И снова Горькая Линия
- горьколинеец
- Автор темы
06 авг 2011 00:07 #1631
от горьколинеец
Прошел год с той памятной первой поездки на Горькую Линию. Постепенно утихла боль в натруженных мышцах, спала опухоль в суставах, перестали болеть сгоревшие плечи и руки. Но память о необыкновенной земле, о крае лебединых озер, снежно-белых березовых колков, да пахнущих духмяным зноем степных трав, словно заноза засела навсегда в моем сердце. Вернее, сердце мое там и осталось - в краю предков, на Горькой Линии, среди озер с пресно-глинистым вкусом. И на следующий год, планируя отпуск, я уже с радостным предвкушением доставал заветную карту. Тем более, что на этот раз, у меня внезапно появился весьма серьезный помощник. Бог привел познакомиться с атаманом Кустанайской общины сибирских казаков Шиловым Олегом и он, узнав о моих планах написать книгу о боях Гражданской войны в Зауралье, в том числе и на Горькой Линии, вызвался провести меня по ее станицам и поселкам. Впрочем и старый добрый друг - велосипед - не был забыт. С Горькой Линии мне предстояло свернуть на нем в родимую Курганскую область. Стремительно пролетают дни до поездки и вот уже серебристый самолет уносит меня на Родину. День дома на подготовку к поездке, краткая встреча с родными, поездка на кладбище и вот знакомый поезд Курган - Пресногорьковка везет меня в Казахстан. За окном пролетают привычные зауральские пейзажи. В отличии от прошлого года, как-то совсем незаметно стало, что кто-то работает на земле. Везде лежит она нетронута, словно первозданная целина. И не скажешь, что еще лет 20 назад, здесь повсюду бурлила жизнь, трудились совхозы и урчала техника. Словно былинный Мамай, прошел с тех пор по нашей земле. Все разорено, разрушено и не хватает только торчащих труб на пепелищах, чтобы почувствовать себя под пятой врага. Хотя - почему собственно этот враг былинен? Он вполне реален, вон - в каждом областном и районном городе, сидит на центральной площади, как правило, позади тянущего вперед руку, либо сжимающего кепку гранитного истукана - его идейного отца и предшественника. Вот и граница, знакомое уже село Половинное. Люди в вагоне как-то замолкают, готовясь с пограничному контролю. Входят трое в зеленых фуражках. Мой битком набитый рюкзак с торчащей загорулиной металлоискателя, сразу привлекает внимание таможенника. Впрочем объяснение, что там палатка, спальный мешок и немного вещей его вполне удовлетворяют. Критически осмотрев мой старенький велосипед, годов постройки «столько не живут», он милостиво решает не разбирать мое барахло. Тем временем мне возвращают паспорт - на учетах я не состою. Электричка трогается и - ну здравствуй Казахстан! Вот промелькнула памятная по прошлому году станция Зерновая и электропоезд прибывает в Троебратный. Выходить пока нельзя, вагоны сразу же заполняет живая, галдящая, какая-то суетливая толпа казахских стражей границы. Некоторые из них, просто проносятся по вагону, но возле меня все как-то сбавляют ход. Я - вновь в центре внимания. На этот раз, общее недоумение вызывает мой металлоискатель. Надо сказать, что готовясь к поездке, я взял его под “честное слово” у одного из знакомых. Прибор довольно наворочен, панель напоминает маленький компьютер, переливаясь ярким и разноцветными огоньками. Таможенник с недоуменным интересом разглядывает его. Первый вопрос - клады искать? Понимая, что сейчас в его голове крутится вариант спросить у меня какие-нибудь несуществующие документы и под предлогом их отсутствия, конфисковать у меня дорогую вещь, я тут же приветливо улыбаясь, бодро заявляю: «да, нет - я историк, еду по приглашению вашего местного пресногорьковского краеведа, просили помочь в поисках по изучению истории Казахстана. Книгу собираемся в Астане издавать». Лицо таможенника сразу меняется, нарушить государственное мероприятие своим корыстньтм интересом, он явно не готов. Взгляд его падает на рюкзак и я тут же бодро говорю: “да там палатка со спальником, в степи ведь ночевать придется”. Больше вопросов нет, мне ставится штамп в листок прибытия и вот я уже сгружаюсь с вагона. Сразу же замечаю на платформе статную фигуру могучего казачины с бородой. И хоть лично с Шиловым я еще не был знаком, но по каким-то незримым признаком, возможно, по гимнастерке, казачьей фуражке с красным околышком и алым лампасам на шароварах, я как-то сразу догадываюсь, что это именно он. Тем более, что других столь же колоритных фигур, в толпе не наблюдается. Мой отличительный признак - велосипед и рюкзак, сразу привлекают его внимание и вот уже добродушно улыбаясь, казак направляется мне навстречу. Знакомимся. Он со своим родственником. Всю мою хурду сразу подхватывают и тут же грузят в среднего размера зеленый микроавтобус, с длинной гордой длинной надписью по бокам: “Я - казак!”(в кратком ее изложении). Первым делом едем домой к шиловскому родственнику. Он живет тут же в Троебратном, за линией. Дома встречает миловидная хозяйка, нас очевидно ждали и на плите уже шкворчит, то ли поздний завтрак, толи ранний обед - ланч в общем. Знакомимся более подробно. Оказывается, за мою прошлогоднюю поездку, в ее шуточно-интернетном описании уже все в курсе. Даже как-то неудобно от внезапно нахлынувшей популярности. Упоминаю, что когда-то в Троебратном жили мои родственники, двоюродные дядья. Хозяин интересуется, кто именно. Называю фамилию и тут выясняется, что они вместе учились в школе. Е-ма-е. Рассказываю, все что знаю из жизни родственников, сожалея в душе, что в этом году еще им не звонил. Хозяйка оказывается сестрой Шилова, да вдобавок еще и работником местной школы. Ее живо интересует тема моего исследования. Обещаю, что по написании книги, их поселок не забуду и один экземпляр обязательно завезу. Тем временем, за разговором тарелки пустеют, пора и в путь. На «военном совете» с Олегом решаем сперва доехать до Петропавловска, а уже потом возвращаться, останавливаясь в населенных пунктах. Провожаемые добрыми напутствиями хозяев выезжаем со двора. Олег уверенно выворачивает на трассу и вот мы уже мчимся в сторону столицы Горькой Линии. С интересом разглядываю микроавтобус, честно говоря, первый раз в таком еду. Достаточно вместителен, такой вариант семейно-рыбацко-охотничьего транспорта, только посадка на мой взгляд несколько низковата. Эх, как в воду глядел, но впрочем, об этом потом. Мой водитель - потомственный казак, один из инициаторов возрождения казачьего движения в Кустанае. При этом он вполне состоявшийся в жизни человек, бизнесмен, с разносторонними интересами и самостоятельным взглядом на вещи. Чрезвычайно интересный в общении человек. Конечно, полного совпадания во взглядах нет, но ведь это даже интереснее. Что может быть увлекательнее дискуссии с умным собеседником? Незаметно летит время. Вот уже и Мамлютка - крупный местный районный центр на железной дороге. Впрочем, особого впечатления он не производит. Городом в моем понимании я бы это точно не назвал, скорее поселок городского типа. Впрочем, все разросшиеся зауральские станции такие. На пыльной центральной плащади быстро находим отдел культуры. Заведущего нет на месте, еще обед. Предлагают его пождать, загадочно упоминая – «да вы его сразу увидите». Деваться некуда, ждем. Буквально через десять минут, к зданию подъезжает белого цвета мерседес, правда не последней модели. На старой пыльной площади, он смотрится как “космический бластер” в руках стройбатовца. Что за чудо? Выясняется, - это и есть заведующий. Слегка ошеломленный поистенне царским появлением, объясняю ему цель своего визита. Первая информация оптимизма не внушает. Выясняется, что музея в районе нет, вернее он был, но затем здание отдали под милицию со всеми экспонатами. Очевидно, большей части музейной экспозиции, выпала судьба сгнить на помойке. Правда упоминают, что музей есть в Дубровном в школе, там же в поселке имеется и братская могила. Ну хоть что-то. С досадным оттгенком в душе, возвращаюсь к ожидающему меня в автобусе Олегу. Делать здесь больше нечего и наш автобус направляется в село Соколовка, что севернее Петропавловска.
- bgleo
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 2124
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5439
23 фев 2014 17:59 #19408
от bgleo
С уважением, Борис Леонтьев
С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Patriot, sibirec, Нечай, evstik
- 1960
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 216
- Репутация: 33
- Спасибо получено: 1147
09 янв 2016 13:33 #33096
от 1960
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Из фотографий об экспедиции , инициированной горьколинейцем на Горькой линии у с. Башкирское(Некоторые фото).
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Сильвестр, Нечай
- Андрей Машинский
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 543
- Репутация: 15
- Спасибо получено: 457
27 янв 2016 03:54 - 28 янв 2016 12:44 #33418
от Андрей Машинский
Похоже, православную могилу раскопали, судя по глубине и положению частей скелета.
Зачем?
Как насчёт раскопать все старые кладбища? Или это всё-таки недостаточно нравственно? Даже, если похороненый - предок этих людей, имеют ли они право так вот копаться в могиле?
Зачем?
Как насчёт раскопать все старые кладбища? Или это всё-таки недостаточно нравственно? Даже, если похороненый - предок этих людей, имеют ли они право так вот копаться в могиле?
Последнее редактирование: 28 янв 2016 12:44 от bgleo.
- bgleo
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 2124
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5439
28 янв 2016 12:59 - 28 янв 2016 13:02 #33423
от bgleo
Ваш вопрос "Зачем?" уже сам по себе говорит о том, что Вы взялись судить про то, о чем не имеете представления. Думаю, что участники экспедиций Олега (Горьколинейца) более толково и пространно ответят Вам на этот вопрос. К сожалению, сам Олег давно не появлялся на форуме. Возможно, обиделся на наши (в том числе и мои) с ним горячие политические споры о современности. Жаль, я лично прошу у него за это прощения. То, что он с соратниками делает для того, чтобы мы помнили наших предков, разыскивая места боев Гражданской войны, находя и захоранивая останки как белых, так и красных, разыскивая, восстанавливая и приводя в порядок старые брошенные их могилы - достойно уважения.
Так что Ваши обвинительные нотки в этой теме абсолютно излишни. Лучше почитайте его сообщения, статьи и книги, которые есть у нас на сайте.
С уважением, Борис Леонтьев
Андрей Машинский пишет: Похоже, православную могилу раскопали, судя по глубине и положению частей скелета.
Зачем?
Как насчёт раскопать все старые кладбища? Или это всё-таки недостаточно нравственно? Даже, если похороненый - предок этих людей, имеют ли они право так вот копаться в могиле?
Ваш вопрос "Зачем?" уже сам по себе говорит о том, что Вы взялись судить про то, о чем не имеете представления. Думаю, что участники экспедиций Олега (Горьколинейца) более толково и пространно ответят Вам на этот вопрос. К сожалению, сам Олег давно не появлялся на форуме. Возможно, обиделся на наши (в том числе и мои) с ним горячие политические споры о современности. Жаль, я лично прошу у него за это прощения. То, что он с соратниками делает для того, чтобы мы помнили наших предков, разыскивая места боев Гражданской войны, находя и захоранивая останки как белых, так и красных, разыскивая, восстанавливая и приводя в порядок старые брошенные их могилы - достойно уважения.
Так что Ваши обвинительные нотки в этой теме абсолютно излишни. Лучше почитайте его сообщения, статьи и книги, которые есть у нас на сайте.
С уважением, Борис Леонтьев
Последнее редактирование: 28 янв 2016 13:02 от bgleo.
Спасибо сказали: Иртышский
- Андрей Машинский
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 543
- Репутация: 15
- Спасибо получено: 457
28 янв 2016 15:21 - 29 янв 2016 14:37 #33424
от Андрей Машинский
Борис Гаврилович!
Во-первых, я спросил, а не обвинил (хотя, про нотки Вы правы). А вопросы возникли, потому, что есть фото и нет пояснений. Судя по Вашей реакции Вам всё понятно. Не поделитесь информацией?
Во-вторых, "в мои лета не должно сметь своё суждение иметь"? Поясню предыдущее: по положению костей понятно, что раскопана могила. Мне кажется, это не совсем то, что называют археологическими раскопками. Когда находят непохороненых в местах боёв, чтобы захоронить, это одно, а тут человек похоронен по христиански, со скрещенными руками, небось, и молитву над ним прочитали, типа спи спокойно. Если уж наткнулись на могилу, по-хорошему всё зарыть и крест поставить.
Во-первых, я спросил, а не обвинил (хотя, про нотки Вы правы). А вопросы возникли, потому, что есть фото и нет пояснений. Судя по Вашей реакции Вам всё понятно. Не поделитесь информацией?
Во-вторых, "в мои лета не должно сметь своё суждение иметь"? Поясню предыдущее: по положению костей понятно, что раскопана могила. Мне кажется, это не совсем то, что называют археологическими раскопками. Когда находят непохороненых в местах боёв, чтобы захоронить, это одно, а тут человек похоронен по христиански, со скрещенными руками, небось, и молитву над ним прочитали, типа спи спокойно. Если уж наткнулись на могилу, по-хорошему всё зарыть и крест поставить.
Последнее редактирование: 29 янв 2016 14:37 от Андрей Машинский.
Спасибо сказали: sergei195916
- bgleo
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 2124
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5439
29 янв 2016 20:52 #33436
от bgleo
С уважением, Борис Леонтьев
Андрей, понимаю, что самому лениво даже в соседнюю тему заглянуть
Моя первая экспедиция на земли СКВ
Ну, тогда хоть на результаты трудов Олега взгляните:
Олег Винокуров. 1919 год на Горькой линии.
Ну, тогда хоть на результаты трудов Олега взгляните:
Олег Винокуров. 1919 год на Горькой линии.
С уважением, Борис Леонтьев
- Андрей Машинский
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 543
- Репутация: 15
- Спасибо получено: 457
30 янв 2016 03:02 #33440
от Андрей Машинский
Я это видел, уже давно. Это всё хорошо. Но я про конкретную могилу. Мне бы не хотелось, чтобы вот так раскопали могилу моего деда.
Спасибо сказали: sergei195916
- bgleo
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 2124
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5439
30 янв 2016 20:48 #33448
от bgleo
С уважением, Борис Леонтьев
Кто Вам сказал, что на снимках именно могила? Видите траншею поперек? Так копают поисковики на местах боёв. Копается узкая траншея. Когда попадается что-то, то начинают раскапывать уже поперек этой траншеи. В данном случае ребята копали на местах боёв Гражданской войны. Находили останки и перезахоранивали их по православному обычаю и наши предки теперь не валяются абы как на местах боёв, а упокоились в нормальных могилах, согласно нашим обычаям.
С уважением, Борис Леонтьев
- Андрей Машинский
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 543
- Репутация: 15
- Спасибо получено: 457
01 фев 2016 10:26 - 01 фев 2016 10:30 #33462
от Андрей Машинский
Повторяю третий раз: никто не сказал что это такое, поэтому задал ВОПРОСЫ. И, т.к. нет пояснений, сужу по тому, что есть - по положению костей. Руки скрещены на груди + глубина + правильное положение всего скелета = православное захоронение. Перензахоранивать похороненого? Зачем? Обращаю Ваше внимание - я СПРАШИВАЮ, потому что мне не ясно. Если Вам ясно, развейте мои сомнения, если не трудно.
Последнее редактирование: 01 фев 2016 10:30 от Андрей Машинский.
- 1960
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 216
- Репутация: 33
- Спасибо получено: 1147
01 фев 2016 14:50 #33468
от 1960
Комментарии к фото: Раскопки проводились с целью найти доказательства братского захоронения убитых красными казаков 5-й сибирской казачьей дивизии. Раскопки проводились профессиональными археологами, проведших большую часть жизни в раскопках "по войне", принимали участие россияне и казахстанцы, представители казачьих общин. Были найдены два скелета- верхний при жизни был молодым высоким(185см) человеком, погибшим от сабельного удара сзади( разрублена лопатка и ребра ), под ним был лежащий на боку скелет в скорченном состоянии, со связанными спереди руками( остатки проволоки). Человек был значительно старше, лицо у него было когда-то( в октябре 1919года) разможжено ударом огромной силы.Найдена пуговица с орлом( с погона) и бронзовая трубочка неизвестно для чего. Раскопки проводились с благословения епископа Кустанайского и Петропавловского о.Анатолия. О.А.Винокуровым был привезен крест и после молебна , проведенного атаманом О.Г.Шиловым останки были преданы земле по православному обряду. По некоторым признакам. в захоронении было значительно больше убиенных, но и сделанные находки послужили достаточным доказательством казни и более копать не стали. В этих местах отступала известная Ижевская дивизия генерала В.Молчанова. Позже пресновскими казаками(Ю.Косинов) на месте захоронения поставлен гранитный крест. Инициатива и проведение раскопок принадлежит Олегу Винокурову.Считаю, что исследований по истории гражданской войны в Зауралье и на землях сибирских казаков, подобных тем, что сделал Олег ныне нет. Он соединил в своих работах результаты полевых экспедиций и архивные документы 5-й армии + мемуары белогвардейцев и воспоминания старожилов. Получились замечательные результаты.
Спасибо сказали: Шиловъ, Patriot, bgleo, Куренев, Нечай, Андрей Машинский, evstik, Баянаул
- Андрей Машинский
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 543
- Репутация: 15
- Спасибо получено: 457
01 фев 2016 14:56 #33469
от Андрей Машинский
Спасибо за подробное объяснение. Теперь более-менее понятно.
- Шиловъ
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 210
- Репутация: 35
- Спасибо получено: 852
02 фев 2016 01:59 #33473
от Шиловъ
КАЗАКЪ СИБИРСКАГО КАЗАЧЬЯГО ВОЙСКА, ШИЛОВЪ
От себя добавлю, что хотя захоронение было сделано во время Гражданской войны за территорией кладбища. (Тела были просто сброшены в яму) ныне оно оказалось на территории оного. И это нас немного смущало, что хотя креста не было и могила никак не была обозначена, но само захоронение оказалось на кладбище в его современном виде. Владыко нас укрепил в правильности нашего решение и сказал:"Вы совершаете дело от безславного к славному!" Т.е. когда то тела были сброшены в яму и закопаны. А теперь было новое захоронение с крестом над могилой, с молитвой об упокоении душ убиенных наших братьев, с возможностью привезти батюшку и совершить заупокойные молитвы...
КАЗАКЪ СИБИРСКАГО КАЗАЧЬЯГО ВОЙСКА, ШИЛОВЪ
Спасибо сказали: bgleo, sibirec, Куренев, Нечай, Андрей Машинский, Полуденная, GalinaPavlodar
- Андрей Машинский
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 543
- Репутация: 15
- Спасибо получено: 457
- savor50
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 27
- Репутация: 3
- Спасибо получено: 53
24 фев 2016 01:35 #33852
от savor50
А как насчет того, что "белые" "красных" тоже расстреливали и в ямы сбрасывали? Такие доказательства искали?
- 1960
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 216
- Репутация: 33
- Спасибо получено: 1147
24 фев 2016 10:24 #33858
от 1960
Никто и не пытается доказать обратное Вашему утверждению. В гражданскую войну методы устрашения использовались и красными и белыми и зелеными и серо-буро-малиновыми. Другое дело, что в советский период истории красных в учебниках истории, на телеэкранах, в кино, представляли людьми кристально чистыми душою, чрезвычайно справедливыми и прочее. Белые же почти всегда были показаны как гнусные подонки, которые способны только на подлые поступки и предательство.К примеру, замечательно сделанный фильм "Неуловимые мстители" в головах молодежи 70-х оставил глубокий след, этакий лубок о гражданской войне. Должна быть в этом отношении восстановлена хоть какая-то справедливость. И она уже восстановлена. Достаточно полистать толстенный сборник "Черный коммунизм" и все встает на свои места
Спасибо сказали: Шиловъ, Patriot, bgleo, Куренев, Нечай, SFSH
- Нечай
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
24 фев 2016 13:48 #33859
от Нечай
Если можно еще в дополнение. Как правило, красные своих откапывали,при возможности хоронили с почестями, да памятник со звездой устанавливали. Если удавалось, то еще и с перечнем фамилий. В каждом поселке был такой краснозвездный обелиск, пусть уродливый, поросший ржавчиной или обколотый цементный, но лучше, чем печальная кавыль.
Показал бы кто хоть один крест белым. А ведь они были теми же отцами и братьями нам. Но как раз о них и пытались стереть всякую память. Думаю, настало время эту память, если не воскресить, так почтить. Имен, увы, в большинстве случаев уже не узнать.
Показал бы кто хоть один крест белым. А ведь они были теми же отцами и братьями нам. Но как раз о них и пытались стереть всякую память. Думаю, настало время эту память, если не воскресить, так почтить. Имен, увы, в большинстве случаев уже не узнать.
Спасибо сказали: Шиловъ, Patriot, bgleo, sedser2007, sibirec, Alegrig, Куренев, evstik у этого пользователя есть и 1 других благодарностей
- savor50
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 27
- Репутация: 3
- Спасибо получено: 53
24 фев 2016 20:38 #33861
от savor50
Я ничего не утверждаю и согласен с тем, что ВСЕ жертвы той кровавой бойни должны быть упокоены по христиански! Сейчас уже настало время когда не стоит искать правых и виноватых. Практически во всех семьях были и белые и красные...
Спасибо сказали: Шиловъ, Patriot, bgleo, sibirec, Пётр, Куренев, Нечай, 1960