Лазаревы станица Атбасарская

Больше
10 мая 2020 20:23 #45024 от Lazareva Ksenia
Очень хочу узнать историю своего рода. Мой дед Лазарев Иван Дмитриевич 1926 г.р. призывался на фронт с села Атбасар. Из семейных пересказов знаю что семья их была репресирована из Самарской губернии в Казахстан. Хотелось бы найти хоть какую-то информацию как они оказались в Казахстане. Знаю, что маму моего деда звали Лазарева (Синицкая) Ксения Ефимовна 1893г.р.Буду рада любой помощи и информации. Благодарю Всех Вас заранее!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 мая 2020 21:22 - 10 мая 2020 21:23 #45026 от Нечай
Не стану говорить с полной уверенностью, поскольку история каждой семьи индивидуальна, но как предположение - Ваша семья переселилась из Самарской губернии в Казахстан добровольно.
В конце XIX века было массовое переселение, именно, крестьян Самарской губернии. И уже в 1870-х года в метрических книгах казачьих поселков начинают упоминаться новые переселенческие деревни.
В 1878 году в Атбасарском уезде были нарезаны 7 участков с водворением 819 душ крестьян. Эти участки оказались неудобными для обработки земли. Но, в частности, упоминаются самовольные переселенцы из Самарской, Воронежской, Харьковской губерний и Донской области, которые оказались в лучшем положении, выбрав себе участки по собственному желанию на облюбованных местах.
До 1889 года в Атбасарском уезде было 9 селений и 970 жителей в них. В 1889 году уезд был включен в число местности, допускающей добровольных переселенцев на свободные земли. С 1890 по 1897 год образовалось еще 4 поселка, где поселилась 451 семья. С каждым годом население уплотнялось и к началу Первой Мировой Войны в уезде образовалось около 15 новых поселений с самостоятельными приходами в них.
Крестьянам отводилось до 15 десятин земли.

Переселенцы из Самарской губернии проживали в различных селах. Есть ли у Вас приблизительные ориентиры в каком селе проживали Ваши пращуры?
Фамилия Лазарев где - то встречалась. Но могу ошибаться, т.к. у меня есть знакомые с такой фамилией, возможно только ассоциация.
Последнее редактирование: 10 мая 2020 21:23 от Нечай.
Спасибо сказали: Куренев, elnik, Речник, Lazareva Ksenia

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 мая 2020 06:50 #45029 от Нечай
Да, пожалуй это только ассоциации, например:

Вдова, жена фейерверкера Павлова – Ефимия Лазарева 40 л., вышла замуж вторым браком за отставного казака Ивана Гаврилова Карпова (брак 22.01.1876 г, Знаменская церковь, г. Атбасар)

Поручителями были:
По жениху - урядники Яков Михеев и Николай Карпов,
По невесте - казак Иван Куренев и трубач Семен Куренев.

Здесь Лазарева - отчество.... Почему - то запомнилось, но по ассоциации с фамилией.
Спасибо сказали: Lazareva Ksenia

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 мая 2020 10:39 #45031 от Lazareva Ksenia
Спасибо Вам огромное за помощь, очень Вам благодарна.

Удалось узнать у родни следующее..

Моя прабабушка Лазарева ( дев. Синицкая) Ксения Ефимовна 1893г.р. и прадед Лазарев Дмитрий Парменович 1893г.р. бежали из Свердловской области (не точно), знаем что они не получили благословение на брак у родителей прабабушки она была из богатой семьи а прадед был бедняк, якобы бежали добровольно от голода. Знаем также что семью прабабушки раскулачили. Оказались в г. Атбасаре с. Красная поляна.

Первой у них родилась дочь Лазарева Клавдия Дмитриевна 1924г.р. (знаем что фактически она родилась в 1922 году, но по документам записана 1924г.р.)

Вторым родился сын (мой дед) Лазарев Иван Дмитриевич 1926г.р. он до войны был в труд. лагере скорее всего оттуда призван в Красную Армию начинал войну в Севастополе, закончил а Калининграде(Кёнегсберг) на военно- морском флоте был машинистом механиком на катере, вернулся с войны имел много наград.

Ещё у них была младшая сестра Анна (какого г.р. мы не знаем известно только, что Анна умерла в 35лет.

Буду дополнять информацию по мере поисков.
Спасибо сказали: Patriot

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 мая 2020 11:33 - 11 мая 2020 11:35 #45032 от Lazareva Ksenia
Папина двоюродная сестра дочь Клавдии Дмитриевны уверена на 100%, что мама ей рассказывала мол они жили в Свердловской области город Нижний Тагил а оттуда бежали в Атбасар
Последнее редактирование: 11 мая 2020 11:35 от Lazareva Ksenia. Причина: Ошибки
Спасибо сказали: Patriot, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 мая 2020 15:10 #45035 от Нечай
Свердловская область - это не Самарская губерния, как Вы написали ранее. Территории современной области являлись ранее частями Пермской и Тобольской губерний. Нижний Тагил являлся одним из заводских центров Урала. Основан промышленником Демидовым, как и Алтайские заводы. Основное население - заводские рабочие. В этом случае Вам нужно обращаться в Уральские архивы за материалами. Здесь уже ближе к Екатеринбургу, чем к Атбасару.

Если Ваши пращуры родились в конце 19 века, то прибыли в Атбасар уже в 20-х годах 20 века (судя по году рождения первого ребенка), то есть, после ПМВ, возможно даже после Гражданской войны и восстания 1921 года, т.е. во времена НЭПа и становления - закрепления советской власти. Вряд ли бы их интересовала любовь в атмосфере смутного времени Гражданской войны и восстания. Куда - то бежать в то время было нерезонно.
Или же они прибыли до ПМВ, во время ПМВ (если прадедушка был освобожден от мобилизации как заводской рабочий). Здесь нужно анализировать само время, общую ситуацию, сравнивая соответствие и несоответствие с семейными рассказами, чтобы приблизиться к более точному году.

Если дедушка был в трудовом лагере, значит он попал под репрессии?
Смотрите на сайтах.

Лазаревы репрессированные здесь (по Казахстану):
ru.openlist.wiki/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD&pagefrom=%D0%9B%D0%B0%D0%B5%D0%B2+%D0%A1%D0%B0%D0%B3%D1%8B%D0%BD%D0%B4%D1%8B%D0%BA#mw-pages

Раскулаченные здесь (по Казахстану):
ru.openlist.wiki/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5&pagefrom=%D0%9B%D0%B0%D0%B3%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B0+%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0+%281920%29#mw-pages

Есть множество других сайтов с общими данными, где Вы можете поискать своих родных. Например, здесь:
lists.memo.ru/index12.htm

Но скорее всего, основываясь на Ваших данных, Вам нужны документы уже советского периода. На нашем казачьем сайте вряд ли найдутся данные по Вашим родственникам. Тормошите родню по оставшимся семейным документам, фотографиям, подробностям, где - то будут семейные архивы для начала.
Посмотрите, что есть по участникам ВОВ, касательно Вашей семьи. Там может указываться более точное место проживание. Сам город Атбасар или же какие - либо поселки округи.

Если же копать глубже, к пра - прадедам (до 1910 года), то здесь нужны уральские архивы. Урал уже вне компетенции форума, к сожалению. Здесь покрываются Западная Сибирь и Казахстан, т.е. история Сибирского казачества и генеалогические данные казаков СКВ. В Пермском крае и на Урале есть хорошие сайты - форумы, где Вам смогут помочь советом больше. Попробуйте поискать на интернете. Удачи Вам!
Спасибо сказали: Lazareva Ksenia

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 мая 2020 06:20 #45039 от Нечай
Здесь я нашла своих уральцев:

rodgersforum.borda.ru/

В этом разделе можно запросить информацию по искомым фамилиям:

rodgersforum.borda.ru/?0-2
Спасибо сказали: Куренев, Lazareva Ksenia

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 мая 2020 09:41 #45058 от Lazareva Ksenia
Нечай, спасибо Вам за помощь и отзывчивость очень много полезной информации от Вас получила по ссылкам увы не удалось найти ничего про своих, но ищем дальше и не отчаиваимся....

Вчера на сайте обд. Мемориал нашла информацию о службе деда, там допустили ошибку написав Актюбинская обл. а остальное Атбасарский район село возможно Петриковка....это рядом с Красной поляной но район Сындыктауский возможно его родители жили там...хотела бы приложить фото но не разобралась как
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 мая 2020 13:34 - 18 мая 2020 06:53 #45059 от Нечай
Посмотрите еще здесь, нет ли Ваших. Но эти, наверняка, прибывшие с переселением конца 19 - начала 20 века. То есть, уже утвердившиеся в районе.
Посмотрите на всякий случай. Возможно, что среди них есть родственники. И если Ваш прадедушка приехал позже, то мог изначально проживать у родни.

Здесь Лазаревы Акмолинцы:

gwar.mil.ru/heroes/?last_name=%D0%94%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2&birth_place_gubernia=%D0%90%D0%BA%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&groups=awd:ptr:frc:cmd:prs&types=awd_nagrady:awd_kart:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:frc_list:cmd_commander:prs_person&page=1

А здесь Пермяки:

gwar.mil.ru/heroes/?last_name=%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2&birth_place_gubernia=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20&groups=awd:ptr:frc:cmd:prs&types=awd_nagrady:awd_kart:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:frc_list:cmd_commander:prs_person&page=1

Чтобы вложить фотографию, нужно нажать на "Вложения" ниже. Затем "добавить файл", затем "Вставить".
Если что - то непонятно в работе сайта, обратитесь в раздел "Ликбез", где администраторы дали более подробные инструкции.
Последнее редактирование: 18 мая 2020 06:53 от Нечай.
Спасибо сказали: Lazareva Ksenia

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 мая 2020 02:42 #45076 от Lazareva Ksenia
Нечай, даже не знаю как Вас благодарить за наводку на этот сайт, мне и в голову не пришло, что родня деда наверняка служила в Первой Мировой Войне, а ведь если прадед 1893г.р. у него как раз был призывной возраст в те года....

Инфо про прадеда или деда увы не нашла, но нашла вот что
gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital22918208/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DЛазарев%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D1%26middle_name%3DПарменович

Впервые за все мои поиски мне попался некто с фамилией Лазарев и отчеством именно Парменович... как у прадеда...
И только посмотрите какое "совпадение" место рождения???
Бывают ли такие совпадения я не знаю, но то что я немного ошарашена и поставлена в тупик это точно:)
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 мая 2020 03:22 #45077 от Lazareva Ksenia
И вот ещё что....
gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie15076002/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DСиницкий%26middle_name%3DЕфимович%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D1
Синицкий Трофим Ефимович (возможный брат прабабушки Синицкой Ксении Ефимовны)
И о чудо он тоже с Акмолинской области Кокчетавский уезд....полость и село правда другие....

Но если смотреть глобально и Лазаревы и Синицкие жили в одно время в Кокчетавском уезде Акмолинской области... значит все что мне рассказывали родственники относилось к не к прабабушке и прадедушке, а к их родителям....скорее всего это их родители бежали в Казахстан с Урала (Пермской Губернии) причём нашла две ссылки интересные про Заводы Лазаревых в Пермской Губернии ( Урал)
Первое упоминание вот тут:
www.okorneva.ru/permskiy-uezd-permskoy-gubernii/zavodyi-lazarevyih/
Второе упоминание вот тут:
galik-123.livejournal.com/470398.html
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 мая 2020 03:34 #45078 от Lazareva Ksenia
Нечай, помогите мне разобраться в годах и систематизировать мои "находки" могли ли они относиться к моим родным или это больше похоже на бред сумасшедшего?... в голове все перемешалось....

Еще 2 уточнения
Папа рассказывал, что его бабушка Ксения была из зажиточной семьи, известно что они с Свердловской области г. Нижний Тагил (Пермская губерния) он слышал что-то в детстве про заводы и фамилию Демидовы слышал часто...
Знает что у бабушки никогда не было никаких документов в Казахстане, она никогда не получала пенсию, не работала, но при этом у неё всегда были деньги и вообще в их семье всегда были деньги, потому что его отец Лазарев Дмитрий построил 2 больших дома себе и сестре когда они переехали... и эти дома были самыми высокими и большие на их улице....спрашивается откуда на всё это....
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 мая 2020 06:35 - 20 мая 2020 06:44 #45079 от Нечай
Милая Ксения, очень рада за Вас и за Ваши находки.

Парменович - отчество крайне редкое, потому, скорее всего, Николай был братом Вашему прадеду Дмитрию. А Трофим, вполне вероятно был братом Вашей прабабушки. Как Вы правильно догадались, это указывает на то, что в КЗ перебрались, вероятнее всего, не они сами, а их родители.
Возможно, что в обоих семьях были и другие братья и сестры.

Люди переезжали в Сибирь и КЗ по разным причинам. Главная причина - это переселение на новые земли. После отмены крепостного права образовалась масса свободных крестьян, в европейской части страны земли оказалось недостаточно, потому, сначало самовольно (вторая половина 19 века), затем уже под руководством правительства (конец 19 - начало 20 века), народ хлынул на восток в массе. Это было крупнейшим переселением народов. Сегодняшние потомки не помнят тех событий и многие считают (по семейным рассказам), что их "переселил" в КЗ товарищ Сталин. Но начинают углубляться в детали и выясняют, что их семьи уже проживали в КЗ задолго до Советской власти.

Другим переселением, уже единичным, был переезд различных торговцев и промышленников на новые рынки сбыта или новые возможности для расширения производства. Во многих казачьих станицах проживали "заводчики и промышленники", купцы и владельцы пароходного транспорта. И если Вы полагаете, что заводчики Лазаревы могли относиться к Вашей семье, то Вам нужно копать в этой области глубже.

У меня была похожая ситуация. В Павлодаре (3-й отдел Сибирского казачьего войска) была пароходная компания братьев Каменских. Моя трижды прабабушка была Каменская, но из Перми. Я махнула рукой и забыла про братьев. Но затем, одна хорошая девочка, чей пращур работал чиновником данной компании, залезла глубже и прислала мне ссылку, в которой говорится, что компания братьев Каменских, собственно, не Павлодарская, а Пермская, в Павлодаре был лишь ее филиал. Я с интересом погуляла по различным информативным источникам, но потом, все же махнула рукой. Фамилия Каменских была очень распространенной в Пермских краях. В старину Уральские горы называли "Камнем". Пойти за Камень - поти за Урал. Жить на камне - жить на Урале. Уральский - Каменский. При этом родство Каменских братьев и моей прабабушки не исключается, судя по скромному происхождениею братьев, сумевших создать одну из крупнейших пароходных компаний на Урале, благодаря лишь своему уму и труду. Но разыскать какую - либо связь будет очень сложно, потому я решила не лезть в эти дебри.

Фамилия Лазарев происходит от личного имени Лазарь. И так же встречается довольно часто. Именно группа фамилий, как производное от личного имени является наиболее распространенной группой по всей стране, во всех ее губерниях, особенно в регионах, где в феодальные времена имя было популярным. Потому если Вы все же решитесь лезть в дебри, то обязательно зарегистрируйтесь на Уральском генеалогическом форуме. Одна голова - хорошо, но много голов с местными знаниями - еще лучше.

В комерческой энциклопедии Сибири упоминаются 5 - 6 купцов Лазаревых, но в основном - это восточная Сибирь: Кяхта, Иркутск, затем поближе: Томск и Новосибирск. Вам же нужно двигаться на запад, на Урал и искать более глубокую и подробную информацию о заводчиках.

Вы пишите: "Папа рассказывал, что его бабушка Ксения была из зажиточной семьи, известно что они с Свердловской области г. Нижний Тагил (Пермская губерния) он слышал что-то в детстве про заводы и фамилию Демидовы слышал часто...
Знает что у бабушки никогда не было никаких документов в Казахстане, она никогда не получала пенсию, не работала, но при этом у неё всегда были деньги и вообще в их семье всегда были деньги, потому что его отец Лазарев Дмитрий построил 2 больших дома себе и сестре когда они переехали... и эти дома были самыми высокими и большие на их улице....спрашивается откуда на всё это...."


Попробуйте взглянуть на это с точки зрения истории. Ваша бабушка жила уже при советской власти, после настоящего разорения и войн, которые прошли по Сибири и Казахстану волной - цунами. Уже не оставалось ни бедных, ни богатых, царские деньги, как и деньги нового Сибирского правительтва давно - давно обесценились. Возможно, где - то уцелели дома, в ряде казачьих поселков и их не осталось. И если Ваша бабушка (как и моя) не получала пенсию, то скорее всего, по причине, что не работала. В то время многие женщины не работали, числясь "домохозяйками". У них не было специальности, часто они имели свое хозяйство: корову, порося, кур, огород. И если муж работал, то прекрасно проживали при таких обстоятельствах. Вряд ли в бабушкиной истории играло роль наследство после всего пережитого в регионе. Да и стоит вспомнить, что среди крестьян переселенцев 19 века были и очень зажиточные. Люди были разные, те, кто отличался сообразительностью, инициативой и трудолюбием, быстро становились на ноги в новых регионах. Если Лазаревы - Синицыны были заводчиками, то в городе бы остался не менее, чем огромный особняк, о котором краеведы бы разыскали историю.
Постарайтесь найти больше информации о самом городе, как правило, о купцах и промышленниах в краеведческих работах остались упоминания.
Что касается фамилии Демидов, то ее трудно не знать. Демидов был крупнейшим промышленником Урала, и рядом со Строгановыми - это знаменитейшие фамилии в истории. Сегодня сродни фамилиям крупнейших олигархов страны.

И еще раз... обязательно зарегистрируйтесь на уральском форуме. Корни Ваших Пармена и Ефима там и ответы на Ваши вопросы тоже там. Если Пармен и Ефим родились на Урале, то есть возможность найти выписки из метрических книг церквей, где будет указано социальное происхождение их родителей. Как правило, всегда писали в графе родителей: казак, крестьянин, купец, заводчик, чиновник (по званию).

Зайдите на форум ВГД, он в свободном доступе. Попробуйте сначала функцию поиска, там тоже могут быть какие - либо данные. На форуме ВГД участники со всех регионов страны. Наша форумчанка Ольга Владимировна Любчинова - активный участник форума ВГД. Если у Вас возникнут затруднения, я уверена, что она поможет Вам ориентироваться там. Она всегда отзывчивая в помощи.
Последнее редактирование: 20 мая 2020 06:44 от Нечай.
Спасибо сказали: bgleo, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 мая 2020 11:02 #45080 от Куренев
Не согласен с Руслановной в малом-сбережения у некоторых категорий людей после революционных потрясений были и были не малые!
Хранили их в имперском золотом червонце(пять и десять золотых рублей)Уже в поздне-советском времени знатоки старались их найти и поверьте
находили перед походом к зубопротезисту.
А в остальном согласен абсолютно.

Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 мая 2020 13:47 - 20 мая 2020 13:48 #45081 от Нечай
Да, прав Леонидыч, были сбережения. Были! В золотой монете.

Только тратить золотишко было негде, потому и находят их нетронутыми до сих пор. Тратить их не могли, т.к. возникали вопросы у лиц вышестоящих: "Откуда дровишки, буржуйский наследник?" Конечно же, были "черные рынки" сбыта, но это как - то больше отдает столицами или крупными городами.

Каждая семья индивидуальна, в каждой семье свои закавыки. А в оообщем и целом... сам понимаешь.

Даже если до смутных времен жили богато, при социализме скрывались, скорее даже прибеднялись.
Дом мог остаться большой в деревне от славных времен. Но и тут надо подходить с разных ракурсов. Насколько большой? По сравнению с другими сельчанами, как большой дом богатого крестьянина или по сравнению с домами крупных промышленников и купцов, у которых порой были дворцы каменные? Они, даже живя в деревне, дела вели в городах, частенько имея и в городе дом. Потому лучше поспрашивать краеведов. О богатых людях в деревнях наверняка народ говорил немало, и остались бы в памяти стариков фамилии, истории, при удаче, подхваченные краеведами.

А лучше найти МК, где переселенцев всех мастей записывали не только по сословию, но и по губернии, волости, деревни или городу, откуда прибыл.
Пока же все может быть, зарекаться ни от чего нельзя без наличия хотя бы пары документов.

Но по золотишку хорошо подметил :) Рассказал бы нам пару историй о кладах.
Последнее редактирование: 20 мая 2020 13:48 от Нечай.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.