СИБИРСКИЕ КАЗАКИ на службе

sergey75 пишет: На стене в кабинете Н.И. Ерковского так же висит снимок офицеров «Георгиевские кавалеры Кокандского похода № 1-го Ермака Тимофеева полка». Похоже на этом фото кто-то из его родственников?

Кто что, кстати, знает про Н.И. Ерковского?

Уважаемый Сергей!
Ниже приведен снимок некрополя Усть-Каменогорска. На этом кладбище и был возможно похоронен Н.И. Ерковский (как это утверждается в публикации www.yk.kz/news/show/12646 ). Можно предположить, что в какой-то момент своей службы в 3 СКП, он одновременно исполнял должность начальника Усть-Каменогорского уезда и остался в народной памяти как "атаман", т.е. начальник Усть-Каменогорска и одноименного уезда.

sergey75 пишет: Листал альманах «Тобольск и вся Сибирь» (Спасибо, Галине Ольховой!). На стене в кабинете Н.И. Ерковского так же висит снимок офицеров «Георгиевские кавалеры Кокандского похода № 1-го Ермака Тимофеева полка». Похоже на этом фото кто-то из его родственников?

Уважаемый Сергей!
Большое спасибо за публикацию данного фото на сайте. Это даже и не фото, а настоящее художественное произведение, прекрасно выполненное и по сюжету и по композиции. Интересно узнать, кто был автором этого произведения?
Смею предположить, что на фотографии, висящей на стене, изображен сам Н.И. Ерковский (первый ряд, второй справа).
Сравните, фото 1891 и 1903 гг.

Redut пишет:

денис пишет: хорошо, а кто был командиром полка в 1881 году?

Уважаемый Денис Александрович!

Халдеев Павел Михайлович (1841- 1887),
с 1879 г. октября 6 по 1882 г. 9 сентября, командир Сибирского казачьего №1 полка,
полковник с 1881 февраля 26

Николай, если исходить из того, что фото с ком. полка в урочище Тура-су датируется 1881 г., то на фото Халдеев.

Ваши данные по нему, откуда взяты? В смысле, насколько они достоверны? Если из формулярки, то на фото именно он.

Redut пишет:

sergey75 пишет: Мне всё же, кажется, что не похож на Н.А. Симонова.

И, действительно, датировка– 1881 г.

Уважаемый Сергей!

Что Вы думаете о степени схожести этих портретов от 1881 и 1891 гг, без привязки к личности?

Мне тоже изначально показалось, что это один человек. Не стал об этом говорить, ждал, что может тоже кто-то станет настаивать на их схожести. Долго сравнивал эти фото.

Качество, конечно, оставляет желать лучшего. Но у этого незнакомца усы с явной сединой, белые практически. И форма усов иная, чем у Симонова, более закрученные что ли (франтоватые))). У Симонова переносица шире, если сравнивать с этими двумя людьми. Бороды у людей с фото тоже, похоже, одинаковые, у Симонова совсем другая. Но качество, конечно, еще то…

Первое фото 1881 г., но датировка второго неизвестна (можно только обозначить временной разлет: с 1876 по 1891). Возможно, разница между снимками - лет пять, или около того. Дело в том, что второй снимок в числе еще пяти попал в фотоколлаж, выполненный в 1891 г. А реальная его датировка нигде не указана.

Redut пишет:

sergey75 пишет: Листал альманах «Тобольск и вся Сибирь» (Спасибо, Галине Ольховой!). На стене в кабинете Н.И. Ерковского так же висит снимок офицеров «Георгиевские кавалеры Кокандского похода № 1-го Ермака Тимофеева полка». Похоже на этом фото кто-то из его родственников?

Уважаемый Сергей!
Большое спасибо за публикацию данного фото на сайте. Это даже и не фото, а настоящее художественное произведение, прекрасно выполненное и по сюжету и по композиции. Интересно узнать, кто был автором этого произведения?
Смею предположить, что на фотографии, висящей на стене, изображен сам Н.И. Ерковский (первый ряд, второй справа).
Сравните, фото 1891 и 1903 гг.

А мне что-то кажется,что не очень то и похож. Особенно с Уст-Кам. станичным атаманом (у того прямой длинный нос).
По нижним фото. У того, что слева - залысины, а справа - прическа совсем другая. Тут качество не позволяет что-то достоверно утверждать.

Вот, как мне показалось, один и тот же человек. Явно претендент на командира 1 или 2 сотни. Уж больно хорош. Ну, это понятно, чистой воды мои фантазии.)))

Сергей написал:

"А мне что-то кажется,что не очень то и похож. Особенно с Уст-Кам. станичным атаманом (у того прямой длинный нос).
По нижним фото. У того, что слева - залысины, а справа - прическа совсем другая. Тут качество не позволяет что-то достоверно утверждать".

По этой фотографии трудно судить. Если держит голову чуть выше, нос визуально укорачивается. Залысины так же интересный довод. Возможно, что прическа изменилась, именно, с целью скрыть залысины. В целом, прическа может сильно изменить лицо . Фотографии, конечно, оставляют желать лучшего. Трудно судить тот человек или не тот по причине качества фотографии, но исключать возможность сходства нельзя, так же как и сомнения, что это разные люди.Стоит учесть и разность в возрасте, люди склонны меняться.

В общем, вопрос остается открытым.

sergey75 пишет:

Redut пишет:

денис пишет: хорошо, а кто был командиром полка в 1881 году?

Уважаемый Денис Александрович!

Халдеев Павел Михайлович (1841- 1887),
с 1879 г. октября 6 по 1882 г. 9 сентября, командир Сибирского казачьего №1 полка,
полковник с 1881 февраля 26

Николай, если исходить из того, что фото с ком. полка в урочище Тура-су датируется 1881 г., то на фото Халдеев.

Ваши данные по нему, откуда взяты? В смысле, насколько они достоверны? Если из формулярки, то на фото именно он.

Уважаемый Сергей!

Данные из формулярного списка из дела "По отношению Войскового Наказного Атамана СКВ об отчислении Плк Халдеева с должности Командира 1 Полка и о назначении на его место Пдпк Симонова 9 сентября", 1882 г, Главное управление казачьих войск Военного Министерства, 1 отделение (Строевое), 1 Стол

Из этого дела же следует, что Халдеев не мог получить головной убор с надписью «За штурмъ г. Андижана 1-го Октября 1875 года».
Халдеев Павел Михайлович не был в Кокандском походе.
Тогда как Симанов был в этом походе:
"В походах и делах против неприятеля был: в Кокандском с 8 августа 1875 по ноябрь 21".
Следовательно, на фотографии изображен Симанов Николай Алексеевич.
Он был назначен младшим штаб-офицером 1-го конного полка в звании Войскового Старшины 3 января 1880 г. и прибыл в полк 11 апреля 1880 г., а звание Пдпк он получил 6 мая 1882 г., как я об этом писал ранее.
В случае, если качество фотографии позволит Вам определить по погонам его звание, то можно будет, соответственно, уточнить датировку самой фотографии.

sergey75 пишет: Я тоже чем больше смотрю, тем больше кажется, что это одно и тоже лицо. П.М. Халдеев? Данных всё же не хватает, нужно разбираться дальше.

Что еще интересного увидел. Листал альманах «Тобольск и вся Сибирь» (Спасибо, Галине Ольховой!). На стене в кабинете Н.И. Ерковского так же висит снимок офицеров «Георгиевские кавалеры Кокандского похода № 1-го Ермака Тимофеева полка». Похоже на этом фото кто-то из его родственников?

Кто что, кстати, знает про Н.И. Ерковского?

Уважаемый Сергей!
Не могли бы Вы сообщить мне, исходя из данной фотографии, в каком звании изображен на ней Николай Иванович Ерковский: сотника или подъесаула?

скорее всего сотник.

Redut пишет:

sergey75 пишет: Я тоже чем больше смотрю, тем больше кажется, что это одно и тоже лицо. П.М. Халдеев? Данных всё же не хватает, нужно разбираться дальше.

Что еще интересного увидел. Листал альманах «Тобольск и вся Сибирь» (Спасибо, Галине Ольховой!). На стене в кабинете Н.И. Ерковского так же висит снимок офицеров «Георгиевские кавалеры Кокандского похода № 1-го Ермака Тимофеева полка». Похоже на этом фото кто-то из его родственников?

Кто что, кстати, знает про Н.И. Ерковского?

Уважаемый Сергей!
Не могли бы Вы сообщить мне, исходя из данной фотографии, в каком звании изображен на ней Николай Иванович Ерковский: сотника или подъесаула?

Николай, не вижу достоверно. Сложно сказать, не разобрать. Фото из Альманаха, оригинал не видел.

Redut пишет:

sergey75 пишет:

Redut пишет:

денис пишет: хорошо, а кто был командиром полка в 1881 году?

Уважаемый Сергей!

Данные из формулярного списка из дела "По отношению Войскового Наказного Атамана СКВ об отчислении Плк Халдеева с должности Командира 1 Полка и о назначении на его место Пдпк Симонова 9 сентября", 1882 г, Главное управление казачьих войск Военного Министерства, 1 отделение (Строевое), 1 Стол

Из этого дела же следует, что Халдеев не мог получить головной убор с надписью «За штурмъ г. Андижана 1-го Октября 1875 года».
Халдеев Павел Михайлович не был в Кокандском походе.
Тогда как Симанов был в этом походе:
"В походах и делах против неприятеля был: в Кокандском с 8 августа 1875 по ноябрь 21".
Следовательно, на фотографии изображен Симанов Николай Алексеевич.
Он был назначен младшим штаб-офицером 1-го конного полка в звании Войскового Старшины 3 января 1880 г. и прибыл в полк 11 апреля 1880 г., а звание Пдпк он получил 6 мая 1882 г., как я об этом писал ранее.
В случае, если качество фотографии позволит Вам определить по погонам его звание, то можно будет, соответственно, уточнить датировку самой фотографии.

Тут, я думаю, дело не в том, что участвовал в компании или нет. Знак на головной убор - это ведь коллективный знак. Если служишь в этом подразделении - носишь его. Я вот тоже в армии носил знак Гвардии, хотя его заработали однополчане, бившие фрицев за 40 с лишним лет до моей службы. Тут я думаю тоже самое.

Пример тому Евгений Дмитриевич Шайтанов ставший ком.полка в 1890 г. На его фото этот знак присутствует (как и должно: старшие офицеры полка и 1 со 2 сотни), хотя в его послужном списке написано, что он также в компаниях не участвовал.

Но согласен, что фото не разборчиво. В итоге может быть и не Халдеев, а Симонов. Ракурс такой, что то похож, то не похож. Нужны еще снимки тех времен.

По утверждению историка Кирилла Олеговича Орлова ( orlovamegastar.narod.ru/suchotina-1.html ) советская актриса театра и кино Орлова Любовь Петровна является внучкой почетного казака СКВ, войскового наказного атамана СКВ, генерала-лейтенанта Сухотина Николая Николаевича.



Орлова Любовь Петровна с сайтов www.lubov-orlova.ru/index.html ; orlovamegastar.narod.ru/suchotina-1.html
Сухотин Николай Николаевич с сайта genrogge.ru/1kk/f-277.htm



Родители. Петр Федорович Орлов и Евгения Николаевна Сухотина с сайта www.lubov-orlova.ru/index.html



Евгения Николаевна Сухотина с дочкой Любой, 1920-е годы с сайта www.lubov-orlova.ru/index.html

Стреляющий - из 1-й или 2-й сотни 1 Сибирского Казачьего полка.

А кто знает когда убрали с папах ленты? Когда их запас кончился?

А что можно сказать об этой фотографии? Являются ли изображённые на ней казаками?

после смены формы, в 1909 году.

Mirko пишет: file-up.net/big_b15ee678854a36111820150314053929.html

А что можно сказать об этой фотографии? Являются ли изображённые на ней казаками?

это сибирские стрелки.

О... не успел ещё как следует выложить, а уже так оперативно ответили. Значит к казакам отношения не имеют? Это мой прадед Василий Егорович Кузовлев. Родился 26.02.1872 г., а умер 29.05.1940 г. Фото 1899 г. Получается здесь ему 27 лет.

Не казаки.У унтер-офицера просматриваются шифровки,а можно выкадровку погона?