Тарские казаки.

Больше
23 мая 2019 12:37 - 23 мая 2019 12:38 #42865 от Lyubchinova
На сайте РГАДА фонд 214 опись 1 часть 5 книга 1610 в электронной описи

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 23 мая 2019 12:38 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Куренев, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 мая 2019 16:13 - 23 мая 2019 16:16 #42867 от Lyubchinova

Нечай пишет: Ольга Владимировна,

В Омском архиве есть дело:

ИАОО. Ф. 1. Оп. 2. Д. 3. Л. 1-456.
О высылке 2 пехотных и 3 драгунских полков и казаков в Сибирские крепости. Донесения Бородина о неудовольствиях среди яицких казаков. О замене донских казаков яицкими. О формировании новых батальонов. Расписания расположения полевой армии на зимних квартирах. 1744-1761 гг.
......
Еще есть: ИАОО. Ф. 1. Оп. 1. Д. 124. Л. 1-578.
Рапорта, донесения, промемории о старшинах и казачьих детях, стр.4. 26 августа – 27 декабря 1764 г.
....

iaoo.ru/af/index.php?act=unit&fund=2000235603&opis=235627&unit=239454 это как раз 1-1-124, но не факт, что там какие-то именные списки будут или просто упоминание фамилий. Как правило, если есть именные списки, это отражено в названии дела
А дела 1-2-3
iaoo.ru/af/index.php?act=opis&fund=2000235603&opis=235648 нет, вероятно ДСП.
Последнее редактирование: 23 мая 2019 16:16 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 мая 2019 17:27 #42868 от Нечай
Вот по первому делу и у меня были сомнения насчет списков фамилий. Скорее всего переписка администрации о планах, особенно по присылке Донцов и Уральцев. Фамилии нигде пока не числятся. Иначе бы уже выставили бы. Тоже самое будет про батальоны - переписка с планами.
О высылке полков в Сибирские крепости внутренний голос говорит: "Павлуцкий", уж слишком много совпадений, видимо посланный ему указ с полками и казаками строить дополнительные укрепления на Иртыше.
Расписание зимних квартир - где какому полку располагаться, опять же, вряд ли фамилии указаны. Только полки и НП.

По второму делу - не знаю, почему нет... В списках числится наряду со строительными работами: "Переписка по поводу постройки крепостей с ведомостями исполненных работ, количества людей, материалов и проч." . Возможно, что совместили с другим делом? Возможно такое? Может быть дело было крохотное - пара заметок?

Ну а до РГАДА надо еще кому - либо добраться.... (( Замечательно было бы!
Спасибо сказали: Patriot

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 мая 2019 17:47 #42869 от Lyubchinova
Я смотрела описи и в читальном зале, и на сайте. Если дело действительно фонд 1 опись 2 дело 3, то его нет. Т.е. оно, конечно, есть, но то, что с грифом ДСП, в описи не выкладывают и не выдают.
А откуда эти реквизиты? Может быть ошибка с номером описи или дела? Хотя описи 3 и 4 вообще не выложены (ни на сайте, ни в читальном зале, т.к. они все ДСП), а в описи 2 штук 5 дел выложены, остальные ДСП.
Спасибо сказали: Patriot, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 мая 2019 20:17 #42870 от Нечай
Вот тоже думаю откуда эти списки у меня.
Если память не изменяет, кажется, их Галина Григорьевна выкладывала еще много лун назад. Но может быть и ошибаюсь. Это только 2 дела, что предполагали возможное отношение к Таре. Далее о строительствах на линиях, командных чинах и др.
Поскольку у меня 3 семейных фамилии из Тары, то это основной интерес, вот и сохранила только их, под грифом "Возможно". Надо было записать откуда эта информация. На 95% уверена, что от Галины Григорьевны.
Спасибо сказали: Patriot

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 мая 2019 05:25 #42873 от Нечай
Есть ли тут что с отчествами:

Крестоприводная книга сибирский городов 1676 г.
РГАДА, Ф. 214, Оп. 1, Кн. 610

Л. 1. Тара

Л. 35. Сургут

Л. 47. Мангазея

Л. 66. Березов

Л. 80. Тарский уезд
Л. 83. Верхние волости
Волость Тураш
Л. 84. Волость Любай
Л. 87. Волость Бараба
Л. 90 об. Волость Чой
Л. 91. Волость Тереня

Л. 92. Тобольский уезд
Л. 95. Тарханский острог
Л. 99 об. Бешкильская слобода
Л. 103. Суерская слобода
Л. 104 об. В Архангельском монастыре
Л. 108. Красногорская слобода
Л. 110 об. Исецкий острог
Л. 122. Рафайлова пустыня
Л. 123 об. Коцкая заимка
Л. 126. Терсюцкая слобода
Л. 130. Мехонская слобода
Л. 138 об. Мияская слобода
Л. 140. Маслинская слобода
Л. 143 об. Барневская слобода
Л. 144 об. Шадринская слобода
Л. 150. Красномыская слобода
Л. 151. Долматов монастырь
Л. 154. Катайской острог
Л. 159. Колчаданской острог
Л. 161 об. Тобольский уезд – наказ
Л. 163. Ялуторовская слобода
Л. 183. Покровская слобода
Л. 191. Усть Ницынская слобода
Л. 205. Беляковская слобода
Л. 217. Учецкая слобода
Л. 219. Куярская слобода
Л. 224. Калиновская слобода
Л. 228. Новая Пышминская слобода
Л. 229. Мурзинская слобода
Л. 245. Невьянский Богоявленской монастырь
Л. 253. Невьянского железного дела
Л. 260. Благовещенская слобода
Л. 269-294 об. Кыргинская слобода
Л. 295. Чюбаровская слобода
Л. 305. Верхняя Ницынская слобода
Л. 314. Нижняя Ницынская слобода
Л. 327. Березовский уезд ясашные волости
Л. 349. Тобольского уезда ясашные волости
Л. 350 Городка Демьяна
Л. 351. Волости Миткины
Волости Григоровы
Волости Цынги
Л. 351 об. Волости Нарыма
Л. 352 об. Волости Торкана
Л. 353. Темлячиевы волости
Л. 354. Салымские волости
Л. 355. Демьянский ям
Л. 364-369 об. Самаровский ям

Конечно ранее 1700 года, но могут быть члены семьи, которые не отмечены в других документах?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 мая 2019 08:54 #42885 от Lyubchinova

Нечай пишет: Вот тоже думаю откуда эти списки у меня.
Если память не изменяет, кажется, их Галина Григорьевна выкладывала еще много лун назад. Но может быть и ошибаюсь. Это только 2 дела, что предполагали возможное отношение к Таре. Далее о строительствах на линиях, командных чинах и др.
Поскольку у меня 3 семейных фамилии из Тары, то это основной интерес, вот и сохранила только их, под грифом "Возможно". Надо было записать откуда эта информация. На 95% уверена, что от Галины Григорьевны.

С тех пор многое могло измениться...
iaoo.ru/af/index.php?act=fund&fund=2000235603
вот что выложено по фонду 1 на сайте, названия дел выложены только по описи 1 и немного по описи 2.
Спасибо сказали: Patriot, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 мая 2019 13:36 #42898 от Redut

Нечай пишет: Ольга Владимировна,

В Омском архиве есть дело:

ИАОО. Ф. 1. Оп. 2. Д. 3. Л. 1-456.
Донесения Бородина о неудовольствиях среди яицких казаков. О замене донских казаков яицкими. 1744-1761 гг.


Людмила Руслановна и Ольга Владимировна!
Возможно, в этом деле упоминается Бородин Андрей Никитич (1703—1773) — походный атаман Яицких казаков на Сибирские линии с октября 1744 по октябрь 1745 гг. Бородин А. был назначен войсковым атаманом Яицкого войска в 1748 г. и произведен в подполковники.
Спасибо сказали: Patriot, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 мая 2019 05:10 - 26 мая 2019 05:11 #42908 от Lyubchinova
Кто ж знает, кто там упоминается, не выдают это дело в читальный зал, ДСП оно!
Это только официально запрос в архив посылать, без вариантов...
Последнее редактирование: 26 мая 2019 05:11 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: Redut

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 июнь 2019 15:35 #43085 от Нечай
А. А. Крих
ВОЗМОЖНОСТИ ПИСЬМЕННЫХ ИСТОЧНИКОВ НАЧАЛА XVIII ВЕКА ДЛЯ РЕКОНСТРУКЦИИ СИСТЕМЫ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ РУССКИХ СИБИРЯКОВ
(НА ПРИМЕРЕ ТАРСКОГО ПРИИРТЫШЬЯ)



А. А. Крих
ПРОИСХОЖДЕНИЕ И ГЕНЕАЛОГИЧЕСКИЕ СВЯЗИ ВОЕННО - СЛУЖИЛЫХ РОДОВ НЕМЧИНОВЫХ:
ТАРСКОЕ ПРИИРТЫШЬЕ XVII - XVIII ВЕКА

Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Lyubchinova, Viacheslav

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 авг 2019 04:50 #43260 от NoskovPG
Тарские казаки. Второе большое воинское пополнение (1634-35г.г.)
Помогите разобраться в точном времени (или 1634 или 1635 год) прибытия в Тару служилых людей.
В книге "Рать строит Тару" значится ... В 1634 году в Тару прибывает пополнение – переводятся 200 стрельцов с семьями из Вологды и 140 из Нижнего Новгорода...
В научных трудах "Сибирские города XVII – начала XX вв" (Новосибирск, 1981г.) в статье "Тара в свои первые два столетия" опоминается ... в 1634 г. из Нижнего Новгорода прислали еще 300 семей.
А.Д. Колесников в своей статье "Заселение и земледельческое освоение Прииртышья в XVI начале XX веков" сообщает … Для увеличения населения в Сибири и укрепления обороноспособности в Поморские города - Вологду, Великий Устюг, Тотьму, Сольвычегодск посланы в 1630 году указы «о наборе охочих людей всякого звания» и комплектование команд для отправки в города Сибири. В Поморские города был послан дворянин Г.Шестаков для комплектования казачьих и стрелецких отрядов из гулящих людей и охотников всякого звания. Намечалось набрать до 500 человек. Первые команды были направлены в Тобольск и Енисейск. После получения известий о нападении калмыков на Тару, сюда было направлено 200 стрельцов из Вологды и 140 человек из Нижнего Новгорода. Это было самое многочисленное пополнение русского населения Тары. Из вологодцев сформировали особую команду «вологодских стрельцов».
В предисловии к "Тарским актам 17 века" Тыжнова И.И. историки Есипова В.А., Резун Д.Я., Васечкин Н.В. описывают так это событие ... Тревожное положение сложилось и в Сибири ... Правительство решило послать в Сибирь для укрепления гарнизонов команду из 500 стрельцов, которых велено было набрать в северных городах. Но стрельцы "заворовали" и отказались переселиться в Сибирь. Тогда решено было набрать хоть сто человек из иноземцев, которые служили в Нижнем Новгороде... Им было выдано жалование на 1635 год и подъемных по 2 рубля каждому женатому иноземцу. 25 мая 1635 года они прибыли в Тобольск, а оттуда были посланы в Тару в "рейтарскую роту"... а по сути они служили как казаки "литовского списка"...
Исходя из этого у меня возникли вопросы:
1 Речь идет об одном и том же пополнении?
2. Почему тогда или в 1634 или в 1635 году?
3. Какой исторический документ (ты) лег в основу последующего изложения этого события?
4. Были ли списки вологодских стрельцов и нижегородских иноземцев (казаков)?
5. И как его (их) прочитать в современном с старорусского переводе?
Спасибо сказали: elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 авг 2019 06:36 - 02 авг 2019 14:30 #43261 от Нечай
1 - Речь идет об одном и том же пополнении. Необходимость пополнения была вызвана "Тарской смутой" - восстанием ясашных татар, поддержанное калмыками, далее татары успокоились, но нападения и осады калмыков продолжались. В результате Тарские казаки гибли и попадали в полон, в частности, во время пашенных работ, отсюда поредение гарнизона. Встал вопрос о пополнении. Смута длилась до конца 1630-х гг. Всего крупных пополнений было два: в 1596 году и в 1634 году. Далее гарнизон пополнялся отдельными ссыльными, а также путем естественного прироста населения.

2 - Все зависит от того, кто как трактует старое лето-исчисление. У кого выпадает как 1634, у кого как 1635. Календарь с тех пор менялся дважды, так, что доподлинно до дня все - равно точности не получится. Как правило - это 1634, но зря думать, что прибыли все разом. Численность прибывших также варьируется. Тем более, что уже в следующем году после прибытия гарнизон лишился около 90 человек. Хлебный отряд Медоварова замерз под Тобольском, город оказался без хлеба, продовольственные трудности, голод, и... часть Вологодских стрельцов сбежала.

3 - Там много событий разных происходило. Но документы есть здесь.

4. - Смотрите предыдущую страницу этого раздела, сообщение Натальи Алексеевны "Именная книга о хлебном жаловании служилым людям города Тары - 1637 год".
Там уже в переводе со старорусского все команды перечисляются.
Спасибо ей огромное.
Последнее редактирование: 02 авг 2019 14:30 от Нечай.
Спасибо сказали: bgleo, Светлана, Куренев, Lyubchinova, elnik, NoskovPG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 авг 2019 15:34 #43264 от NoskovPG
Прежде всего огромное спасибо за быстрый ответ! Перед тем как задать свой запрос-вопрос я предполагал что летоисчисление в ту пору было "плавающим" (менялось). И все же череда событий должна быть последовательной. Сначала "татарский бунт" и осада Тары (примерно в 1634г.), в тоже время героическая её оборона и "отбитие ворога", а потом (вероятно в 1635 году) прибыт иенового пополнения.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 авг 2019 15:55 #43265 от NoskovPG
Продолжение ответа. Тарские казаки. Второе большое воинское пополнение (1634-35г.г.)
Что касаемо первоисточников.
Такое важное событие как укрепление дальних сибирских гарнизонов и тем более выдача жалования за год и "поъёмных" 2 рубля женатым конечно же должно было быть оформлено документально.
Именная книга выдачи хлеба служилым за 1637 год конечно же дает списочный состав служилых людей на тот период. Спасибо тем кто её опубликовал. Но в неё наверное были внесены и и те кто служил до известного события - оборона Тары в 1634-35 г.г. Было бы интересно сравнить известный документ 1624 года и последующие 1636-37 г.г. и выделить тех кто вероятно погиб при обороне Тары.
И все же хотелось бы прикоснуться к первоисточникам того события.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 авг 2019 17:52 #43266 от Нечай
Собственно, Тарский бунт начался в 1620-х годах с недовольством татар на быстрый рост ясачного налога. Их поддержали джунгары и Кучумовцы. Серьезный урон был нанесен в 1628 году, а в целом до 1834 года в Таре было очень неспокойно. Возможно, что присылка пополнения повлияла на более - менее стабилизацию ситуации, хотя отдельные стычки продолжались и далее.

Основная потеря людей приходилась не во время осады города, а во время земельных работ, нападения производились на пашни и внезапно. Кто - то бежал в город, кто - то пытался укрыться в лесу, кто - то погибал на месте, другие попадали в плен и увозились в рабство в Бухару. Погоню удавалось организовать не всегда, и потому не всегда удавалось отбить людей (хотя и это происходило). А поскольку пашенных крестьян на то время было в округе всего 25 человек (это с новыми присланными и найденными), основные пашни принадлежали казакам, то они зачастую и становились жертвами.
В самом городе за крепостными стенами, с наличием артиллерии люди находились в бОльшей безопасности, нежели за пределами стен города.

Сибирский приказ в то время относился к ведомству Казанского и Мещерского дворца (выделился в самостоятельное ведомство в 1637 году). В каком ведомстве остались документы наборов 1634 года - уже интересно. Вероятно в Сибирском приказе, это легко можно проверить на сайте РГАДА.

Собственно набор производился просто, рядовые во главе с десятником давали сотнику "расписку" , или своего рода "контракт":
«Се азъ десятник (N), да его десятка (NN)…. Поручились есмя промеж себя всем десятком, десятью человеки, друг по друге у сотника (N) в том: быти нам на государевой службе в городе (N) на житье в стрельцах (или казаках конных, пеших) и государева служба служити, а не воровати, корчмы и бляди не держати, и зернью не играти, и не красти и не бежати, а кто из нас из десяти человек сбежит и на нас на порутчиках, на мне на десяцком и на товарищах моих, государево жалованье, денежное и хлебное, и пеня государева, а в пене, что государь укажет, и наши поручниковые головы в его голову место».

Все ли подобные расписки сохранились?
До Соборного уложения 1649 года даже ссыльные зачастую ссылались без лишних бумаг (после Соборного уложения ссыльные следовали с сопроводительными грамотами), отсюда часто имя есть, а более подробных данных нет. Это сегодня нам кажется, что выдача жалования обязательно должна быть зарегистрирована на бумаге, но стоит делать скидку за давностью времени на различные обстоятельства. Потерю и порчу документов и пр. Стоит еще учитывать частые пожары в городе, не раз уносившие ценные для нас сегодня документы. Более важных документов ах, как не хватает.

Списки Новгородских иноземцев посылки 1635 года дают Раев Д.В. и Резун Д.Я. со ссылкой на документ РГАДА. СП. Стлб. 61. Л. 416-417.:

Немчин - Федка Константинов
Гайдук - Гаврилко Михайлов,
Черкашенин - Гришка Карпов (....)лирной,

Литва и поляки:
Гришка Медоварцев, сотник
Яков (он же Хриштоп) Лантухов,
Ивашка (что был Александр) Снетковский,
Станислав Подольской,
Пашка Иванов Дребезов,
Макарей (что был Петр) Власов,
Панкратка Романов,
Степанко Гарасимов,
Федка Семенов сын Сайков,
Михайло Яковлев сын Косулинский,
Ивашка Романов сын Уолчит(...),
Ивашка Семенов сын Хорошков,
Горды Иванов,
Лаврин Петрашевской,
Ян Грабинский,
Якуб Подольской,
Гришка Лещинский,
Осип Хмелевской,
Кондратко Левонтьев,
Микитка Янов,
Федка Федоров,
Федка Якимов,
Яско Дубровкий,
Микулай Янов,
Федка (что был Язоп) Криштопов,
Васка Адамов сын Свидерский,
Ивашка Андреев,
Тишка Федосеев сын Ляховский,
Михайло Иванов сын Островской,
Сережка Гарасимов сын Богданов,
Васка Григорьев сын Ефремов,
Семейка Фролов сын Степанов,
Савва Иванов сын Сокулинский,
Филипко Иванов сын Островский,
Янко Берников,
Фролка (что был Григорей) Ефремов,
Лукьян Дубровской,
Ефимка Петров сын Гребеневский,
Гришка Федоров,
Тарас Жук,
Зиновий Ефремов,
Ивашка Терпиловский,
Думка Криштопов,
Федка Мороз,
Кирюха Андреев сын Усенков,
Васка Устимов,
Михайло Ондреев,
Левонтей Фелоров,
Ларка Сидоров,
Микита Андреев,
Гришка Яковлев,
Тимофей Васильев,
Федка Петров сын Нагорной,
Васка Федоров сын Кучковской,
Дмитрей Петров,
Петка Степанов сын Лучинской,
Марко Васильев,
Леонтий Андреев,
Ивашка Иванов сын Жук,
Федка Юрьев (он же Романов),
Тишка Зиновьев,
Поликарп Олексеев сын Оникиев,
Фомка Петров,
Васка Семенов,
Сидор Петров,
Петрушко Савинов,
Павел Ставской,
Леонтей Остапов,
Тимошка Семенов,
Афонка Васильев,
Богдшка Олфимов,
Степанко Мартынов,
Ефимка Григорьев,
Поликарп Римеров,
Роман Молодовской,
Кузьма Никитин,
Ивашка Федоров,
Тараска Емельянов,
Матюшка Юрьев,
(...)филей Федоров,
Тимошка Иволга,
Тимошка Гаврилов,
Антошка (он же Матвей) Васильев,
Федка Иванов,
Астафка Матвеев,
Перфилей Иванов,
Герасимко Иванов,
Максим Середа,
Прокофий Соболев.

они же указывают, что прибыло едва 92 человека, вместо обещанных 140.

Можете сравнить их списки со списками Натальи Алексеевны. Более того, в ее коллекции документов Вы можете найти выписки:
"Именная книга о денежном жаловании служилым людям города Тары - 1630 год"
"Именная книга города Тары - 1630 год"
, что значительно приблизит Вас для сравнения к 1634 - 1635 году.

Однако отсутствие четко сформировавшихся фамилий могут поставить в тупик любого. Например, казак не имевший фамилии в одном году, мог ею обзавестись в последующем году. Более того, из опыта по своим фамилиям: один год есть, в другой нет, потом опять есть, и опять нет. Это уже "плавающие" прозвища, пытающиеся утвердиться в фамилию.

Почему Вам так важна присылка этого года? Наверное Вы связываете события личные с этим периодом?
По мнению различных историков прибыло значительно меньше человек, чем предполагалось, затем часть из них бежала. Собственно, эта присылка была крупнейшей единичной, но не крупнейшей в целом. За время существования города в ссылку сослали, хотя и единичными случаями, но в общем подсчете гораздо больше человек. По мнению П.Н.Буцинского только с 1593 по 1645 гг в Сибирь было сослано более полторы тысячи человек, а на самом деле возможно и более. Не говоря уже о последующих годах, как - то о военно - пленных Русско - Польской войны 1654 - 1667 гг. и т.д.

Конечно, любое историческое событие чрезвычайно интересно, но полагаю, что документы, представленные Натальей Алексеевной не менее ценны и информативны в данном вопросе. Там все расписано по полочкам кто есть кто. На них вполне можно положиться.
Спасибо сказали: bgleo, Lyubchinova, Alexandrov_2013, elnik, NoskovPG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 авг 2019 03:06 #43268 от NoskovPG
Спасибо за ответ!
В нем (ответе) сказано: "... Можете сравнить их списки со списками Натальи Алексеевны. Более того, в ее коллекции документов Вы можете найти выписки:
"Именная книга о денежном жаловании служилым людям города Тары - 1630 год"
"Именная книга города Тары - 1630 год", что значительно приблизит Вас для сравнения к 1634 - 1635 году. "
Это одна или две разные книги?
Где и как ознакомиться с ними или выписками из них касательно Носкова Смирки возможно стрелецкого десятника, которому положен оклад 4,25 рубля?
Что бы Вас и других не путать, да и самому не запутаться в дальнейшем буду (продолжу) писать здесь же на форуме в разделе "Запросы" в теме "Носковы Омская область".
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 авг 2019 06:47 - 03 авг 2019 06:48 #43270 от Нечай

NoskovPG пишет: Спасибо за ответ!
В нем (ответе) сказано: "... Можете сравнить их списки со списками Натальи Алексеевны. Более того, в ее коллекции документов Вы можете найти выписки:
"Именная книга о денежном жаловании служилым людям города Тары - 1630 год"
"Именная книга города Тары - 1630 год", что значительно приблизит Вас для сравнения к 1634 - 1635 году. "
Это одна или две разные книги?
Где и как ознакомиться с ними или выписками из них касательно Носкова Смирки возможно стрелецкого десятника, которому положен оклад 4,25 рубля?
Что бы Вас и других не путать, да и самому не запутаться в дальнейшем буду (продолжу) писать здесь же на форуме в разделе "Запросы" в теме "Носковы Омская область".


Именная книга г. Тары и Именная книга о денежном жаловании - это 2 дела из архивов РГАДА, выписаны подробным переводом - подарки от Натальи Алексеевны. Находятся с другими, ею предоставленными, документами на предыдущих двух страницах этого же раздела. Пройдитесь по данному разделу от начала, может быть найдется что - то нужное для Вас.

В 1630 году - Смирной Носков (он же Смирка Носков), рядовой стрелец, женат, денежного жалования - 4 руб с четью; хлебного жалования: по 5 чети с осминою ржи, по 4 чети овса.
1641 год - Сергушка Носков - в разряде: Литва и черкесы сотни Григория Медоварова. Семейный. Хлебного жалования: по 6 чети с осминою ржи по 4 чети овса.
1689 год - Ивашка Носков, конный казак, 34 лет, в службе с 186 (1678) года, детей нет, у него братья: Сенка 30 лет, Петрушка 20 лет, Илюшка 15 лет, Левка 12 лет
1701 год:
Ивашко Семенов сын Носков - Казачей сын, Конной казак, живет в д. Свидерской, Зубова тож, над рекою Ошею. Пашни не имеет.
Ивашко Сергеев сын Носков - Отставной конной казак, конного казака сын. Живет в деревне Носковой над рекою Ошею. С пашней. Дети:
Стенька 10 лет, Ивашко 8 лет, Данилко 5 лет, Пашко 1 году.
Илюшка Сергеев сын Носков - Казачей сын, конного казака сын. Живет в деревне Носковой над рекою Ошею. С пашней. Дети:
Гришка 3 лет, Сенька 2 лет, Митька ½ г
Петрушка Сергеев сын Носков - Конной казак, конного казака сын. Живет в деревне Носковой над рекою Ошею. Служит с пашни. Братья:
Илюшка, Сенка, Ивашко
Сенька Сергеев сын Носков - Казачей сын, конного казака сын. Живет в деревне Носковой над рекою Ошею. С пашней. Пашня общая с Петрушкой и Илюшкой. Братья: Илюшка, Петрушка.
Сенька Сергеев сын Носков - Отставной рейтар, конного казака сын. Живет в д. Кучковской, Любимова тож на реке Оше. С пашней. Дети:
Якушко 25 лет, Васька 15 лет, Ивашко 12 лет, Митька 10 лет.

Это краткие выписки из документов, представленных здесь Натальей Алексеевной. Пройдитесь по этой теме, найдете многое (уверена). Удачи!
Последнее редактирование: 03 авг 2019 06:48 от Нечай.
Спасибо сказали: NoskovPG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 авг 2019 16:14 #43275 от Нечай
Решила на всякий случай сделать сравнительные таблицы на основе уже выставленных здесь данных.
Пусть не со 100% точностью, но можно сделать какие - то выводы, а также проследить как менялись именные и фамильные данные. Это в течении 2х лет. Стоит ли говорить о 2-х десятках лет и более.

Поскольку часто имена писались неверно (и в тексте же исправлялись: Гришка, который был Якушка или Якушка, он же Гришка), многое пометила звездочками, как возможный вариант для сравнения. Думаю, что форумчане поймут и будут делать уже собственные выводы, соглашаться или нет.

Казаки Литовского списка Новгородской присылки г. Тары:

Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: bgleo, Полуденная, Redut, elnik, NoskovPG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 авг 2019 16:43 - 03 авг 2019 16:44 #43276 от Viacheslav
Людмила, здравствуйте, а по имени Якушка, тут ведь других вариантов нет - это Яков (Иаков)?

С уважением,
Плотников Вячеслав.

web: ok.ru/uznatbolsh
Последнее редактирование: 03 авг 2019 16:44 от Viacheslav.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 авг 2019 16:55 - 03 авг 2019 17:15 #43277 от Нечай

Viacheslav пишет: Людмила, здравствуйте, а по имени Якушка, тут ведь других вариантов нет - это Яков (Иаков)?


Да, Вячеслав, все верно. Якушка, Якушко, Яков, Иаков. Но писари его могли записать как угодно (чему тут есть показательные примеры). Откуда брались такие казусы, не совсем понятно, можно лишь предположить, что путаница возникала на основе употребления как собственного имени, так и отцовского и даже дедова (патронимы и дедичества). Становление уже устойчивой фамилии во многом упрощало дело.

Еще могли быть: Якуб, Яско, Янко и пр. (это если литовец, поляк, черкашенин). Якуб еще понятно, но Ян (обычно) - это Иван. Однако писали и Яковом. Видимо как пошло уже имя в гарнизоне среди сослуживцев, так и писали.
Последнее редактирование: 03 авг 2019 17:15 от Нечай.
Спасибо сказали: Viacheslav

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.