×

Внимание

Форум находится в режиме только для чтения.

Грязновы из Пресноредути

Больше
27 янв 2024 07:37 - 27 янв 2024 08:31 #48477 от Нечай

Guzel пишет: Спасибо большое!
Ну вот то, что разночинцы - из бывших казаков, уже хорошая новость)

В 1747 явно не хватает листов, у меня в выписках из этой ревизии есть Василий Иванов Грязнов в деревне Сеткуловской, вот про него понять бы, он из казаков или крестьянин изначально. Больше всего на него подозрение падает, что он в моей ветке, найти бы доказательства. А, может, и не он, конечно, уже столько раз я ошибалась)


У меня не все, что есть. Надо в РГАДА смотреть, наверное.

В Сеткуловской крестьяне перечислены, о чем говорит подпись в конце. Думаю, что не Ваш. Из крестьяне могли попасть в казаки только через армию. Например, Василия взяли в рекрутство, в отставке поселили на линии, а его сына, рожденного в отставке, записали в казаки. Но в 1763 году Василий 89 лет крестьянит в Бергамаке с сыном Василием.

Ваш, скорее всего вовсе не был на земле, а продолжал где - то служить, вслед за отцом о тех пор, пока сам не оказался на линии. А казаков, находящихся в службе, в ревизиях не писали.

Например, 2 апреля 1753 года в Сибирскую губернскую канцелярию из Тарской воеводской канцелярии была подана петиция о том, что в 1722 году по известному делу многие дети боярские, конные и пешие казаки находились под арестом в Таре, потом были выпущены. Участие их в бунте было не доказано, но за службу в 1721 – 1722 году остались они, будучи под арестом, без хлебного и денежного жалования. Почему просили списки те перепроверить и выплатить им жалование, кому и сколько полагается. Некоторых уже и в живых не было и задолжность эту получали дети и внуки.
В списках рядовой конный казак Иван Грязнов, которому полагалось 10 руб. 87 коп. с полтиною.

А где он в Таре? Нет его. Если только разночинец Яков Иванов в Бергамаке его сын.

А где Василий Грязнов, который в службе в 1702 году?

Где Роман Васильев Грязнов? В Таре его нет, он только в числе Тарских казаков в Бийской крепости всплыл в один год. А где он служит остальное время?

Ну и Василий Васильев Грязнов также мог быть где угодно. Вот его нужно искать.

Из крестьян? – Здесь очень крохотный процент вероятности, сводящийся к нулю.
Еще раз с гребенкой перепроверю его статус за 1763 г, но сомневаюсь.

Неа, там все разночинцами записаны, без раздела на "разночинцы - крестьяне". И в конце нет итогов.
Последнее редактирование: 27 янв 2024 08:31 от Нечай.
Спасибо сказали: evstik, Guzel, Redut
Больше
27 янв 2024 07:42 #48478 от Нечай

Guzel пишет: Л.511об. По указу из Тарской воеводской канцелярии положенной в подушный оклад тарской казачей сын не отряженной за годностью в службу
Дмитрей Андреев сын Грязнов.


Про него в 1782 году написано, что он бежал и где находится неизвестно))) От чего бежал, интересно, если к службе не годен. Может, наоборот, служить сильно хотел))


Про него ВСЕ странно. "Не отряженной за годностью" - это как понимать? Написали бы "за НЕгодностью", было бы понятно, а вот "за годностью"...
Долго пялилась в запись, ничего не поняла.
А бежали, в осномном, от рекрутства и от долгов.

А Грязновых в Такмыке Вы не рассматривали?
В других погостах, волостях или в городе их не было?
А в Тобольске / Тюмени не смотрели? Или Ваши, точно, Тарские?
Спасибо сказали: evstik, Guzel
Больше
27 янв 2024 18:52 - 27 янв 2024 18:52 #48480 от Guzel
А Грязновых в Такмыке Вы не рассматривали?
В других погостах, волостях или в городе их не было?
А в Тобольске / Тюмени не смотрели? Или Ваши, точно, Тарские?

В Такмыке они были, там даже в 1723 году у казака Василия Грязнова дочь родилась, но они там постепенно пропали, мне кажется. Или я опять невнимательно всё просмотрела. В ревизиях 1747 и 1763 годов почему-то они выпадают только вот те, что найдены, в Такмыке не упоминаются. Надо еще раз всё внимательно изучить.

Про другие города. А вот действительно, почему я так упёрлась именно в тарских казаков? Может, Василий Васильевич и не оттуда вовсе. Наверное, решила, раз они с Ереминым заселились в Пресноредути, то и до этого вместе должны были где-то служить. Типа служили два товарища))
Последнее редактирование: 27 янв 2024 18:52 от Guzel.
Спасибо сказали: Нечай, Redut
Больше
27 янв 2024 19:16 #48481 от Guzel
А где Василий Грязнов, который в службе в 1702 году?

Этот в 1705 году вышел в отставку, а на его место поверстан его сын Гарасим. У этого Герасима потом как раз в Такмыцкой слободе сын Малафей женится и начнет рожать детей. Герасим там - отставной конный казак, а Малафей - уже посадский. И еще есть там отставной конный казак Иван Васильев Грязнов, у него, кстати, забавно - родились две дочери, обе Марфы, обе 1 сентября, одна в 1726 году, другая - в 1727. А куда они потом все делись, не поймешь.

Про Романа Васильева вообще ничего не попадалось ни до, ни после.

Иван - проклятое имя, зачем так детей называть:)
Спасибо сказали: Нечай, Redut
Больше
28 янв 2024 08:04 #48482 от Нечай

Guzel пишет: А Грязновых в Такмыке Вы не рассматривали?
В других погостах, волостях или в городе их не было?
А в Тобольске / Тюмени не смотрели? Или Ваши, точно, Тарские?

В Такмыке они были, там даже в 1723 году у казака Василия Грязнова дочь родилась, но они там постепенно пропали, мне кажется. Или я опять невнимательно всё просмотрела. В ревизиях 1747 и 1763 годов почему-то они выпадают только вот те, что найдены, в Такмыке не упоминаются. Надо еще раз всё внимательно изучить.

Про другие города. А вот действительно, почему я так упёрлась именно в тарских казаков? Может, Василий Васильевич и не оттуда вовсе. Наверное, решила, раз они с Ереминым заселились в Пресноредути, то и до этого вместе должны были где-то служить. Типа служили два товарища))


В Такмыке народ разделился, когда открыли Богородице - Казанскую церковь в селе Карташево. Они могли в тот приход отойти. И не числиться более в Такмыке.
К 1780-и народ везде разбежался: Тюкала, Ингалы, Карасук. Если не в службе, то пошли на новые земли южнее, ближе к Омску.
Больше
28 янв 2024 08:13 - 28 янв 2024 08:19 #48483 от Нечай

Guzel пишет: А где Василий Грязнов, который в службе в 1702 году?

Этот в 1705 году вышел в отставку, а на его место поверстан его сын Гарасим. У этого Герасима потом как раз в Такмыцкой слободе сын Малафей женится и начнет рожать детей. Герасим там - отставной конный казак, а Малафей - уже посадский. И еще есть там отставной конный казак Иван Васильев Грязнов, у него, кстати, забавно - родились две дочери, обе Марфы, обе 1 сентября, одна в 1726 году, другая - в 1727. А куда они потом все делись, не поймешь.

Про Романа Васильева вообще ничего не попадалось ни до, ни после.

Иван - проклятое имя, зачем так детей называть:)


Я не знаю, была ли такая фамилия в других городах, но думаю, что стоит проверить на всякий случай. Однофамильцев и похожих по звучанию везде было много. Ведь Гряскины не Тарские, а потом стали Грязновыми.
Тарчан раскидали по всей длине линии. Эх, было бы "служили два товарища", было бы, наверное, легче. :)

Сверху тарчан присыпали тюменцами, тоболяками, пелымцами, березовцами, туринцами, сургутянами, томичами, кузнечанами и красноярцами. Так, что, всякие гарнизоны использовали.
Думаю, что просто проверить стоит того. На всякий пожарный, чтобы наверняка.

Про Романа Васильева - вот в том и дело, что нет их в Таре, но он в списке ТАРСКИХ КАЗАКОВ и состоял в службе. В Таре многих нет, ни МК, ни в исповедях, а потом они в армейских полках или казаках выскакивают. Да без отчества, но с припиской "ис казачьих детей г. Тары". И пошла голова дымиться.
Последнее редактирование: 28 янв 2024 08:19 от Нечай.
Больше
28 янв 2024 08:33 #48484 от Нечай
Да нет, есть в 1763 году Грязнов в Такмыке, в д. Сеткуловой.
л.491
Написанный в бывшую ревизию Иван Васильев сын Грязнов.
Вот только возраст его записан крайне странно: 60 л. в бывшую ревизию - 19 в нынешнюю.
Если только имели намерение написать 6 лет - 19 лет, но вляпали "60".
Больше
28 янв 2024 10:36 #48485 от Guzel
Вот только возраст его записан крайне странно: 60 л. в бывшую ревизию - 19 в нынешнюю.
Если только имели намерение написать 6 лет - 19 лет, но вляпали "60".


А, может, 60 - 79?
Если это сын Васьки Фомина Грязного, то ему в Дозорной книге 1701 года 10 лет, тогда как раз в 1747 году ему в районе 60-ти, ну а в 1763 году и все 79, при их арифметике и так могло быть)
Васька Фомин Грязного - в деревне Тонатова, потом Иван Васильев - в слободе Такмыцкой (но как я поняла, в ранних метриках не писали, из какой деревни товарищ, церковь в слободе - значит, все из слободы, и к черту подробности).
Или из Такмыка в бергамацкие деревни не перебирались?
Больше
28 янв 2024 10:53 - 28 янв 2024 10:56 #48486 от Guzel
Посмотрела 1710 год.

В самом Тобольске есть вдова пешего казака Ивана Грязного с двумя сыновьями Иваном и Михайлом.

В Верхотурье есть:
пеший казак Иван Иванов Грязново (дети: Василей 4, Петр 6, Яков 9) - вроде вот есть Василий, но он маловат, чтоб в начале 1720х родить сына Василия, а с другой стороны, ему может быть и не четыре вовсе, а все восемь, да и год рождения Василия Васильева - тоже плюс-минус три лаптя по карте.
казачий сын Федор Михайлов Грязного 18
казачий сын Филипп Грязного 70 (дети Стефан 18, Иван 11).

В Тюмени Грязновы не попались вовсе.

Новокузнецк, Бийск, Томск - тоже тишина. И в Пелыме никого.
Последнее редактирование: 28 янв 2024 10:56 от Guzel.
Больше
28 янв 2024 12:47 #48487 от Нечай

Guzel пишет: Вот только возраст его записан крайне странно: 60 л. в бывшую ревизию - 19 в нынешнюю.
Если только имели намерение написать 6 лет - 19 лет, но вляпали "60".


А, может, 60 - 79?
Если это сын Васьки Фомина Грязного, то ему в Дозорной книге 1701 года 10 лет, тогда как раз в 1747 году ему в районе 60-ти, ну а в 1763 году и все 79, при их арифметике и так могло быть)
Васька Фомин Грязного - в деревне Тонатова, потом Иван Васильев - в слободе Такмыцкой (но как я поняла, в ранних метриках не писали, из какой деревни товарищ, церковь в слободе - значит, все из слободы, и к черту подробности).
Или из Такмыка в бергамацкие деревни не перебирались?


Может и 79. Увеличила насколько можно. Там палочка жирная, а к ней тонюююсенькая линия зигзагом, может и 7 так изобразили. Полагаю, чернила на второй палочке экономили. :)

Здесь деревня Сеткулова Такмыкской слободы, не Бергамакской. Было 2 Сеткуловой. Одна в Такмыке, другая в Бергамаке.
Глянула 1747 г, нет ее у меня, опять лист пропущен на ней, только конец есть ("итого в д. Сеткуловой..."), но уже поздно, Грязнов, по известному закону, в пропущенных листах где -то.

Карташевских деревни тоже было 2. Одна Луговая, другая Горная. В какой была церковь, не в курсе, но тут без разницы.
Когда Такмыкскую слободу завели, то там была только одна церковь, в самой слободе. А как стали расти деревни в округе, то дальние построили церковь в Карташевой деревне, которая стала селом. Церковь там старая, числится уже в ранние годы.
Сеткулова именно в тот приход и входила. Сама Сеткулова записана в 1701 г. числится, как "д. Сеткулова Верхняя над Иртышем".
Здесь предполагается, что была еще "Нижняя", т.е. ниже по течению реки - в Бергамаке.

К 1763 году
В Такмыке деревни:
Такмыкская сама слобода, Ботвина, Мельникова 1, Шипицина, Волкова, Мельникова 2, Бызовская, д. Ильина, она же Артынская, Епачинская, Карташевская Луговая, Качюсова, Пустынная, Ильина 2, Епачинская - Воронина, Карташевская Горная, Сеткулова.

В Бергамаке деревни:
Бергамакская слобода, Резина, Муромцева, Сеткулова.
Спасибо сказали: Redut
Больше
28 янв 2024 13:04 #48489 от Нечай
Деревня Танатовская была в Логиновом погосте, что граничил с Бергамаком и Такмыком. К концу 1700-х гг. деревня отошла в Бергамак, а Бергамакская Сеткулова в Такмык, а Такмыкская Сеткулова вовсе с карты исчезает в 1798 году. Там ниже к югу уже образованы новые волости, как Карасутская, куда многие перебрались из Такмыка.
Там тоже стоит глянуть ранние годы, если есть.

Карташево (похоже, Луговая) МК с 1735 г.
Карасук МК с 1772 г. (наверное, уже поздно).

Ну и к 1763 году там уже Тюкала появляется (сама слобода и д. Иковская). Туда тоже переселлились часть тарчан.
Спасибо сказали: Redut
Больше
28 янв 2024 13:06 #48490 от Нечай

Guzel пишет: Посмотрела 1710 год.

В самом Тобольске есть вдова пешего казака Ивана Грязного с двумя сыновьями Иваном и Михайлом.

В Верхотурье есть:
пеший казак Иван Иванов Грязново (дети: Василей 4, Петр 6, Яков 9) - вроде вот есть Василий, но он маловат, чтоб в начале 1720х родить сына Василия, а с другой стороны, ему может быть и не четыре вовсе, а все восемь, да и год рождения Василия Васильева - тоже плюс-минус три лаптя по карте.
казачий сын Федор Михайлов Грязного 18
казачий сын Филипп Грязного 70 (дети Стефан 18, Иван 11).

В Тюмени Грязновы не попались вовсе.
Новокузнецк, Бийск, Томск - тоже тишина. И в Пелыме никого.


Ну вот, поле деятельности расширилось, уже хорошо, что не на всю Сибирь! :)
Спасибо сказали: Redut
Больше
29 янв 2024 14:29 #48491 от Redut
С 1630 г. Грязновы сибирские служилые, с 1649 г. Грязновы в Таре, и с 1769 г в редуте Пресногорьковском - потомки отставного капрала Вологодского драгунского полка Грязнова Василия Васильева

1613 Мижуев Грязной Сурин Вологда
1613 Москотиньев (Московитиньев) Грязной Афонасьев Вологда
1630 Грязнов Пашко Иванов Тобольск
1630 Грязново Гришка Верхотурье
1638 Трофимов Грязка Тара
1641 Трофимов Грязко Тара
1654 Комаров Грязной Вологда
1673 Грязной Захар верхотурский
1689 Грязного Ивашко Федоров Тобольск
1697 Грязного Васка Тара
1697 Грязного Еремка Тара
1701 Грязнов Васка Фомин Тара
1701 Грязного Васка Тара
1701 Грязного Еремка Тара
1701 Грязного Ивашко Тара
1701 Грязного Ивашко Тара
1704 Грязного Иван Федоров Тобольск
1706 Грязного Гарасим Тара
1706 Грязного Еремей Тара
1706 Грязного Иван Тара
1710 Грязного Федор Михайлович Верхотурье
1719 Грязного Алексей Петров Бергамацкая сл
1719 Грязного Андрей Петров Бергамацкая сл
1719 Грязного Афанасий Федоров Бергамацкая сл
1719 Грязного Иван Александров Муромцева д
1719 Грязного Александр Осипов Муромцева д
1719 Грязного Иван Осипов Муромцева д
1719 Грязного Семен Васильев Сеткуловская и Танатовская дд
1719 Грязного Василий Иванов Сеткуловская и Танатовская дд
1719 Грязного Гаврило Иванов Сеткуловская и Танатовская дд
1719 Грязного Константин Иванов Сеткуловская и Танатовская дд
1719 Грязного Михаил Иванов Сеткуловская и Танатовская дд
1719 Грязного Степан Иванов Сеткуловская и Танатовская дд
1719 Грязного Гарасим Константинов Сеткуловская и Танатовская дд
1719 Грязного Лаврентий Константинов Сеткуловская и Танатовская дд
1746 Грязнов Семен Новоучрежденный драг полк
1746 Грязнов Семен Тара
1747 Грязнов Герасим Васильев Логинов пог д.Решетникова
1747 Грязнов Прокопей Григорьев Логинов пог д.Танатовская
1747 Грязнов Василий Тара
1747 Грязнов Матвей Тара
1747 Грязнов Родион Тара
1747 Грязнов Сидор Тара
1748 Грязнов Василий Васильев Тара
1748 Грязнов Семен Васильев Тара
1748 Грязнов Прокопий Григорьев Тара
1748 Грязнов Василий Иванов Тара
1748 Грязнов Константин Иванов Тара
1748 Грязнов Перфилий Прокопьев Тара
1748 Грязнов Федор Прокопьев Тара
1748 Грязнов Козма Семенов Тара
1748 Грязной Василий Алексеев сын Вологодский драгунский полк
1748 Грязной Василий Алексеев сын Тара Татмыцкой слободы
1753 Грязнов Семен 5-я рота Новоуч. Драг. п.
1753 Грязнов Семен 5-я рота Новоуч. Драг. п. в Бийской кр
1753 Грязнов Семен Тара
1753 Грязнов Семен Усть - Тартасский форпост
1754 Грязных Василей Пехотный бат Сиб гарн 2я рота
1754 Грязных Яков Пехотный бат Сиб гарн 2я рота
1762 Грязнов Пётр Васильев Тара
1762 Грязнов Сидор Григорьев Тара
1762 Грязнов Василий Тара
1762 Грязнов Григорий Тара
1762 Грязнова Федосья Стефанова Тара
1762 Бекишева (Грязнова) Агафья Семенова Тара
1762 Бражникова (Грязнова) Агафья Васильева Тара
1764 Грязнов Василей Вологодский драгунский
1765 Грязнов Федор Тара
1765 Грязнова Авдотья Ивановна Тара
1769 Грязнов Амвросий Васильев Пресногорьковский р
1769 Грязнов Амвросий Васильев Пресногорьковский р
1769 Грязнов Василий Васильев Пресногорьковский р
1769 Грязнов Василий Васильев Пресногорьковский р
1769 Грязнов Алексей Пресногорьковский р
1771 Грязнов Василий Васильев Пресногорьковский?
1771 Грязнова Настасья Пресногорьковский?
1774 Грязнов Яков Григорьевич Петропавловская дистанция
1774 Грязнов Трофим Иванов Петропавловская дистанция
1774 Грязнов Василий Васильев Пресногорьковский
1774 Грязнов Василий Васильев Пресногорьковский
1774 Грязнов Емельян Васильев Пресногорьковский
1774 Грязнов Емельян Васильев Пресногорьковский
1774 Грязнов 2-й Василий Пресногорьковский
1775 Грязнов Василий Васильев Пресногорьковский
1775 Грязнова Мавра Иванова Пещаный
1777 Грязнов Василий Васильев Пресногорьковский
1777 Ряпосова (Грязнова) Ксения Васильева Пресногорьковский
1778 Грязнов Василий Васильев Пресногорьковский
1778 Грязнов Василий Васильев Пресногорьковский
1778 Грязнов Прокопий Васильев Пресногорьковский
1778 Грязнова (Куянова) Ксения Иванова Пресногорьковский
1779 Грязнов Прокопий Васильев Пресногорьковский
1779 Грязнова Устинья Пресногорьковский
1782 Грязнов Роман Васильев Николаевская
1782 Грязнов Герасим Герасим Николаевская
1782 Грязнов Василий Васильев Пресногорьковский редут
1782 Грязнов Василий Васильев Пресногорьковский редут
1782 Грязнов Иван Васильев Пресногорьковский редут
1782 Грязнов Иван Васильев Пресногорьковский редут
1782 Грязнов Михаил Усть-Тарский
1782 Грязнов Усть-Тарский
1782 Грязнова Катерина Андреева Пресногорьковский редут
1782 Грязнова Мавра Васильева Пресногорьковский редут
1782 Грязнова Орина Васильева Пресногорьковский редут
1782 Ряпусова (Грязнова) Аксинья Васильева (Гаврилова) Пресногорьковский редут
1783 Грязнов Семен Васильев Пресногорьковский
1783 Грязнов Семен Пресногорьковский
1783 Грязнова (Новокрещенова) Акилина Иванова Пресногорьковский
1784 Грязнов Василий Васильев Пресногорьковский
1784 Грязнов Прокопий Васильев Пресногорьковский
1784 Грязнов Родион Прокопьев Пресногорьковский
1784 Сокорева (Грязнова) Мавра Васильева Пресногорьковская
1787 Грязнов Прокопий Васильев Пресногорьковский
1787 Грязнов Пресногорьковский
1787 Грязнова Ксения Пресногорьковский
1788 Грязнов Пресногорьковский
1789 Грязнов Афанасий Андреев Курганский редут
1789 Грязнов Федор Андреев Курганский редут
1789 Грязнов Трофим Романов Николаевская
1789 Грязнов Василий Васильев Пресногорьковский
1789 Грязнов Семен Пресногорьковский
1789 Грязнов Стефан Пресногорьковский
1789 Грязнова Акилина Пресногорьковский
1789 Грязнова Анастасия Пресногорьковский
1790 Грязнов Семен Пресногорьковский
1792 Грязнов Василий Васильев Пресногорьковский
1794 Грязнов Прокофий Васильев Пресногорьковской дистанции
1794 Грязнов Семен Васильев Пресногорьковской дистанции
1794 Грязнов Иван Ефимов Пресногорьковской дистанции
1794 Грязнов Степан Ефимов Пресногорьковской дистанции
1794 Грязнов Абрам Савельев Пресногорьковской дистанции
1795 Грязнов Яков Григорьев Лебяжинская
1795 Грязнов Василий Семенов Лебяжинская
1795 Грязнов Лебяжинская
1795 Грязнов Лебяжинская
1795 Грязнов Роман Васильев Николаевская
1795 Грязнов Василий Васильев Пресногорьковский редут
1795 Грязнов Василий Васильев Пресногорьковский редут
1795 Грязнов Иван Васильев Пресногорьковский редут
1795 Грязнов Иван Васильев Пресногорьковский редут
1795 Грязнов Абросим Пресновский редут
1795 Грязнов? Семен Иванов Лебяжинская
1795 Грязнова Аксинья Иванова Лебяжинская
1795 Грязнова Настасья Исакова Лебяжинская
1795 Грязнова Матрена Яковлева Лебяжинская
1795 Грязнова Татьяна Яковлева Лебяжинская
1795 Грязнова Матрена Лебяжинская
1795 Грязнова Татьяна Лебяжинская
1795 Грязнова Катерина Андреева Пресногорьковский редут
1795 Грязнова Арина Васильева Пресногорьковский редут
1795 Грязнова Мавра Васильева Пресногорьковский редут
1795 Ряпусова (Грязнова) Аксинья Васильева Пресногорьковский редут
1795 Соловьева (Грязнова) Варвара Иванова Лебяжинская
1795 Телятникова (Грязнова) Настасья Петрова Лебяжинская
Спасибо сказали: evstik
Больше
29 янв 2024 16:32 #48493 от Нечай

Redut пишет: С 1630 г. Грязновы сибирские служилые, с 1649 г. Грязновы в Таре, и с 1769 г в редуте Пресногорьковском - потомки отставного капрала Вологодского драгунского полка Грязнова Василия Васильева

1762 Грязнов Григорий Тара
1795 Грязнов Яков Григорьев Лебяжинская
1795 Грязнов Лебяжинская
1795 Грязнов Лебяжинская
1795 Грязнов? Семен Иванов Лебяжинская
1795 Грязнова Аксинья Иванова Лебяжинская
1795 Грязнова Настасья Исакова Лебяжинская
1795 Грязнова Матрена Яковлева Лебяжинская
1795 Грязнова Татьяна Яковлева Лебяжинская
1795 Грязнова Матрена Лебяжинская
1795 Грязнова Татьяна Лебяжинская
1795 Соловьева (Грязнова) Варвара Иванова Лебяжинская
1795 Телятникова (Грязнова) Настасья Петрова Лебяжинская


ГИАОО 16 - 2 -1
Л.472
10.01.1755 г – Большерецкого форпосту кавалерии Вологодского полку 2-й роты драгун Артемий Силин сын Морозов понял того ж форпосту у казака Григория Грязнова дочерью его девицей Анисьей обои первым браком.

Л.504
14.02.1756 г. Карташевского погосту Большерецкого форпоста казак Иван Григорьев сын Грязнов 1-м браком понял того ж погоста д. Артынской Тарского посадского Игнатия Бекишева с племянницей его солдатской дочерью девицей Анной Ивановой Болотовой.
Спасибо сказали: Guzel, Redut
Больше
29 янв 2024 18:39 #48494 от Guzel
10.01.1755 г – Большерецкого форпосту кавалерии Вологодского полку 2-й роты драгун Артемий Силин сын Морозов понял того ж форпосту у казака Григория Грязнова дочерью его девицей Анисьей обои первым браком.

Этот Григорий, конный казак, отмечен в Такмыцком приходе в 1730 году, сын у него родился там.
Спасибо сказали: Нечай, Redut
Больше
29 янв 2024 19:03 #48495 от Guzel
С 1630 г. Грязновы сибирские служилые, с 1649 г. Грязновы в Таре, и с 1769 г в редуте Пресногорьковском - потомки отставного капрала Вологодского драгунского полка Грязнова Василия Васильева


Николай Александрович, у меня сто вопросов сразу возникло по вашему списку!

1. Откуда информация, что Василий Васильев Грязнов - отставной капрал Вологодского драгунского полка? Я в этом полку находила Василия Алексеева Грязнова, и он тоже потом живет в Пресноредути (ну если это точно он, я уже ни в чём не уверена). А Василия Васильева встретить нигде вообще не удалось, пока он не прибыл в наш редут.

2. Тот факт, что Грязновы именно с 1649 года в Таре, - это откуда?

3. По 1719 году - что за источник? Да и в целом по всем источникам интересно, я не все понимаю)
Больше
29 янв 2024 19:08 - 29 янв 2024 19:08 #48496 от Guzel
1613 Мижуев Грязной Сурин Вологда
1613 Москотиньев (Московитиньев) Грязной Афонасьев Вологда
1630 Грязнов Пашко Иванов Тобольск
1630 Грязново Гришка Верхотурье
1638 Трофимов Грязка Тара
1641 Трофимов Грязко Тара
1654 Комаров Грязной Вологда

Вот эти Грязные из Вологды - кто они? Они потом переехали в Тару?
Последнее редактирование: 29 янв 2024 19:08 от Guzel.
Больше
29 янв 2024 19:38 - 29 янв 2024 19:56 #48497 от Нечай

Guzel пишет: 10.01.1755 г – Большерецкого форпосту кавалерии Вологодского полку 2-й роты драгун Артемий Силин сын Морозов понял того ж форпосту у казака Григория Грязнова дочерью его девицей Анисьей обои первым браком.

Этот Григорий, конный казак, отмечен в Такмыцком приходе в 1730 году, сын у него родился там.


Карташево и есть Такмык (как слобода). Этот приход выделился из Такмыка.
Но Григорий и его сын (?) Иван, оба казаки, потому служат в Большерецком форпосте (один из форпостов Тарского ведомства). МК о рождениях детей у Ивана нет в Карташевой. Скорее всего, они были крещены походным полковым священником, т.к. в форпостах служили казаки и армейские вместе. А вот браки походный священник совершать не мог, потому они венчаны в Карташевой.

Бегло пробежалась, нет там (в Карташевой) Грязновых иначе. Иван Васильев (если 79 лет), то умер ук 1770-м гг. А после 1770-х поздно, наверное, смотреть. Там уже, в основном, крестьяне все.
Последнее редактирование: 29 янв 2024 19:56 от Нечай.
Больше
29 янв 2024 20:09 - 29 янв 2024 20:22 #48500 от Guzel
А после 1770-х поздно, наверное, смотреть.

Да, у Василия Васильевча уже в 1769 году в Пресногорьковском редуте сын Амвросий родился.
Последнее редактирование: 29 янв 2024 20:22 от Guzel.
Больше
29 янв 2024 20:23 #48502 от Guzel
У меня такая каша уже в голове с этими Грязновыми, как бы её растрясти...