь, Самара входила в Симбирскую губернию. Я и в Самарском архиве кое-что ищу (благо, много метрик уже можно смотреть через интернет). Спасибо за подсказку!
Спасибо сказали: Минусин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мая 2013 09:59 #13941 от mamin

Lyubchinova пишет:

МИНУСИН пишет: ....
А Самара не входила ли в Казанскую губернию в то время ?

Если не ошибаюсь, Самара входила в Симбирскую губернию. Я и в Самарском архиве кое-что ищу (благо, много метрик уже можно смотреть через интернет). Спасибо за подсказку!

"C 1728 Самара вновь принадлежит Казанской губернии. C 1780 Самара принадлежит Симбирскому наместничеству".

С уважением, Галина.
Спасибо сказали: bgleo, Минусин, Нечай, Андрей Машинский, Lyubchinova

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 мая 2013 03:45 - 11 мая 2013 08:31 #13955 от Пётр
Lyubchinova написал:

Метрики по Железинке и Ямышевской, по крайней мере за 18-ый век, находятся в одних делах, я смотрела кое-что. Мой Сухов ( Суховых)


Будте добры ,если по Железинской Маковенко и Анцыферов встретятся напишите!

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 11 мая 2013 08:31 от Patriot.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 мая 2013 16:56 #14366 от Patriot

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: bgleo, Анатолий, Пётр, Нечай, Mirko

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 мая 2013 06:41 #14407 от Mirko

Пётр пишет: Сибирский Драгунский полк
"сего 786 года за генварскую треть" .в смысле в январе 1786 года.
Яков Баувэр,Михайло Гарковской,П. Дикер,И. Павлуцкий,Ф.Фон Винклер.,В.Вяткин,А.Фон Гилкнсберх ,,Е.Миналаус Фон Горстен,М.Муромцев,А.Тренблудов,М. Неронев,П. Дебренской,И. Абакумов,Я. Людвиг Беспреданных,Ф.Трубиков,О. Менщиков,А. Черноусов,А. Кондратов,А. Сколон,Е. Сапожников,А. Тумашов,Я.Лосев,А. Трубников,Г. Рубцов,А.фон Паскау,И.фон Сизинг,Я. Степанов,И. Алисов,Н. Алисов,Л.Верещагин,А. Заполев,А.Заев,А.Сорокин,И.Белинин,И.Сипайлов,А. Трубинсков,Г.Михайлов,А. Менщиков,С.Подгоной,А.Басов,И.Пилов,А.Ивин,А.Дмитриев,П.Булдасов,И.Христ,Е.Дурасов,Д.Фалецкой,А.Родионов,Л. Полянсков,Н.Бутеркин,Н.Ершов,И.Пашков,А.Мерцалов,А. Пермяков Л.Верещагин,Н.Трубников,Г.Пуховиков,М.Сатин,Д.Кагесов?,И.Фишер,И.Платников,А.Долгоносов,В.Туесов,С.Качюсов,А.Блек,Н.Шестаков,А.ГоловинЕ.Коротышев,К.СорокинИ.Горшин,Я.Трубачев,Д.Андреев,А. Бешмелев,М.Шабалин,П.Послемякин,Е.Зеленин,С.Преденин,А. Скорняков,С.Кошелев,В.Непрясов,С.Шохин,С.Кузовлев,К.Богданов,И.Семенов,Л.Попов,И.Булатов,Ф.Сорокин,А.Екимов,С.Сапулин,И. Се.. генин?А.Огнев,Х.Деров,Б.Кувшинов
Всегго:91 персона.Это все командный состав.


Пётр, уточните пожалуйста: это из Фонда 489 Опись 1 том 2 РГВИА г. Москва?
Интересуют сведения о С.Кузовлеве... если можно.:)
Спасибо сказали: Анатолий

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.