Тарские казаки.

Больше
08 апр 2019 16:46 - 08 апр 2019 16:49 #42646 от nataleks
Российский гос. архив древних актов
ф. 214, оп. 1, д. 27, лл. 144 - 166

Именная книга о денежном жаловании служилым людям города Тары

1630 год





Книга о хлебном жаловании за 1630 год опубликована в этой же теме: ka-z-ak.ru/index/242---/7554-tarskie-kazaki?start=100#42181

Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 08 апр 2019 16:49 от nataleks.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Пётр, Нечай, GVB, Андрей Машинский, Полуденная, Lyubchinova, Redut, elnik у этого пользователя есть и 1 других благодарностей

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 апр 2019 15:35 #42694 от nataleks
Российский гос. архив древних актов

ф. 214, оп. 1, д. 43, лл. 275 - 308

Именная книга о хлебном жаловании служилым людям города Тары

1641 год


Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Пётр, Куренев, Нечай, GVB, Андрей Машинский, Полуденная, Lyubchinova, Redut у этого пользователя есть и 4 других благодарностей

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 апр 2019 22:55 #42695 от Нечай
Огромное спасибо, Наталья Алексеевна!
Спасибо сказали: bgleo, nataleks, Redut, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 апр 2019 06:06 #42697 от nataleks
С какой радостью читаю я эти драгоценные источники! Я-то их просто переписываю -- с огромной благодарностью к тем,
кто их хранит и кто дает нам возможность их прочитать...
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Андрей Машинский, evstik, Lyubchinova, Redut, elnik, igor59

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 апр 2019 06:43 #42698 от Нечай

nataleks пишет: С какой радостью читаю я эти драгоценные источники! Я-то их просто переписываю -- с огромной благодарностью к тем,
кто их хранит и кто дает нам возможность их прочитать...


Благодарность ко всем, кто хранит и, особенно, к тем, кто переписывает. Не просто переписывает, но делится этой радостью с людьми. Каждый раз словно новая страничка чьей - то жизни, каждая мелочь о стольком многом говорит! И радость от прочтения неописуема.
Наталья Алексеевна, "мне хочется одеть Вас любовью" - словами Г.Н. Потанина...
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, nataleks, evstik, Redut, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 мая 2019 07:57 #42799 от nataleks
Российский гос. архив древних актов

ф. 214, оп. 1, д. 68, лл. 308 - 345

Именная книга о хлебном жаловании служилым людям города Тары

1637 год


Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Patriot, Куренев, Нечай, GVB, Полуденная, Lyubchinova, Redut, igor59, путник, Viacheslav у этого пользователя есть и 2 других благодарностей

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 мая 2019 16:51 #42837 от Lyubchinova
Не могу найти - есть ли у нас что-нибудь (переписи, ревизии и т.п.) по Таре периода 1710-1720-х годов?
Между 1641 и 1747 годом получается большой промежуток, и перепись 1701 года не спасает, ведь в ревизии 1747 года многие без отчеств, и никак не получается связать всех носителей одной фамилии... И метрик ранее 1722 года даже по Таре нет (ну их в природе не было)
Спасибо сказали: Patriot, Margom127

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 мая 2019 06:21 - 21 мая 2019 06:35 #42838 от Нечай

Lyubchinova пишет: Не могу найти - есть ли у нас что-нибудь (переписи, ревизии и т.п.) по Таре периода 1710-1720-х годов?
Между 1641 и 1747 годом получается большой промежуток, и перепись 1701 года не спасает, ведь в ревизии 1747 года многие без отчеств, и никак не получается связать всех носителей одной фамилии... И метрик ранее 1722 года даже по Таре нет (ну их в природе не было)


Нет, Ольга Владимировна,

За этот период ничего нет. Это "темный период" в истории Тары.
Насколько помню, Тарская перепись 1710 года утеряна.
С 1720-х казаки служат по Иртышским крепостям и острожкам округи. В 1722 году в связи с Тарским бунтом тоже ничего. Именно тогда кого сослали, кого казнили, многие дети казачьи выходят в посад и в разночинцы.
Есть отдельные списки казаков в РГАДА.
Окладные книги:
1690 – 1693,
1695,
1697 – 1699,
1701 – 1704,
1706 - 1707
Списки новоприбранным солдатам, отосланным в Москву в 1704 г.
Имянные списки драгунского губернаторского шквадрона 1712 г. (эти списки о тех, кто попал в регулярную службу)
Списки беломестных казаков 1693 и 1696 гг.
Оброчные книги – о взятии денги с товаров и промыслов - Имянная оброчная книга Тары: 1704 г (здесь только те, кто занимался торговлей и промыслами, впрочем, почти все Тарские казаки этим занимались).
Крестьянская книга г. Тары последняя дата - 1701 г.
Списки 1722 г - по Кормчей книге кто был на присяге новому императору. Но и они не полные, поскольку присягать пошли далеко не все, как известно (из - за чего и случился весь сыр - бор).
Это все последние "новейшие" данные. Может быть еще что - то есть немного.

Затем ревизия 1747 года - это как раз те, кто уже в разночинцах, посадских, крестьянстве. Казаки же разбросаны в командировках на Иртыше, на Алтае и острогах старой Ишимской линии Тарского ведомства, где находятся в распоряжении регулярного военного начальства.И в данной ревизии не упоминаются.
И да, беда в том, что многие без отчества. И еще более беда, например в Дозроной книге 1701 года особенно заметно, с отцом перечисляются только те сыновья, что с ним и проживают, а те, кто уже отделился и живет с семьей самостоятельно, должны упоминаться отдельно "в личной скаске", однако не всегда это делают. Очень много пропусков в списках. Отсюда дополнительная путаница в родстве, особенно если семейные имена повторяются неоднократно.

Затем ревизия 1763 года - опять же податные. Казаки же с созданием новой Ишимской линии и упразднением старой, (и их дети) переводятся на Новые Ишимские линии, где с 1768 года уже остаются навсегда.

То есть, происходит вечное движение, мелькают только мелкие статистические документы. Есть некоторые списки у Недбая, в связи с переводами и службой по линиям, но их немного совсем по Таре, полагаю, что это все, что есть.

В немногих ранних МК Тарских церквей опять же, в основном проживающие там налогоплательщики, служилых мало (они в отлучках, дома находятся редко), рождения и смерти у казаков мелькают то тут - то там по линейным укреплениям, в которых они служили на то время. Все.

Этот период с 1710 по 1782 / 1795 год - настоящая беда. Да и ревизии отставных у нас не полные. И тут только отставные, а те, кто находился в службе там не упоминаются.
Лишь с 1812 года ситуация "нормализуется".

Так, что это период "черной дыры", где некоторые занимаются свободной интерпретацией происходящего в семейных отношениях. Увы, увы, увы!
Последнее редактирование: 21 мая 2019 06:35 от Нечай.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Полуденная, Lyubchinova, Margom127, Тамара

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 мая 2019 07:16 #42839 от Lyubchinova
Да, 17 век хоть что-то есть, до 1701, а потом - только 1747 ревизия. За эти выпавшие 50 лет из казаков люди перешли в крестьяне, а родство установить не получается, отчеств нет...
Спасибо сказали: bgleo, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 мая 2019 07:50 #42840 от Нечай
Ольга Владимировна,

В Омском архиве есть дело:

ИАОО. Ф. 1. Оп. 2. Д. 3. Л. 1-456.
О высылке 2 пехотных и 3 драгунских полков и казаков в Сибирские крепости. Донесения Бородина о неудовольствиях среди яицких казаков. О замене донских казаков яицкими. О формировании новых батальонов. Расписания расположения полевой армии на зимних квартирах. 1744-1761 гг.

Здесь как бы одним камнем - казаки и Донцы (может что прояснится?)

Только у меня подозрение, что среди казаков там Тарских не будет. Просто полагаю, что эти списки связаны с усовершенствованием укреплений Иртышской линии, которыми занимался полковник Я.Павлуцкий с 1745 по 1747 гг. Он как раз получил указание следовать туда в 1744 году. Но под его начальством состояли части Сибирского и Новоучрежденного драгунских полков, Томского пехотного батальона, Верхотурские, Тобольские и Тюменские казаки. В Таре они только зимовали в 1744 г. (это и есть зимние квартиры?). Если только потом кого прислали из Тарских. Но сомнения.

Еще есть: ИАОО. Ф. 1. Оп. 1. Д. 124. Л. 1-578.
Рапорта, донесения, промемории о старшинах и казачьих детях, стр.4. 26 августа – 27 декабря 1764 г.

Опять же, где уверенность, что Тарские там? Нету.

Настоящая печалька...
Спасибо сказали: Patriot, Lyubchinova, Redut

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 мая 2019 10:35 - 21 мая 2019 11:17 #42841 от Lyubchinova
Тут еще одна "печалька" - я за этот период скоропись уже практически не читаю (( Я до того, как фонд 1 начали оцифровывать, брала пару дел - кошмар... Ну вот если 4 и 5 ревизию я еще читаю, то раньше - ну никак ((

И в 1747 году интересующая меня семья - уже не казаки, а крестьяне. В 17 веке носители этой фамилии еще казаки Тарские
Последнее редактирование: 21 мая 2019 11:17 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 мая 2019 18:23 #42845 от Нечай
Некоторые считают, что в переходе из казачества в крестьянство виноват «Плакат о сборе подушных денег» от 24 июня 1724 г., по которому «служилые люди прежних служб» обращались в государственных крестьян.

Но глядя по Таре, там же было много земельных казаков, а если есть земля - есть и доход, даже когда не в службе (по причине нехватки мест в штатном расписании) и государево жалование не выплачивается. Думаю, что записывались в крестьяне добровольно, самостоятельно, возможно, через ступеньку беломестного казачества и не обязательно в 1724 году.

А детей казачьих, что не попадали в службу писали в разночинцы. Поскольку, если верить Миллеру, уже в 1734 году в Таре с уездом числилось:
705 казаков - (вместе со служилыми татарами в количестве 21 чел.).
126 душ м.п. посадских,
38 цеховых,
4882 разночинцев,
537 крестьян и дворовых,
259 ссыльных,
329 юртовских бухарцев,
261 отставных служилых (с детьми) и «захребетных татар»,
Итого - 7137 душ м.п.

Где крестьян (с дворовыми вместе) в 9 раз меньше, чем разночинцев. Полагаю, что по причине "Плаката о сборе подушных денег" их было бы гораздо больше. Однако, писали людей "прежних служб" в разночинцы, а не в крестьяне.

А если верить работе "Очерки истории Тары, глава: «Трансформация служилого города Тара в 20-80-е ггXVII в» (Гончаров, Ивонин), то по представленным им данным за 1722 год, численность крестьянства даже упала по сравнению с данными Миллера:
В 1722 году в Тарском уезде проживало:
6911 чел. м.п., в том числе:
950 крестьян
3474 разночинцев

Цифровые данные ни у кого и никогда не совпадают до степени "никакой логики", тем не менее, разночинцев больше чем крестьян, как не крути.
Отсюда похоже, что записывались в крестьянство по собственному желанию, особенно те, кто проживал в деревнях округи, а не в городе с "отъезжей пашней". У меня часть семьи также остались "на земле", рассматривая этот вопрос чисто с человеческой точки зрения, вероятно вековой опыт земледелия наряду со службой влиял на принятия такого решения: "Нет службы, но есть земля, не пропадем!" Тем более, что раньше служба отвлекала от земледелия, а без нее дела шли гораздо более налажено в хозяйстве.

И еще я неточно написала. Должна быть ревизия 1722 года, только я ее не нашла в описях РГАДА, там можно до очумелости искать, а времени вечно не хватает. Может быть кто - нибудь разыщет, где она находится.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Lyubchinova, Margom127

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 мая 2019 19:31 #42846 от Lyubchinova
В самой Таре разночинцев больше, это и по ранним метрикам хорошо заметно. А вот в уезде, в деревнях, в погостах, в слободах - все-таки крестьяне преимущественно.
Хотя у меня в схеме по одному из персонажей есть отметка - ранее 1747 года взят в казаки. Может быть на основе ревизии 1747 года, не помню уже... Мои в 1747 году преимущественно уже крестьяне

Ах, как не хватает этой ревизии 1722 года!
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 мая 2019 20:44 - 21 мая 2019 20:50 #42848 от Нечай
В Таре крестьянство развивалось крайне медленно. Это была беда 17 века.
Даже те ссыльные, что присылались на землю, умудрялись пробиться в службу (хотя не сами, но их дети, которые ссыльными, собственно, могли не считаться, на это можно было "закрыть глаза"). Основным хлебным районом являлось Верхотурье и туда казаков гоняли с хлебными подводами для выдачи жалования.

Наибольший рост крестьянства в округе начался уже с переселенцами из западных районов и с новыми ссыльными 18 века, особенно после постройки линий. А так в Таре их долгое время было совсем немного.

Данные Гончарова / Ивонина и Миллера по всему Тарскому уезду, не только по городу. В пригороде Тары были крестьяне, но в основном с "отъезжей пашней", когда жили в городе, и ездили пахать. Их было совсем немного. Основная численность земельных казаков из города уже выехала, сначала на пашенные заимки, затем в уже образованные на этих заимках деревни. Они проживали в слободах с деревнями, они и составляли львиную долю из перечисленных 950 и 537 душ крестьян.

Еще из разных данных:

В 1741 г. в самом городе Таре было отмечено 620 дворов.
В одном (казенном) жил воевода,
7 дворов принадлежали лицам духовного звания
(1 – «протопопу», 3 – «попам». 2 – дьячкам, 1 – пономарю).
Один дом назван «маеорским»
(он, вероятно, был предназначен для коменданта),
16 дворов занимали приказные служители,
в 4 дворах проживали дворяне и дети боярские,
в 1 – казачий голова,
в 60 – конные,
в 109 – пешие казаки.
За посадскими было записано 65 дворов,
за отставными казаками и солдатами – 19.
Разночинцы, «которые платят подушные деньги», занимали 298 дворов,
бухарцы – 23 двора.
В трех домах проживали оброчные бобыли,
в 5 – ямщики,
в 2 – служилые татары,
в 6 – ясачные татары.
На долю служилых людей, таким образом, приходилось только 176 дворов (28% из общего количества),
а разночинцы занимали 298 дворов (48%) !!!

В 1744 г. во всем Тарском уезде отмечено
6932 душ. м.п., в том числе:
932 крестьянина
5055 разночинцев.

Разночинцы были как в городе, так и в деревнях, но процент между ними, конечно, разнился. И все же класс разночинцев был наиболее многочислен, поскольку за век - полтора семьи сильно разрослись, а по утвержденным в 1703 году первым штатам, Сибирских казаков положено было на город всего 683 чел. По штатному расписанию 1725 года примерно столько же. По штатному расписанию 1735 года произошло дальнейшее сокращение рядового состава, в частности за счет зачисления казаков в армейскую службу.
К этому времени подросли еще пара поколений детей казачьих. Отцы служат "покуда в силах", а детям мест уже нет. К 1747 году и того хуже.

В Дозорной книге хорошо видно, как сыну за 30, у него семеро по лавкам, а он все еще сын казачий, когда отец в службе. В Дозорной же книге также видно, как старший брат (не в службе) пашет дедову / отцовскую пашню, а младшие уже "кормятся черною работою". Здесь старшие могли плавно перейти в крестьянство, а младшие уже будучи в разночинцах, могли искать иные пути прокормления, например, двинувшись на Алтайские рудники и заводы в "рабочий класс".

Про службу тоже интересно. Мой (наподобие Вашего) числился в Таре разночинцем один момент, в другой - он уже отставной казак на линии. Вполне вероятно, что это как раз связано с указом 1744 года, когда обновили, а главное - умножили укрепления Иртышской линии, Колывано - Воскресенские заводы в руках правительства требуют усиленной охраны, армии не хватает на все про все от Кургана до Усть - Каменогорска и Бийска, городовых казаков повсюду сократили, набеги на города и уезды усилились, а охранять некому. Потому повелели Сенатским указом от 29 сентября 1744 г. сибирскому губернатору «крайнее старание иметь нерегулярного войска впредь во всех сибирских городах умножить, сколько когда возможность допустит из дворянских детей, из детей боярских, из казачьих и из других чинов, неположенных в подушный оклад».

Вот только "неположенных в подушный оклад" найти уже было сложновато, т.к. и разночинцы и крестьяне из бывших казачьих детей были "положенными". Либо это условие стороной обошли, либо казачьи дети еще не успели осесть в крестьянстве и разночинстве. Вот их и "взяли в казаки". Но особо по городу они не караулили, их в 1747 году скоренько "отрядили" на линии по принципу: "там нужнее будут".

18 век был полон бурных событий в истории Сибири, развивалось стремительно все: внешне- политические отношения, внутри - политические отношения, пограничные линии, заводы, армия, экономика, сословные категории, перемены жизненных условий. А документов - кот наплакал.

Ой, Ольга Владимировна! И то правда! Как не хватает ревизии 1722 года... как не хватает ВСЕГО! ((
Последнее редактирование: 21 мая 2019 20:50 от Нечай.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Полуденная, Lyubchinova, Margom127, Тамара

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 мая 2019 06:31 #42852 от Lyubchinova
В теме Наша библиотека я попыталась дать ссылку на статью, размещенную на яндекс-диске, статья посвящена событиям начала 18 века, Тарскому бунту 1722 года.
Практически вся документация, связанная с Тарским бунтом, была уничтожена по Приказу Петра I, остались реестры, содержащие только названия книг и документов.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 мая 2019 07:41 - 22 мая 2019 08:40 #42853 от Нечай
Статья не открывается почему - то, говорится, что "нет достаточных прав". Странно.

Возможно, что это "КНИЖНЫЕ РЕЕСТРЫ ТАРСКОГО БУНТА 1722 г." ?
книга новосибирского археографа Н.Н. Покровского "Путешествие за редкими книгами" московского издательства "Книга", 1988 г., гл. 5, стр. 125 - 154

Глава 6 посвящена Сибирским старообрядцам.

Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 22 мая 2019 08:40 от Нечай.
Спасибо сказали: bgleo, Тамара

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 мая 2019 08:53 #42854 от Lyubchinova
Да, это эта статья (книга). Я тогда удалю там, раз уже есть

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 мая 2019 10:35 #42855 от igor59
Вот, что есть в РГАДА.
"Ревизские сказки 1719 года г. Тары и уезда оного".
Ф.214. Оп.1. Кн. 1610.
В этой книге имеются:
Книга сказок черносошных крестьян Такмыкской и Бергомакской слобод с деревнями Тарского уезда от мая 1719 г.;
Книга сказок Аевской слободы с деревнями Тарского уезда от мая 1719 г.;
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Нечай, Lyubchinova

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 мая 2019 10:46 #42856 от Lyubchinova
Аевская слобода 1719 год - очень интересно!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 мая 2019 17:12 #42858 от Нечай
И мне Аевская интересна...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.