- ФОРУМ
- О СЛУЖБЕ СИБИРСКИХ КАЗАКОВ
- ОБМУНДИРОВАНИЕ, ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ, НАГРАДЫ
- Знамя Ермака и другие реликвии
Знамя Ермака и другие реликвии
- Автор темы
Знамя Ермака.
Омский Государственный Историко-Краеведческий музей располагает коллекцией уникальных фотографий по истории Сибирского казачьего войска, собранной во второй половине ХIХ начале ХХ вв. Западно-Сибирским Отделом Императорского Русского Географического Общества.
Имеются и фотоснимки знамени Ермака. История этого знамени - очень интересная и драматичная иллюстрация из жизни Сиб. каз. войска. Речь идёт о рейде 6 февраля 1918 г. белоказаков в г. Омск (где в то время была установлена Советская власть) в Свято-Никольский казачий собор, когда была спасена войсковая святыня - знамя Ермака. Постановление 4-го чрезвычайного Войскового круга Сиб. каз. войска потребовало его возврата. 22 октября этого же года Б.В. Анненков вернул Сиб. каз. войску это славное знамя и оно были вновь перенесено в казачий Никольский собор (Омск в то время уже перешёл к белым) и 1-го декабря сфотографировано. Затем я так понял, что после отступления А.В. Колчака, следы знамени теряются. Видимо, оно погибло. К 280-летнему юбилею г. Омска в 1996 г. по заказу городской администрации была воспроизведена копия одной из сторон знамени Ермака, которая ныне хранится в Свято-Никольском казачьем соборе.
В фотокаталоге ОГИК музея значатся под инв. № 11242\2 и 11242\3 фотоснимки обеих сторон знамени Ермака (знамя в то время уже распалось на части, были утерянные некоторые фрагменты). Уникальный артефакт.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Куренев
- Не в сети
- Hronos55@mail.ru
- Сообщений: 934
- Репутация: 32
- Спасибо получено: 2456
Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Полуденная
- Не в сети
- Сообщений: 692
- Репутация: 31
- Спасибо получено: 1749
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Аввакум
- Не в сети
- sib_cossack@mail.ru
- Сообщений: 565
- Репутация: 15
- Спасибо получено: 2014
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
- Не в сети
- Сообщений: 5940
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14953
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Аввакум
- Не в сети
- sib_cossack@mail.ru
- Сообщений: 565
- Репутация: 15
- Спасибо получено: 2014
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
- Не в сети
- Сообщений: 5940
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14953
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Аввакум
- Не в сети
- sib_cossack@mail.ru
- Сообщений: 565
- Репутация: 15
- Спасибо получено: 2014
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
- Не в сети
- Сообщений: 5940
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14953
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Куренев
- Не в сети
- Hronos55@mail.ru
- Сообщений: 934
- Репутация: 32
- Спасибо получено: 2456
"Путеводитель по Великой Сибирской железной дороге",1903 год.
Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
- Не в сети
- Сообщений: 2123
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5426
Очередной вариант:
Источник: ucrazy.ru/interesting/1446488067-belye-stranicy-istorii-sibiri-chast-18-ermak.html
С уважением, Борис Леонтьев
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Куренев
- Не в сети
- Hronos55@mail.ru
- Сообщений: 934
- Репутация: 32
- Спасибо получено: 2456
Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- аиртавич
- Не в сети
- Сообщений: 452
- Репутация: 44
- Спасибо получено: 2498
Попробую прояснить кое-что из собственных соображений. Знатоки, если что, поправят, надеюсь.
Дружина Ермака выступала, вероятно, под сенью нескольких знамён, что заметно на картинах. Часть стягов, если не все, дарованы Строгановыми.
Есть три знамени Ермака в Оружейной палате Москвы, куда их доставили из Тобольска в 19 веке. Одно из них (с «восставшими» львом и единорогом) якобы точно доходило с атаманом до Иртыша.
Есть ещё одно знамя. Это «знамя Ермака – покорителя Сибири, хранящееся ныне, с соизволения Государя Императора, испрошенного лично генералом Колпаковским в бытность его в Петербурге, в войсковой Никольской церкви Сибирского казачьего войска в г.Омске, по преданию, есть одно из знамён (! – Аиртавич), полученных от Строгановых при отправке Ермаковской дружины в Сибирь». Хронологический перечень событий… Н.Путинцев, Омск, 1891 г.
Знамя сие хранилось изначально в Берёзове, при казачьей команде. В 1827 году его ненадолго перевозили в Тобольск, но потом вернули. Позже наказной сибирский атаман Гулькевич пробовал испросить у берёзовцев, но безуспешно. Лишь в 1883 году, когда берёзовские казаки обращены в податное сословие, жители городка на сходе приговорили передать знамя Ермака. Учитывалось важнейшее обстоятельство: полк №1 в декабре 1882 г. получил имя Ермака Тимофеева.
(Моё частное мнение. По логике получалось, что прямым наследником Ермаковой дружины присвоением почётного наименования заявлялся именно полк №1, формирующийся в Первом военном отделе. Тогда знамя Ермака следовало бы довезти до Кокчетавской – штабной станицы полка№1? Однако знамя передали в Омск, как святыню всего СКВ. Впрочем, соглашусь. Так, наверное, было вернее).
Однако вернёмся к вопросу… Для дальнейших рассуждений нам надо уяснить важную деталь. Старые знамёна делались «двуручными», то есть на каждой из сторон имелось собственное, не схожее, изображение. И теперь, если мы размещаем одно изображение без другого и не маркируем их – это наводит путаницу. Четыре знамени – восемь изображений! Без пояснений каждое из них может быть по ошибке трактовано как отдельный стяг. Что зачастую и смущает казаков.
Так какое из знамён Ермака «главное»? На мой взгляд, это знамя из Берёзова, хранящееся потом в войсковом соборе в г.Омске. Его изображение лучше всего я находил в прорисовке М.С.Знаменского (1833 г.,Курган – 1892 г.,Тобольск). На левой стороне знамени изображён всадник двумя руками поражающий супостата. На правой – всадник, трубящий на крылатом коне.
Конкретнее… Снимки, размещённые уважаемым Павлом Леонидовичем (Куренёв), изображает нам правую и левую стороны знамени Ермака из собора в Омске. Снимок, вызвавший удивление уважаемого Бориса Гавриловича, изображает нам одну из сторон одного из знамён Ермака, хранящихся в Оружейной палате.
И последнее. Знамя Сибирского казачьего войска не тождественно знамёнам Ермака. У них разные истории. Фрагменты старого знамени, кстати, использованы в изображении действующего знамени современного СКВ. Как-то так. Честь имею, аиртавич.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Куренев
- Не в сети
- Hronos55@mail.ru
- Сообщений: 934
- Репутация: 32
- Спасибо получено: 2456
Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- аиртавич
- Не в сети
- Сообщений: 452
- Репутация: 44
- Спасибо получено: 2498
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Пётр
- Не в сети
- Сообщений: 1878
- Репутация: 89
- Спасибо получено: 3712
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
- Не в сети
- Сообщений: 2123
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5426
Валерий Николаевич, Вы во многом правы. Но вот ведь в чём загвоздка, если посмотреть по ссылке под размещённой мной картинкой, то там есть подпись: "Знамя Ермака (Сибирский музей - Омск)" и тут наверное омичи смогли бы дать нам разъяснения. Что же касается Оружейной палаты, то там таки есть тоже "Знамя Ермака", но судя вот по этой работе docplayer.ru/33054536-Znamya-ermaka-iz-sobraniya-oruzheynoy-palaty-legenda-i-fakty-yermak-s-banner-from-the-kremlin-armoury-collection-legend-and-facts-2.htmlаиртавич пишет: Конкретнее… Снимки, размещённые уважаемым Павлом Леонидовичем (Куренёв), изображает нам правую и левую стороны знамени Ермака из собора в Омске. Снимок, вызвавший удивление уважаемого Бориса Гавриловича, изображает нам одну из сторон одного из знамён Ермака, хранящихся в Оружейной палате.
.
как я понимаю, оно одно и вносит дополнительные неясности поскольку, как видно из статьи, не "стыкуется" ни с одним их приведённых эдесь, поскольку оно
а) сильно попорчено по сравнению с выше приведенными;
б) на знамени изображен Архистратиг Михаил, а это значит, что все остальные знамёна с его изображением, можно смело считать копиями с этого знамени.
Ну, и внесу ещё бОльщую сумятицу в этот вопрос. А как относится вот к таким сообщениям и приведённым в них изображениям очередных "знамён Ермака"?
www.wikiznanie.ru/wikipedia/index.php/Файл:Знамя-бывшее-с-Ермаком-при-покорении-Сибири-1581—1582.jpg
900igr.net/prezentacija/obschestvoznanie/istorija-rossijskogo-flaga-246947/znamja-ermaka-12.html
www.kp.kg/daily/24221/423243/
mumis34.livejournal.com/582612.html
Кстати, понимаю, что художник имеет право на вымысел, но интересно еще и посмотреть на знамёна на произведении сибиряка В.И. Сурикова "Покорение Сибири Ермаком". muzei-mira.com/kartini_russkih_hudojnikov/1437-kartina-pokorenie-sibiri-ermakom-surikov-1895.html
Я таки склоняюсь к тому, что настоящее знамя Ермака находится в Оружейной палате, тем более, что это согласуется с данными и Аиртавича и Куренёва. А все остальные знамёна - это новолел 17-20-ого веков.
С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Аввакум
- Не в сети
- sib_cossack@mail.ru
- Сообщений: 565
- Репутация: 15
- Спасибо получено: 2014
В Омске есть знамя Сибирского казачьего войска - оригинал, подтвержденный документально с инвентарным музейным номером. Передано в музей в 1924 г., увезено в Мск на реставрацию в 1958, в 2000 г. возвращено. Почитать об этом здесь.
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Аввакум
- Не в сети
- sib_cossack@mail.ru
- Сообщений: 565
- Репутация: 15
- Спасибо получено: 2014
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Viacheslav
- Не в сети
- Сообщений: 473
- Репутация: 13
- Спасибо получено: 1399
(к сожалению освещение не дало сделать более чёткие снимки)
С уважением,
Плотников Вячеслав.
web: ok.ru/uznatbolsh
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.