Акмолинский уезд и его населённые пункты.

Больше
15 дек 2019 20:21 - 15 дек 2019 20:31 #44015 от Нечай
К сожалению на ВГД переселенцы в Тобольский и Томский уезды. Немного Семипалатинской обл..
А здесь Акмолинская обл. Уже смотрела своих. Нет. Полагаю, что прибывали по ж/д (Комитет Сибирской железной дороги принимал ативное участие в процессе) до Петропавловска, распределяясь через Петропавловский переселенческий участок.
Уже устала думать над процессом.

Там же на ВГД по материалам ЦГА РК:
forum.vgd.ru/823/36984/

Только не понятно, есть ли там собствено, списки...
Хотя в том же ОГАЧО есть документы касающиеся Акмолинской обл.:
12 мая 1906 г. - Письмо начальника Переселенческого управления Главного управления землеустройства и земледелия Г.В. Глинки
пермскому губернатору А.В. Болотову об исчерпании переселенческих участков в Омском, Петропавловском и Кокчетавском
уездах и продолжении приёма переселенцев в Атбасарском и Акмолинском уездах Акмолинской области
Ф. И-143. Оп. 1. Д.108. Л. 155. Копия.Машинопись

И приписка:
Г.В. Глинка также рекомендовал губернатору выдавать переселенцам в Акмолинскую область тарифные свидетельства до станции Петропавловск Сибирской железной дороги

19 мая 1906 г - Письмо начальника Переселенческого управления Главного управления землеустройства и земледелия Г.В. Глинки
пермскому губернатору А.В. Болотову о правильном оформлении ходаческих свидетельств, необходимых для проезда в Акмолинский переселенческий район
Ф. И-143. Оп. 1. Д.108. Л. 156, 156 об. Машинопись. Копия
С припиской:
Ходаческое свидетельство удостоверяло личность переселенца, а также давало право на получение земли

1 июня 1906 г - Письмо начальника Переселенческого управления Главного управления землеустройства и земледелия Г.В. Глинки
пермскому губернатору А.В. Болотову об отсутствии незанятых переселенческих участков в Акмолинском и Атбасарском уездах
Акмолинской области
Ф. И-143. Оп. 1. Д.108. Л. 181. Копия.Машинопись.
Последнее редактирование: 15 дек 2019 20:31 от Нечай.
Спасибо сказали: Пётр, Куренев, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 дек 2019 14:39 #44021 от Lyubchinova
Надо смотреть не на ВГД, а в Челябинском АИС. Но там надо открывать подряд дела за нужный год и читать. А то, что выложено на ВГД - это капля в море...
Спасибо сказали: Нечай, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 дек 2019 15:12 - 16 дек 2019 16:47 #44022 от nataleks

Пётр пишет: Переселенцы !
Не могу найти на сайте списки!
А вроде были?
за 1903-1906 ггг не было?


И у меня переселенцы -- оба деда и обе бабушки -- четыре семьи, и все из разных губерний. Точно знаю только
про две губернии -- Казанскую и Курскую. Про другие догадываюсь: где-то в Приднепровье, где-то в Поволжье...

Нужны казахстанские архивы, особенно ЦГА РК, где хранится фонд 369 (Акмолинское областное управление МВД) --
огромный массив бесценных источников, лежащих ныне мертвым грузом: даже описи недоступны. И метрические книги --
в областных архивах -- как до них добраться? Ведь не справки с печатями нужны, а исследования, т.е. возможность
читать полнотекстовые документы и думать-вспоминать-сопоставлять...

Не могу я поехать ни в Алма-Ату, где училась, ни в Петропавловск, где родилась... Понимаю отчаяние Петра Михайловича!
Последнее редактирование: 16 дек 2019 16:47 от nataleks.
Спасибо сказали: Нечай, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 дек 2019 19:44 - 16 дек 2019 19:55 #44023 от Нечай
Да, я тоже понимаю, Наталья Алексеевна!
Тем более, что даже не догадываюсь откуда мои переселенцы родом. Фамилии такие в массе губерний встречаются.
Тоже думаю, что лучше всего - это ЦГА РК.
Но, например, в МК Тевриза (а это Тобольск) все переселенцы - белорусы числятся по поселкам как расселялись. И я Тевризцам их откопала от приезда до Гражданской, в МК и их изначальные волости указывались. Наверное, тут как кому повезет. Труднее именно с Акмолинской областью. По этому району все документы от начала заселения Сибири разбросаны по разным архивам, начиная с РГАДА и РГВИА и заканчивая Шанхаем. :(

Вот такое еще есть, но по Тобольской губ. опять же. Но может кому - то поможет...
www.prlib.ru/item/451199

А здесь уже и по Акмолинской обл. :
elib.shpl.ru/ru/nodes/45976-spisok-pereselencheskih-i-zapasnyh-uchastkov-obrazovannyh-po-1-oe-yanvarya-1904-goda-v-akmolinskoy-oblasti-tobolskoy-tomskoy-i-eniseyskoy-guberniyah-s-kartami-oznachennyh-guberniy-i-oblasti-vyp-22-spb-1906
Последнее редактирование: 16 дек 2019 19:55 от Нечай.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 дек 2019 20:20 #44024 от Нечай

Lyubchinova пишет: Надо смотреть не на ВГД, а в Челябинском АИС. Но там надо открывать подряд дела за нужный год и читать. А то, что выложено на ВГД - это капля в море...


Да, конечно, нужно регистрироваться и просматривать все подряд. Но гарантии все же нет. Это тысячи документов подряд на "Авось повезет".
Однако, просматривая всевозможные сайты ОГАЧО по данному вопросу, создается впечатление, что Челябинский переселенческий пункт соотносился именно с Тобольской губернией, немного с Семипалатинской областью. Из Акмолинской обл. только то, что выше. "Места остались только в Акмолинской и Атбасарской волостях" и почти тут же вопрос закрыт: "Мест нет". Стоит ли начинать грандиозную работу не зная ни года переселения, ни изначальной губернии? Пугает такая перспектива.

На сайте ОГАЧО же говорится:
Должность чиновника для заведования переселенческим делом в Тобольской губернии учреждена Министерствами внутренних дел и государственных имуществ в 1884 году. Канцелярия располагалась в Тюмени, с 1894 года – в Челябинске в связи с созданием Челябинского переселенческого пункта. Переименована в 1900 году в должность заведующего переселенческим делом в Тобольской губернии и в г. Челябинске Оренбургской губернии; в 1903 году – в должность заведующего переселенческим делом в г. Челябинске и передвижением переселенцев по линии железных дорог, расположенных в пределах Европейской России; в 1905 году – в должность заведующего передвижением переселенцев по Европейской России; в 1910 году – в должность заведующего передвижением переселенцев по Европейской России и Западной Сибири. Руководил передвижением переселенцев, беженцев, раненых, военнопленных. Являлся одновременно начальником Челябинского переселенческого пункта. Подчинялся Министерству внутренних дел; с 1905 года – Главному управлению землеустройства и земледелия; с 1915 года – Министерству земледелия Российской империи.

В штат канцелярии входили чиновники, писцы, счетоводы, письмоводители, бухгалтер, журналист и др. Занимались сбором оперативной статистической информации для регулирования переселенческих потоков, обеспечивали подготовку земельных участков, размещение переселенцев, создание санитарно-продовольственных пунктов по линиям железных дорог.

Должность ликвидирована в конце 1917 года.

И опять сомнения, а соотносилась ли с этим переселенческим участком Акмолинская обл. В общем, пугает перспектива просмотра тысяч листов без гарантии на результат. И наверняка, АИС Челябинска платный. Помножим на колличество просмотренных дел. Возможно ли такое?
Меня так вряд ли даже зарегистрируют. :(

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 дек 2019 12:59 #44030 от nataleks

Lyubchinova пишет: Надо смотреть в Челябинском АИС. Но там надо открывать подряд дела за нужный год и читать.

Я изучаю фонд И13 -- просматриваю подряд все дела, в которых могут встретиться переселенцы. Челябинск регистрировал тех,
кто ехал на восток или обратно по переселенческим документам -- всех записывали в специальные книги (их в этом фонде нет;
не сохранились, скорее всего), кормили, лечили, выдавали проездные билеты, денежные ссуды или пособия.

В этом фонде прежде всего встречаются те, кому потребовалась помощь от государства, от казны -- за эту помощь чиновникам
нужно было подробно отчитаться. Поэтому иногда проверяли, что ты за переселенец, откуда едешь и куда -- здесь переписка с
волостными правлениями на родине и на новом месте (вот где точные адреса!), даже посемейные списки попадаются. Искали тех,
кто забыл в канцелярии паспорт и уехал, тех, кому нужно вернуть переплату за проезд или найти потерянную кладь -- и это тоже
подробная переписка. Если человек умирал в больнице, разыскивали его родственников и возвращали им вещи и деньги... Были и
многие другие причины, по которым люди "попали в историю".

Интересно! Смотришь -- бумаги сухие, казенные, а жизнь в них живая, переселенческая! Жаль только, что по Акмолинскому району
документов очень мало... Наши-то обычно ехали сразу до Петропавловска или Омска, там и была регистрация.

В этом архивном фонде все дела сформированы еще сотрудниками переселенческого пункта -- документы подшиты, пронумерованы,
снабжены перечнями -- полные отчеты для любой ревизии из Петербурга. Они прекрасно сохранились, отсканированы и доступны в АИС.
Бесплатно (в ОГАЧО только метрики платные).
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Пётр, Куренев, Нечай, GVB, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 дек 2019 14:46 #44031 от nataleks
ОГАЧО ф. И13, оп. 1, д. 274, лл. 200-200 об.

5 июня 1900 года

Ново-Черкасское волостное правление Акмолинского уезда сообщает в Челябинск о том,
что крестьянин Григорий Игнатов Рокотянский, зачисленный в поселок Воронежский (он же Некрасовский),
сдал в канцелярию свое проходное свидетельство, а "обратно на руки от оной канцелярии не получил".

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: bgleo, Пётр, Нечай, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 дек 2019 16:24 #44032 от Lyubchinova
Да, переселенцы по Столыпинской - там уже была железная дорога, могли ехать и минуя Челябинск. Хотя я своих 1843-52 года не нашла, вообще по этим годам ничего не нашла.
Тут как повезет...
Спасибо сказали: Пётр, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 дек 2019 15:39 #44046 от nataleks

Lyubchinova пишет: я своих 1843-52 года не нашла, вообще по этим годам ничего не нашла.
Тут как повезет...

Ольга Владимировна, а в Тобольской казенной палате (ф. И154) тоже ничего не сохранилось?
Я посмотрела в АИС -- там много дел о причислении переселенцев.
Спасибо сказали: Пётр, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 дек 2019 10:28 - 20 дек 2019 10:29 #44048 от Lyubchinova
Нет, по моим годам в фонде И154 нет ничего. Но мне повезло, у нас в Омске в фонде 3 Главное управление Западной Сибири нашла переписку по разным моим переселенцам. Не по всем, но по прямым как раз нашла кто и откуда приехал. У меня по Киселевскому переселению ехали и не в Акмолинскую область, а в Тюкалинский и Тарский уезды Тобольской губернии. Крестьяне.
Последнее редактирование: 20 дек 2019 10:29 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: nataleks

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 дек 2019 15:13 - 20 дек 2019 20:18 #44049 от nataleks
Мои прибыли на Ишим через Кустанай в 1890 году и поселились в Кокчетавском уезде, в Аиртавской киргизской волости.
По записям в арык-балыкских МК понятно, что два новых села, Мариинское и Коноваловское, в сентябре 1890 года
уже образованы и поименованы. Но как, по каким правилам эти села были причислены -- как мои прапрадеды
получили землю, ведь она не была казенной и принадлежала кочующим киргизам? Не знаю... Однако знаю,
что в Имантау и Арык-Балыке новые посельщики встретились с земляками из приволжских степей и даже с
кровной родней!
Фрагмент карты 1893 года:

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 20 дек 2019 20:18 от nataleks.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 дек 2019 18:40 - 21 дек 2019 19:43 #44050 от Полуденная

nataleks пишет: Мои прибыли на Ишим через Кустанай и поселились в Кокчетавском уезде, в Аиртавской киргизской волости.
По записям в арык-балыкских МК понятно, что два новых села, Мариинское и Коноваловское, в сентябре 1890 года
уже образованы и поименованы. Но как, по каким правилам эти села были причислены -- как мои прапрадеды
получили землю, ведь она не была казенной и принадлежала кочующим киргизам? Не знаю... Однако знаю,
что в Имантау и Арык-Балыке новые посельщики встретились с земляками из приволжских степей и даже с
кровной родней!
Фрагмент карты 1893 года:


Властями оставлялись списки переселенческих участков с выделением земли в натуре, на которые и водворяли переселенцев, предоставляя земельные наделы на количество душ. Не помню сейчас только на мужчин или на всю семью. Были и такие переселенцы, которые селились самовольно или каким- то образом договорившись с коренным населением, а потом эти участки смогли узаконить. Такую историю рассказывали, например, про Явленку. Списки переселенческих участков также неоднократно переиздавались, чтобы переселенцы могли представлять куда направляются. Например:

Список переселенческих и запасных участков, образованных по 1-ое января 1904 года в Акмолинской области, Тобольской, Томской и Енисейской губерниях (с картами означенных губерний и области). Вып. 22. - СПб. : [Тип. Ф. Вайсберга и П. Гершунина], 1906. - [4], 189 с., [4] л. карт. : в основном табл.
elib.shpl.ru/ru/nodes/45976

С ростом населения менялось и волостное деление.

Стычки с местным населением по поводу земли у переселенцев тоже бывали.

Проблема с водой на многих участках тоже была очень острой. На некоторых участках, из-за того что вода в колодцах была солончаковой, проводили гидротехнические работы: выбирали низину, ставили дамбу посередине, и рыли канавы для стока с окрестных полей и лесов дождевой и снеговой воды в эту низину. Низину могли дополнительно углубить. Таким образом образовывалось озеро. Из одной половины воду брали для питья, приготовления пищи и для других бытовых нужд, а из другой - для скота и полива. Проблемы с питьевой водой на таких участках были решены только после строительства Сергеевского водохранилища и крупнейшего в мире водовода. Но это произошло только в 1960годах.После этого дамбы на озерах разрушили. В настоящее время водовод в большинстве этих населенных пунктов приказал долго жить. И люди и скотина снова пьют воду из этих озер, только уже без разделения озер для людей и для скота. Таковы современные реалии...
Последнее редактирование: 21 дек 2019 19:43 от Полуденная.
Спасибо сказали: Patriot, Куренев, nataleks, Речник

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 дек 2019 19:46 #44052 от nataleks

Полуденная пишет: после строительства Сергеевского водохранилища и крупнейшего в мире водовода


Да-а, Целинное море... Затопили мою Марьевку, людей повыгоняли -- кто куда...
Но Коноваловка осталась, стоит себе одна на высоком берегу.
Спасибо сказали: Полуденная

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 дек 2019 11:14 - 21 дек 2019 16:13 #44053 от Нечай
Карта переселенческих участков Акмолинской области 1911 года с обозначением земель кочующих киргизов. Как отсюда видно, земли киргизам оставили в округе немного. Я их с трудом отыскала, хотя судя по плану внизу слева они должны были быть обозначены.



Не знаю видно ли тут, но карта прекрасно увеличивается в файле.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 21 дек 2019 16:13 от Нечай.
Спасибо сказали: bgleo, nataleks

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 дек 2019 17:39 #44055 от nataleks

Нечай пишет: 1911 год


Это всё позже, гораздо позже. В 1890 году не было еще ни Великого Сибирского пути, ни великого крестьянского переселения.
А два села на Ишиме появились. Как? Где-то в архиве может быть ответ...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 дек 2019 19:01 - 21 дек 2019 19:44 #44056 от Полуденная

nataleks пишет:

Нечай пишет: 1911 год


Это всё позже, гораздо позже. В 1890 году не было еще ни Великого Сибирского пути, ни великого крестьянского переселения.
А два села на Ишиме появились. Как? Где-то в архиве может быть ответ...



Возможно поможет:
Первыми переселились казаки 1846-1850г. из Оренбургской и Саратовской губерний. До 1850 г.в Кокчетавском уезде не было крестьянских селений, в 1870 г. появились самовольцы ,которые обосновали селения:Коноваловское и Маринское.

Отсюда: www.saumalkol.com/forum/gusakovka/303-списки-селений,переселенческих-участков-кокчетавского-уезда-области.html#7947
Последнее редактирование: 21 дек 2019 19:44 от Полуденная.
Спасибо сказали: Куренев, nataleks, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 дек 2019 08:44 #44057 от Нечай

nataleks пишет:

Нечай пишет: 1911 год


Это всё позже, гораздо позже. В 1890 году не было еще ни Великого Сибирского пути, ни великого крестьянского переселения.
А два села на Ишиме появились. Как? Где-то в архиве может быть ответ...


Вообще - то переселение началось с отменой крепостного права. Оказалась масса свободных крестьян которыми нужно было что - то менять в своем положении. Все земли в черноземной полосе России были в частной собственности и в руках крестьянских общин, государственной земли было недостаточно, чтобы обеспечить всех желающих приличными наделами. А Сибирь была огромна в плане земельных пространств и не до конца обжита. Крестьяне сами начали движение на обширные Сибирские земли ещ е в конце 19 века.

Столыпинская же реформа касалась земельных преобразований уже в начале 20 века, в частности в той же центральной России путем введения различных аграрных реформ, законодательств и пр.. Но тем не менее высокая плотность населения, недовольство крестьян небольшими и неравномерными наделами, постоянные волнения сказывалось очень остро. Потому правительство поддерживало переселенческое движение, с начала 20 века стараясь взять его под контроль, систематизировать и урегулировать. Но это уже поздний поток переселенческой массы.

Движение началось еще в последние 3 десятилетия 19 века, но шло только в Западную Сибирь, как ближайший регион. К 1880 году около 50% всей массы переселенцев уже обосновались в Алтайском крае, около 40% в Тобольской губернии, с 1870-х годов часть выходцев направилась в Акмолинские и Семипалатинские степи. При этом в первые годы после реформы отмены крепостничества государство не принимало участия в переселении или почти не принимало, но и не препятствовало, видя в этом движении логику. Первый переселенческий закон был принят только в 1889 году. А к 1890-м годам самовольное переселенческое движение достигло своего пика - около 78% всего движения.

Так, что когда мы говорим о Столыпинских переселенцах - это уже контролируемое государством переселение после 1905 г. Но основная масса переселилась самовольно еще ранее. И если в справочнике Голошубина отмечены не все крестьянские поселки, то потому, что многие образовались после выхода в свет справочника 1914 года, когда к переселенцам добавились еще и беженцы фронтовых районов страны.

На карте обозначены поселения основавшиеся до 1910 года и после 1910 года. Но поскольку карта датирована 1911 годом, то это ограниченный период 1910 - 1911 и поселки, образованные там в дальнейшем, на ней вовсе не отмечены.Но это тот самый период, когда движение уже шло под контролем государства.

Отсюда еще больше вопросов КОГДА семья переселилась в Сибирь....
Спасибо сказали: bgleo, Куренев, nataleks, elnik, Речник

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 дек 2019 16:17 - 23 дек 2019 07:47 #44058 от Lyubchinova
Первое массовое переселение государственных крестьян в Сибирь началось в конце 40-х - середине 50-х годов 19 века - переселение по реформам Киселева.
Стихийным это переселение назвать нельзя, его пытались регулировать министерство государственных имуществ, казенные палаты губерний исхода и поселения крестьян.
Заселялись первоначально Ишимский, Тюкалинский (вернее - Омский, т.к. Тюкалинск в те годы был за штатом) уезд, позже - Тарский, так же ехали мимо Тобольской губернии в Томскую. Но тогда Акмолинской области еще не было.
Какая-то часть переселенцев Киселевской волны, пожив несколько лет на новых землях, переселялись далее, на территорию современного Казахстана. Вот эти документы есть в архивах Алматы, а может и не только...
Последнее редактирование: 23 дек 2019 07:47 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, nataleks, Redut, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.