Тюменские служилые люди

Больше
16 дек 2015 09:39 #32743 от Patriot

bgleo пишет: Петр Михайлович, я думаю, такие вещи надо "тянуть" сюда, на наш сайт. Потому как полезно. :)

Да я бы с удовольствием. Не очень дружу я с почерком 18 века.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 дек 2015 12:25 - 16 дек 2015 12:26 #32745 от Пётр

Patriot пишет:

bgleo пишет: Петр Михайлович, я думаю, такие вещи надо "тянуть" сюда, на наш сайт. Потому как полезно. :)

Да я бы с удовольствием. Не очень дружу я с почерком 18 века.


Так ведь у нас есть волшебница, nataleks,поговорите с ней!

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 16 дек 2015 12:26 от Пётр.
Спасибо сказали: Нечай, rodfro.1951

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 дек 2015 12:55 #32747 от nataleks

Lyubchinova пишет: Как я понимаю, это дело есть в Тюменском архиве, фонд И47 опись 1 дело 526 " Книга сборная именная жителей города Тюмени" 1715 год Можно смотреть через Тюменский АИС, дело оцифровано, скоропись


Здравствуйте! Посмотрела дело на сайте архива.
Здесь сведения о сборе податей. Сохранность хорошая, только открывается плохо, через файл.
Постараюсь постепенно переписать.
С уважением, искренне ваш толмач.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, svekolnik, Пётр, Светлана, Нечай, Lyubchinova, Redut, rodfro.1951

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 дек 2015 13:49 #32748 от Patriot
На сайте президентской библиотеке всё открывается отлично. Можно там смотреть.
Спасибо сказали: bgleo, nataleks

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 дек 2015 05:43 - 27 дек 2015 19:56 #32909 от nataleks
Гос. архив Тюменской области
Ф. И47, оп. 1, д. 526

Дело содержит две "сборные книги" тюменских посадских людей - 1713 и 1715 гг.


Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 27 дек 2015 19:56 от bgleo.
Спасибо сказали: Patriot, Пётр, URALOCHKA, Куренев, Нечай, Андрей Машинский, Полуденная, Lyubchinova, elnik, rodfro.1951 у этого пользователя есть и 1 других благодарностей

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 дек 2015 19:57 - 27 дек 2015 19:58 #32922 от bgleo
Поправил.:)

С уважением, Борис Леонтьев
Последнее редактирование: 27 дек 2015 19:58 от bgleo.
Спасибо сказали: Нечай, nataleks, Lyubchinova

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 янв 2016 13:21 - 01 янв 2016 13:23 #32962 от Нечай
В Тобольском архиве есть дело:
" Дело о присылке отставных казаков Ивана Набокова, Афанасия Романцова для определения в богадельню" 1761 года
Ф.И156, Оп.2, Д.6

Помимо упоминания этих казаков и их распределения, в деле, как мне показалось, есть интересные детали о том, как положено поступать с отставными служилыми людьми, разные указы и др. К сожалению, точнее сказать не могу, поскольку, хотя и не совсем "древняя" скоропись, но для меня трудно в чтении. Взоры опять устремлены на Наталью Алексеевну. Может быть, если не целиком, то хотябы, выписать интересные моменты в историческом плане? В деле 18 листов, но плотно исписанных.

Или у нас уже есть это дело? И это я совсем запуталась, что есть, а чего нет? Если так, то прошу прощения.

Прилагаю экземпляр скрипта:

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 01 янв 2016 13:23 от Нечай.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, svekolnik, Пётр, Куренев, rodfro.1951

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 янв 2016 04:40 - 02 янв 2016 04:43 #32970 от svekolnik
Есть не все дело, а лишь титульный лист.(Биографии - Федор Карпович Набоков- пост №14800)
Последнее редактирование: 02 янв 2016 04:43 от svekolnik.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 янв 2016 12:46 #32984 от nataleks

Нечай пишет: Ф.И156, Оп.2, Д.6
Помимо упоминания этих казаков и их распределения, в деле, как мне показалось, есть интересные детали о том, как положено поступать с отставными служилыми людьми, разные указы и др. В деле 18 листов, но плотно исписанных.

На мой взгляд, это дело не настолько информативно, как может показаться.
БОльшая его часть, листы 3 - 6 об. (четыре полных листа с оборотами) -
это канцелярские копии императорских указов "по теме". Нужно ли их сейчас
переписывать? Зачем? Ведь они давно опубликованы и даже доступны в
электронных библиотеках - см., например, в РГБ:

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Patriot, Пётр, Нечай, Lyubchinova, rodfro.1951

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 янв 2016 12:50 - 03 янв 2016 12:57 #32985 от nataleks

Нечай пишет: Ф.И156, Оп.2, Д.6
Может быть, если не целиком, то хотябы, выписать интересные моменты в историческом плане?

л. 1
1761 года, Генваря 5
Дело о присылке отставных казаков Ивана Набокова, Афанасия Романовцова
для определения в богадельни

л. 2
Получено 1761 году Генваря 5 дня
Тайнаго советника и сибирскаго губернатора Соймонова
в консисторию преосвященнаго Павла, митрополита Тобольскаго и Сибирскаго

Сообщение

22-го сего Декабря при репорте из Сибирской гарнизонной канцелярии
представлены ко мне были для смотру и точной от службы отставки города Тюмени
казаки Иван Набоков, Афанасей Романовцов, которые со осмотру моего и
свидетельства лекарскаго за одержимыми их старостьми, дряхлостьми и
разноимеющимися болезньми оказались в казачьей Ея Императорскаго Величества
службе более не способны. И для того они от той казачьей службы мною и
отставлены вовсе, и в разсуждении их немолодых лет и болезней для пропитания,
к точному против данных им об отставке Указов в город Тюмень к богадельням
определению, при сем в консисторию Его Преосвященства посылается.

Декабря 30 дня 1760 году
Федор Соймонов
Последнее редактирование: 03 янв 2016 12:57 от nataleks.
Спасибо сказали: Patriot, svekolnik, Нечай, Lyubchinova, rodfro.1951

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 янв 2016 12:52 #32986 от nataleks
лл. 7 - 8
... Тобольской Духовной Консистории присудствующия, слушав присланного ...
сообщения и при нем предъявленных отставных от службы города Тюмени
казаков Ивана Набокова да Афанасия Романовцова, для определения их ...
в богадельни.
А по справке на то в канцелярии Тобольской духовной консистории оказалось,
что отставных по присылаемым в разныя времена от Его Превосходительства,
також и из протчих разных команд, в городе Тюмени и в ведомстве того
ундер-афицеров, драгун и салдатов находится во определении тридцать един
человек, итого как с теми, так и здесь, в Тобольску и в других городех и в
ведомствах их же по богадельням распределено четыреста восемьдесят восемь,
а всего и со обретавшимися при монастырех числится в Тобольской епархии
шесть сот три человека. Сверх же того оне, отставныя обор- и ундер-афицеры,
драгуны и салдаты, кроме казаков ... безпрестанно сюда насылаются.
А по Указу ... от 23 декабря 1759 ... повелено Его Преосвященству присылаемых от
Его Превосходительства принимать чрез Духовную Консисторию для определения
в монастыри и в богадельни назначенных только в отставку ис Сибирскаго
гарнизона и армейских полков ундер-афицеров, капралов, драгун и салдат, а о
казаках, кроме выше объявленных чинов, в том ... Указе не изображено, да и
о приеме их точных указов канцелярия Духовной Консистории в получении
ниоткуда не имеет, к тому ж и вмещать их уже за выше предписанным и по
монастырям и богадельням множественным числом стало уже невозможно.
А ноября в 18-м числе 1760 года полученном ... Указе повелено на житье отставным
богадельни строить от губернских, правинциальных и воеводских канцелярий ис
подлежащих до штатсконторы доходов, а доколе оные построены будут, дать им,
отставным, в городех квартиры, а где же таковыя богадельни учреждены будут, то им,
отставным обор- и ундер-афецером и рядовым жалование производить впредь до
указу по опробованной в 1731 году о содержании таковых же отставных при
монастырях табели, и как на дачу того жалования, так и на строенье объявленных
богаделен деньги употреблять в росход, как и выше написано, ис подлежащих же до
штатсканторы доходов, нащёт определенной впредь на тех инвалидов особливой
суммы, и быть им, отставным, под смотрением тех городов губернаторов и воевод.

ПРИКАЗАЛИ
означенных казаков Набокова и Романовцова отослать к Его Превосходительству
... и требовать, что Его Превосходительство для определения по богадельням казаков
отныне впредь в канцелярию Духовной Консистории насылать не благоволил, ибо и
кроме их, казаков, уже в тех богадельнях довольное отставных число находится.

1761 года Генваря 13 дня
Архимандрит Михаил, семинарии лектор
Эконом архимандрит Иакинф
Протопоп Василий Русанович
Протопоп Никита Арамийский
Спасибо сказали: Patriot, svekolnik, Пётр, Нечай, Lyubchinova, rodfro.1951

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 янв 2016 12:54 #32987 от nataleks
Вот оно что. 30 декабря 1760 отправил губернатор старых и больных казаков Набокова и
Романовцева из Тюмени в Тобольск, к митрополиту, снабдил их "сообщением".
5 января передали казаки митрополиту сие "сообщение", и уже 13 января консистория,
послушав оное и самих казаков, приказала отослать их назад к губернатору.

Что написано пером - не вырубишь топором. Стыд-то какой...
Спасибо сказали: Patriot, svekolnik, Пётр, Светлана, Нечай, Полуденная, Lyubchinova, rodfro.1951

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 янв 2016 13:09 - 03 янв 2016 13:10 #32988 от Нечай
И то правда. Как служить наравне с ундер - афицерами и салдатами, так обязаны, а как обеспечить их в старости уходом, постелью и пищей, так - неположено. Прогнали больных и старых туда - сюда... Некрасиво, получается.

Большое спасибо, Наталья Алексеевна!
Последнее редактирование: 03 янв 2016 13:10 от Нечай.
Спасибо сказали: Patriot, svekolnik, Пётр, Lyubchinova, rodfro.1951

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 дек 2018 15:17 #42000 от nataleks
Российский гос. архив древних актов

ф. 214 (Сибирский приказ), оп. 1, д. 77, лл. 114 - 162

Именная книга города Тюмени

1636 год


Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Patriot, bgleo, svekolnik, Куренев, Нечай, GVB, Lyubchinova, Redut, elnik, Речник у этого пользователя есть и 1 других благодарностей

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 март 2019 16:07 #42502 от elnik
В 1680 году в рядах служилых людей Тюмени прошла чистка по происхождению.
Служилые люди из оброчных или пашенных крестьян, из поповских и посадских сыновей, подьячего сын или пушкарской, из холопства, из ямских охотников, из гулящих или прихожих людей были отставлены или "велено из оклада выложить. А на их места поверстаны или "велено быть" отставным рейтарам, стрельцам, казакам или их "породным" сыновьям. Или "нихто не верстан".
Формулировалось это, например, так:
"Сенька Ильин Устинова и в нынешнем во 187м году по Указу Великого Государя и по Грамоте от службы отставлен потому что он посацкова отца сын а в ево место поверстан ис конных казаков по прежнему в стрельцах Тимошка Прибытков в том же денежном окладе".
Или так:
"Тимошка Перво(в) Кашин от конной службы отставлен потому что отец ево Тимошкин верстан в конную службу ис посацких людей а в ево место поверстан отставной рейтар Ондрюшка Мальков в тот же денежной оклад".
Часть казаков, забранных в рейтарский строй в Тобольск, были возвращены:
"Тренька Вязмин взят в Тоболеск в рейтарской строй и в нынешнем во 187м году по Указу Великого Государя и по Грамоте велено ему быть по прежнему в конных казаках"
Возможно, чтобы заполнить освобождающиеся в большом количестве места.
Эта "реорганизация" коснулась рядовых служилых, десятников, пятидесятников и даже одного атамана:
"Атаман пеших казаков Федор Стрекаловской и в нынешнем во 187м году по Указу Великого Государя и по Грамоте отставлен потому что он Федор попов сын, а оклад ево из окладу не выложено"
Всего речь идет об 1/4 или даже 1/3 состава служилых людей, точно не считала.
Что послужило причиной этой чистки? Каков был срок действия Указа? Касался ли этот Указ всех сибирских городов или что-то произошло именно в Тюмене? Во всяком случае, в Разборной книге г. Томска 1680г об этом, если я не ошибаюсь, ни слова. И как повлияло это на набор служилых людей в дальнейшем? Может кто-то просветит?
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Куренев, Нечай, Margom127, София

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 март 2019 07:50 - 07 март 2019 08:15 #42511 от Нечай
Чистка происходила потому, что в разряд рейтар проникли люди, туда не полагающиеся. Среди них много представителей податного состояния, неположенные по разряду службы казаки или дети и племянники.
Отряд рейтар полагалось создавать из детей боярских и "литвы", остальным туда не полагалось.

Кроме того, на места выбывших в рейтары детей боярских и "литвы" в городовых гарнизонах были поверстаны конные и пешие казаки, и стрельцы. Что тоже не полагалось. По приказу 1670 года их также возвращали в свои исконные службы.

На примере: Олешко Немков, Тарский казак, ок. 1629 г.р., в службе с 1655 г, 7 лет из них служил в "Дауриях", в 1663 году был поверстан в разряд "литвы" на место выбывшего в рейтары казака. В 1670 году от службы отставлен "по грамоте в те иноземские места не верстать". С 1680 года в стрельцах.

Чистка проходила во всех гарнизонах, но существует мнение, что документы сохранились частично лишь по Тюмени.
Последнее редактирование: 07 март 2019 08:15 от Нечай.
Спасибо сказали: Куренев, Lyubchinova, elnik, Viacheslav, Margom127, София

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 авг 2019 18:56 #43315 от Полуденная
Гос. архив Тюменской области. Ф. И-47. Оп. 1. Д. 530.
Тюменская воеводская канцелярия.
Ревизские сказки [Дело] : начато 1719 г. - окончено 1721 г. - 1719-1721. - 51 лист. - (Фонд Тюменская воеводская канцелярия. Опись № 1). -
Рукописный текст. Скоропись. Чернила.
Документ, отражающий результаты ревизий податного населения .

www.prlib.ru/item/361849
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Пётр, Нечай, Margom127, augustpro

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 авг 2019 14:07 #43332 от Пётр
Спасибо! Только б кто прочитал....

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 авг 2019 14:34 #43333 от Нечай

Пётр пишет: Спасибо! Только б кто прочитал....


Их Наталья Алексеевна переводила в трех частях несколько лет назад. Не знаю, остались ли они в этой версии сайта. Но были в прежней.
Спасибо сказали: bgleo, Пётр, Margom127

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 нояб 2019 08:16 #43866 от Aleksey13
Может кому пригодиться ссылка на крестоприводную книгу 1646 года г. Тюмени в ней есть служилые
ok.ru/group/53096854585423/album/53529384452175
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Нечай, nataleks, Lyubchinova, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.