СИБИРСКИЕ КАЗАКИ на службе
- аиртавич
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 454
- Репутация: 44
- Спасибо получено: 2515
29 июнь 2015 01:18 - 29 июнь 2015 11:32 #30316
от аиртавич
А ещё - толмач и драбанты тут же рядом с командиром, ежели что тут они, под рукой...Неужели не Елгаштин? На коллективном снимке кавалеров - герои, видать по знакам отличия на головных уборах, 1-й и 2-й сотен, а в полку ещё четыре сотни, стало быть снимок не охватывает всех кавалеров полка, так?
Последнее редактирование: 29 июнь 2015 11:32 от аиртавич. Причина: ошибка
- sergey75
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 461
- Репутация: 39
- Спасибо получено: 932
29 июнь 2015 18:39 - 29 июнь 2015 19:10 #30329
от sergey75
Валерий Николаевич, я ведь не против, чтобы это был С.А. Елгаштин. Обеими руками – за.
НО. Есть факты, а есть гипотезы или допуски, или вероятности чего-то, чего отрицать на основании того, что это не доказуемо, всё же не стоит. Наш случай – это как раз вероятность того, что это на самом деле может оказаться Елгаштин. Но с равной вероятностью может и не оказаться.
Да, действительно, он по приведенным Вами сведениям был награжден Георгиевским оружием. Но откуда Вы знаете, что больше никто из офицеров-сибиряков не был удостоен подобной чести? Может, мы чего-то не знаем? Вы ведь руку на отсечение по этому факту не дадите? И никто не даст. Мы ещё про многое не в курсе.
Потом нужно учитывать, что среди офицеров в СКВ были не только сибирцы. Были дворяне из самых разных губерний родом (т.е. из самой Матушки России). Иногда, например, и оренбуржцы попадали на службу к нам. Ротация кадров. Потом убывали далее по службе. Может, это как раз какой-либо «залетный» (во всех смыслах, ведь не только отсылали на Кавказ, в Степь тоже, на «перековку»), но заслуженный офицер. Может он отличился в Крымскую войну? И был пожалован Георгиевским или Анненским оружием? Повторюсь, мы очень мало знаем.
Или, например, в аннотации снимка указано, что это 70-е годы 19 века. Нам известно, что в 1877 г. командиром 1-го полка назначен подполковник И.И. Порембский, в конце 1878 – начале 1879 гг. он был перемещён на должность ком. полка № 3 в Зайсане. Что мы знаем об этом человеке? Может он тоже был пожалован наградным оружием? А в 1878 г. ком.полка назначен подполковник П.М. Халдеев. Командование полком принял в 1879 г., прибыв в Ташкент в конце января. Что про него мы знаем?
И что это за шашка? Может это какая фамильная реликвия, передаваемая по наследству? А предок (европейский), может, получил её за войну с горцами?
Изучить бы формулярки офицеров СКВ того периода, тогда бы можно было бы сделать какие-то осторожные выводы. Или найти другие фотоснимки, где были бы расшифрованы, присутствующие на них персоналии. Или хотя бы этот снимок в лучшем разрешении, чтобы рассмотреть погоны. А без этого можно лишь строить предположения. Повторюсь, что вероятность действительно существует, что на снимке «чаепитие» мог быть запечатлен С.А. Елгаштин, но на сегодняшний день это не доказуемо, совсем не доказуемо.
НО. Есть факты, а есть гипотезы или допуски, или вероятности чего-то, чего отрицать на основании того, что это не доказуемо, всё же не стоит. Наш случай – это как раз вероятность того, что это на самом деле может оказаться Елгаштин. Но с равной вероятностью может и не оказаться.
Да, действительно, он по приведенным Вами сведениям был награжден Георгиевским оружием. Но откуда Вы знаете, что больше никто из офицеров-сибиряков не был удостоен подобной чести? Может, мы чего-то не знаем? Вы ведь руку на отсечение по этому факту не дадите? И никто не даст. Мы ещё про многое не в курсе.
Потом нужно учитывать, что среди офицеров в СКВ были не только сибирцы. Были дворяне из самых разных губерний родом (т.е. из самой Матушки России). Иногда, например, и оренбуржцы попадали на службу к нам. Ротация кадров. Потом убывали далее по службе. Может, это как раз какой-либо «залетный» (во всех смыслах, ведь не только отсылали на Кавказ, в Степь тоже, на «перековку»), но заслуженный офицер. Может он отличился в Крымскую войну? И был пожалован Георгиевским или Анненским оружием? Повторюсь, мы очень мало знаем.
Или, например, в аннотации снимка указано, что это 70-е годы 19 века. Нам известно, что в 1877 г. командиром 1-го полка назначен подполковник И.И. Порембский, в конце 1878 – начале 1879 гг. он был перемещён на должность ком. полка № 3 в Зайсане. Что мы знаем об этом человеке? Может он тоже был пожалован наградным оружием? А в 1878 г. ком.полка назначен подполковник П.М. Халдеев. Командование полком принял в 1879 г., прибыв в Ташкент в конце января. Что про него мы знаем?
И что это за шашка? Может это какая фамильная реликвия, передаваемая по наследству? А предок (европейский), может, получил её за войну с горцами?
Изучить бы формулярки офицеров СКВ того периода, тогда бы можно было бы сделать какие-то осторожные выводы. Или найти другие фотоснимки, где были бы расшифрованы, присутствующие на них персоналии. Или хотя бы этот снимок в лучшем разрешении, чтобы рассмотреть погоны. А без этого можно лишь строить предположения. Повторюсь, что вероятность действительно существует, что на снимке «чаепитие» мог быть запечатлен С.А. Елгаштин, но на сегодняшний день это не доказуемо, совсем не доказуемо.
Последнее редактирование: 29 июнь 2015 19:10 от sergey75.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, svekolnik, sibirec, Нечай, Катерина, evstik
- sergey75
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 461
- Репутация: 39
- Спасибо получено: 932
29 июнь 2015 19:08 #30330
от sergey75
Т.е. Вы затронули интересную тему, обозначили острые моменты. Нужно дальше собирать информацию. Возможно, когда-нибудь количество перейдет в качество (так нас раньше учили).
Спасибо сказали: sibirec, Нечай, evstik
- sergei195916
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 20
- Репутация: 2
- Спасибо получено: 45
12 июль 2015 04:48 - 12 июль 2015 04:51 #30572
от sergei195916
Последнее редактирование: 12 июль 2015 04:51 от sergei195916.
Спасибо сказали: mamin, Шиловъ, Patriot, bgleo, sergey75, sibirec, Куренев, Нечай, денис, Alexandrov_2013 у этого пользователя есть и 3 других благодарностей
- Packler
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 15
- Спасибо получено: 23
06 авг 2015 22:21 #30969
от Packler
Доброе утро! В связи с поиском предка - казака СКВ Рябцева Михаила Степановича, не могли бы Вы подробнее рассказать про это фото?
- sergei195916
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 20
- Репутация: 2
- Спасибо получено: 45
08 авг 2015 04:11 #30981
от sergei195916
Здравствуйте ! По фотографий , знаю что с масашкой мой дед Симонов Тимофей Петрович а по остальных не чего не знаю.Думал что может у кого на форуме есть информация но молчек.
- денис
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2694
12 авг 2015 04:45 #31077
от денис
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, svekolnik, sergey75, tatikub, Нечай, evstik, 1960 у этого пользователя есть и 2 других благодарностей
- 1960
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 216
- Репутация: 33
- Спасибо получено: 1147
12 авг 2015 07:32 #31079
от 1960
Опровергнуть сложно. но и утверждать тоже. Лошади точно киргизской породы
Спасибо сказали: bgleo, Нечай
- Минусин
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 258
- Репутация: 48
- Спасибо получено: 843
12 авг 2015 08:04 - 12 авг 2015 08:20 #31080
от Минусин
Последнее редактирование: 12 авг 2015 08:20 от Минусин.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, tatikub, Нечай, денис, evstik, 1960
- денис
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2694
- sibirec
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 236
- Репутация: 17
- Спасибо получено: 843
- денис
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2694
13 авг 2015 02:25 #31094
от денис
я это фото сдернул из какого то форума, о родословной. Найду дам ссылку.
- денис
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2694
17 авг 2015 12:19 #31155
от денис
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, sibirec, Нечай, Alexandrov_2013, 1960, Надежда, чалдон
- денис
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2694
- Нечай
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 147
- Спасибо получено: 14968
18 авг 2015 06:48 - 18 авг 2015 07:15 #31174
от Нечай
Показалась интересной фотография. Тут, похоже, несколько Сибирцев в ермаковках. Или это уже Семиреки в ермаковках?
Экспедиция И. В. Мушкетова (в центре) по изучению землетрясения 1887 года
Источник:"Русский Туркестан" - rus-turk.livejournal.com/158546.html
Еще одна из той же серии:
Конвоирование почты в Кульджу. П. А. Старков, 1891
Источник тот же - "Русский Туркестан" rus-turk.livejournal.com/394463.html
Экспедиция И. В. Мушкетова (в центре) по изучению землетрясения 1887 года
Источник:"Русский Туркестан" - rus-turk.livejournal.com/158546.html
Еще одна из той же серии:
Конвоирование почты в Кульджу. П. А. Старков, 1891
Источник тот же - "Русский Туркестан" rus-turk.livejournal.com/394463.html
Последнее редактирование: 18 авг 2015 07:15 от Нечай.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, sibirec, tatikub, Полуденная, 1960, аиртавич, чалдон
- денис
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2694
18 авг 2015 12:16 - 18 авг 2015 12:16 #31178
от денис
На верхней семереченские казаки.
Последнее редактирование: 18 авг 2015 12:16 от денис.
Спасибо сказали: bgleo
- денис
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2694
23 авг 2015 13:42 #31215
от денис
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, sergey75, Куренев, Нечай, Mirko, Alexandrov_2013, 1960, чалдон
- Mirko
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 358
- Репутация: 19
- Спасибо получено: 598
- денис
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2694
- Нечай
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 147
- Спасибо получено: 14968
06 окт 2015 20:55 - 06 окт 2015 20:56 #31772
от Нечай
Последнее редактирование: 06 окт 2015 20:56 от Нечай.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, sergey75, sibirec, Куренев, денис, Alexandrov_2013, чалдон
