Знаки различия, звания.

Больше
10 мая 2011 17:53 #403 от otetz007
Андреев С.М.:

"4 разряда урядничьих званий существовали в Сибирском войске в первой половине 19 века (мл. урядник, урядник, старший урядник, вахмистр). Позже, когда - точно я пока не могу сказать, были внесены коррективы: отменен один разряд - урядник. Остались: мл.урядник, ст. урядник, вахмистр. Соответственно на всех фотографиях размещенных на форуме казаки с одной лычкой - приказные, с двумя лычками - мл.урядники, с тремя лычками - ст.урядники, одна широкая поперечная - вахмистры. Продольная и поперечная, образующие букву "Т" - звание подхорунжего. Подхорунжий - чин еще не офицерский. Как правило, он присваивался казаку, выслужившемуся из нижних чинов и по ряду формальных показателей (например, уровню образования, выслуге лет, наградам и пр.) претендующего на получение первого офицерского чина. Он мог ходить в чине подхорунжего очень долго, пока не откроется вакансия на офицерскую должность, мог выйти с ним в отставку. Одно время существовала даже такая практика: те из подхорунжих, кто добровольно соглашался на то, чтобы их не производили в офицеры, получали дополнительные средства к жалованью и небольшую пенсию после выхода в запас и в отставку. Какое-то время во второй половине 19 в. казаки, закончившие юнкерские училища, сразу не производились в офицеры, а им присваивалось звание подхорунжего. Прослужив (в зависимости от успеваемости во время учебы) от 1 до 3 лет в строю, они только тогда производились в хорунжие - первый офицерский чин."

С уважением,
Андрей Иванов
Спасибо сказали: Хох-олл, Viktor, Людмила_Кира

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 мая 2011 09:07 #412 от Patriot
Сравнение казачьих чинов с современными армейскими.
Нижние чины:

Казак - рядовой
Приказный - ефрейтор
Младший урядник - младший сержант
Урядник - сержант
Старший урядник - старший сержант.

Унтер-офицерские (младшие) чины:

Младший вахмистр - старшина.
Вахмистр - прапорщик.
Старший вахмистр - старший прапорщик.

Офицерские чины:

Обер- офицерские (старшие) чины,обращение "Ваше благородие":
Подхорунжий - младший лейтенант.
Хорунжий - лейтенант.
Сотник - старший лейтенант.
Подъесаул - капитан.

Штаб- офицерские (главные) чины,обращение "Ваше высоко- благородие":
Есаул - майор.
Войсковой старшина - подполковник.
Полковник - полковник.

Генеральские (высшие) чины,обращение "Ваше превосходительство":
Генерал-майор - генерал-майор.
Генерал-лейтенант - генерал-лейтенант.

Обращение "Ваше высоко- превосходительство":
Генерал от кавалерии
Генерал- фельдмаршал

В настоящее время,в офицерские чины производятся казаки, имеющие воинское или специальное офицерское звание, присвоенное на государственной (военной или иной) службе или имеющие высшее образование и специальную подготовку, при соответствии занимаемой должности, для которой штатами предусмотрен офицерский чин.
В последующие нижние чины производятся предыдущие нижние чины, замещающие должность, для которой штатами предусмотрен чин - по истечении срока службы в предыдущем чине.
В чин казака производится казак, зачисленный в одно из структурных подразделений.
В очередной казачий чин казак производится по истечении срока службы в предыдущем чине
Для прохождения казачьей службы в следующих чинах устанавливаются сроки:
Казак - 6 месяцев;
Приказный - 3 месяца;
Младший урядник - 3 месяца;
Старший урядник - 3 месяца;
Вахмистр - 3 месяца;
Подхорунжий - 6 месяцев;
Хорунжий - 1 год;
Сотник - 2 года;
Подъесаул - 2 года;
Есаул - 2 года;
Войсковой старшина - 3 года.
Сроки казачьей службы в казачьих чинах казачий полковник, казачий генерал-майор, казачий генерал-лейтенант не устанавливаются.
За особые заслуги казак может быть произведён в очередной чин Верховным Атаманом досрочно.
Звания “приказный” (т.е. впервые попавший в приказ), “урядник” (стоящий у строя - ряда), “сотник” (командир сотни), “полковник” (командир полка), “прапорщик” (т.е. носящий прапор - знамя), “войсковой старшина” (т.е. имеющий в Войске старшинство) - восточно-славянского происхождения.
“Хорунжий” (т.е. носящий хоругвь -знамя) - польского происхождения, “вахмистр” (начальник) - немецкого, “есаул” (от тюркского ясаул - начальник) -тюркского происхождения.
Спасибо сказали: Светлана, GSV, аиртавич, Viktor

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 июнь 2011 13:44 #1166 от svekolnik
Хотелось бы узнать о казачьих званиях конца 18-начала 19 в.в. В частности, 2 пращура в 1799 году служившие в крепости Пресногорьковской были капралы. Это кто такие и как соотносятся с привычными поздними казачьими званиями? А майоры наряду с есаулами? Это что?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 июнь 2011 04:27 - 22 июнь 2011 04:28 #1174 от sergey75
Про капралов. В петровские времена, времена бурных государственных преобразований пытались уйти от иррегулярных войск (= казаков). Всюду на окраинах России вводились драгунские (конные) и ландмилицейские (пехотные) полки, в том числе в них переводились и казаки (можно прочитать об этом у Катанаева, например). Более того в оставленных казачьих соединениях офицерами были армейские офицеры из дворян, а многие чины (высшие и низшие) также давались казакам армейские: майоры, капралы и прочие (но сохранились сотники, пятидесятники, хорунжие - знаменщики, позже ещё и урядники). Даже казачьи полки делились не на сотни, а на эскадроны. Столкнетесь с этим когда станете смотреть старые м.к. конца-начала XIX века.

А институт наказного атаманства - это особая тема.
Последнее редактирование: 22 июнь 2011 04:28 от sergey75.
Спасибо сказали: svekolnik, Юрий

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 июнь 2011 05:01 #1177 от sergey75
Драгунские полки (наряду с казаками и регулярной пехотой), несшие службу на Горькой Линии, после неудачной попытки задержать бегство калмыков в 1771 г. в Китайские пределы были расформированы по полевым командам (даже успели усмирять Пугача). Перед войной 1812 года драгуны вовсе были выведены из Западной Сибири. Конные казаки остались единственной сибирской конницей, а быть мобильными казаков заставляли летучие отряды барынтачей, щипавших всю линию, Коканская и Китайская угрозы. Потомки отставных драгун и солдат стали рекрутироваться в сибирские казаки. Однако казачьи линейные конные полки числились и действовали отнюдь не самостоятельно, а в составе 27-й пехотной дивизии (до 1831 г.), т.е. совместно с солдатами. Обычно в любой степной поход выходили несколько сотен казаков, отряд пехоты с пушками и ракетами под командой армейских офицеров.
Т.е. что хотел сказать – сибирские казаки, как везде пишется, казачьей вольницей (как мы это понимаем на примерах Запорожья и Дона) собственно не были, здесь особая специфика – это настоящая «царская служилая рать», большей частью - охрана рубежей, а не походы «за зипунами». Соответственно периодически отчетливо высвечиваются моменты, когда казаков стараются сделать более или менее регулярным войском. И лишь отдалённые расстояния от центров гос.власти и огромные финансовые затраты не позволили этого сделать окончательно и мы имеем то, что имеем.
Спасибо сказали: Светлана, Хох-олл, Viktor

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 дек 2012 14:53 #11219 от bgleo
Из присланного Людмилой Бэван:

Знаки различия партизан Б.В. Анненкова.

Кокарда



Шеврон



Погон



Знамя


С уважением, Борис Леонтьев

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Patriot, sibirec, Светлана, Нечай, аиртавич, Людмила_Кира

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 дек 2012 18:05 - 12 дек 2012 18:07 #11233 от bgleo
И еще из присланного Людмилой Бэван:

Форма атамана?



Шеврон атамана?


С уважением, Борис Леонтьев

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 12 дек 2012 18:07 от bgleo.
Спасибо сказали: Светлана, аиртавич, Людмила_Кира

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 дек 2012 22:56 #11243 от денис

bgleo пишет: И еще из присланного Людмилой Бэван:

Форма атамана?



Шеврон атамана?

это форма атаманского полка.
Спасибо сказали: bgleo, Viktor

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 дек 2012 06:47 #11272 от Нечай
Правильно! Был еще 1-ый Оренбургский отряд. У них кокарда как у атаманского,( у Сибирского отдела в "монетном" окладе) знамя голубое и оторочка шеврона голубая. Погон простой синий без нашивок. Сейчас трудно определить точный цвет формы, черно-белые фотографии плохие помощники в этом. Существует еще одна версия, где оторочка униформы атаманского отдела ярко крассная. Здесь на изображении она розоватая.
Спасибо сказали: аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 дек 2012 07:06 #11275 от денис

Нечай пишет: Правильно! Был еще 1-ый Оренбургский отряд. У них кокарда как у атаманского,( у Сибирского отдела в "монетном" окладе) знамя голубое и оторочка шеврона голубая. Погон простой синий без нашивок. Сейчас трудно определить точный цвет формы, черно-белые фотографии плохие помощники в этом. Существует еще одна версия, где оторочка униформы атаманского отдела ярко крассная. Здесь на изображении она розоватая.

есть еще одно суждение, что со временем ярко красный превращается в розовый, есть такая версия))поэтому и путаница.
Спасибо сказали: аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 янв 2013 12:28 #12104 от Patriot

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: mamin, Шиловъ, bgleo, svekolnik, sibirec, Светлана, денис

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 фев 2013 12:02 #12156 от Куренев
Браты! В роду были ТРУБАЧИ.Как такового ни- воинского,ни-какого либо специального звания, само название ТРУБАЧ,не несет.Так каков СТАТУС трубача в казачьих войсках?Права,обязанности,были ли льготы по службе,и пр.?

Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 фев 2013 12:16 #12158 от Patriot
Если попадётся информация, обязательно размещу.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Витязь
  • Витязь аватар
15 дек 2014 14:07 #25695 от Витязь





Наверное, немного не по теме...

Мундиры чиновников Сибирских наместничеств 1794 года.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Витязь
  • Витязь аватар
29 янв 2015 00:54 #26684 от Витязь
В списках Азовского КВ мне встретились звания - зауряд-хорунжий, зауряд-сотник и зауряд-есаул.
Никто не в курсе, были ли они в других КВ (например у сибирцев и семиреков) и как их соотнести с современными армейскими?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 янв 2015 01:01 - 29 янв 2015 01:05 #26685 от денис
Это те же звания, но на ступень ниже. Т.е зауряд-хорунжий ниже хорунжего.И имевшие эти чины именование в русской армии лица, относящегося к казачьему военно-служилому сословию и исполняющему во время службы обязанности соответствующего казачьего обер-офицера, но не имеющего права на производство в воинское звание.От кадровых казачьих офицеров их отличали некоторые детали обмундирования - отсутствие офицерских темляков, офицерского галуна на портупеях и пр.
С введением генерал-губернаторств генерал-губернаторам было дано право производить в казачьи звания зауряд. С этого же времени казачьи звания зауряд стали присваиваться и казакам, не находящимся на военной службе, но исполняющим обязанности должностных лиц местного казачьего самоуправления - поселковых начальников, местных атаманов и т.д.. При этом вплоть до второй трети XIX века нормальной считалась практика, когда при назначении зауряд-офицеров на эти должности они обычно ставились в подчинение строевому обер-офицеру ниже их по званию, и даже иногда определялись в подчинение унтер-офицеру
Последнее редактирование: 29 янв 2015 01:05 от денис.
Спасибо сказали: bgleo, svekolnik, Юрий, evstik, Полуденная, Витязь

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Витязь
  • Витязь аватар
29 янв 2015 04:31 #26690 от Витязь
Еще нашел

Например, чин “зауряд-хорунжего” давался вахмистрам и урядникам за боевые отличия. На погонах хорунжего они имели “на верху” погона , поперек его , нашивки того звания, из которого они были произведены в офицерский чин.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 янв 2015 05:04 - 29 янв 2015 05:15 #26691 от денис
может раньше да, но вообще давались "боевые" звания, подхорунжего и прапорщика. У всех " зауряд" была поперечная полоса, внизу погона. Вообще "зауряд" это лицо исполняющие обязанности. Т.е ИО.
Последнее редактирование: 29 янв 2015 05:15 от денис.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, evstik, Полуденная, аиртавич, Витязь

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Витязь
  • Витязь аватар
30 янв 2015 05:36 #26728 от Витязь
Выходит зауряды были обычные врио? А когда появлялись "настоящие" офицеры, их что - переводили назад в вахмистры и урядники?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 янв 2015 05:37 #26729 от денис
они занимали должность. звание и должность разные понятия.
Спасибо сказали: аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.