Никитовка на границе Становского юрта
28 янв 2021 20:24 #45914
от Нечай
Спасибо, Ниолай Александрович!
Совершенно забыла про эту тему. Голова забита мыслями, жизнь загружена делами. И ведь совсем недавно было дело.
А в каком разделе шло обсуждение?
Совершенно забыла про эту тему. Голова забита мыслями, жизнь загружена делами. И ведь совсем недавно было дело.
А в каком разделе шло обсуждение?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
29 янв 2021 15:09 - 30 янв 2021 11:02 #45920
от Нечай
Уважаемы Николай Александрович, все нашла, спасибо большое.
По поводу поселений....
И все же, в этой теме у меня полнейший стопор. Представить себе образование каких – либо инородных поселений на войсковой территории не представляется возможным. То есть, возникновение официальных поселений, на карте обозначенных, в документах переписанных, с учтенным населением и утвержденным названием, да еще и возникших до национализации земель СКВ. Как не стараюсь напрячь свое воображение, воображение противится насилию.
Посмотреть на это все с такой стороны:
1 – Войсковая земля принадлежала войску. Не государству, а войску.
2 – На этой земле находились станицы и поселки войска, с войсковыми жителями в них. Эти жители состояли на призывном учете в каждом отдельном поселке (включая станичный).
3 – Каждому станичному обществу отводился земельный надел (т.н. юртовый надел) на основе среднего числа служилого населения станичного общества с запасом. Помимо того, рядом находились дополнительные запасные участки земли (пронумерованные) для надела в будущем для каждого станичного общества.
4 – Каждому казаку, поступавшему в службу, определялся надел в 15 десятин в пожизненное пользование (ни в коем случае не в наследственное). В этот надел входила земля усадьбы (или земля, на которой стоял дом с огородом и хозяйственными постройками), земля пахотная, земля луговая под сенокос, и полоса – две леса для пользования в хозяйстве. Выпас скота как правило был общественный.
Если в семье было 2 казака, одновременно находящихся в службе, то наделов было 2 (15 х 2), если три, то 3 и т.д. Эти наделы вовсе необязательно находились рядом. Кроме того, не вся земля являлась удобной, тут и там были вкраплены десятина – другая земли неудобной к использованию. Зачастую казачьи наделы находились в сравнительной удаленности от поселков, потому казаки строили на них заимки. А другие проводили большую часть времени на заимках, как хуторяне.
5 – При крупном с/х производстве, как правило при скотоводстве с массовым разведением крупного рогатого скота, казаки могли кооперативно обратиться в Войсковое правление о даче им в аренду дополнительных столько – то десятин луговой земли для выпаса скота, за аренду которой они выплачивали установленную по договору денежную сумму ежегодно. Опять же эта земля отводилась во временное пользование.
В любом случае, в личное наследственное пользование земля казакам не отводилась. Тогда каким образом казаки могли основать какие – либо поселения на войсковой территории? Как это возможно? И зачем им это было нужно, когда они все были приписаны к станичному обществу (сравним с сегодняшней пропиской).
Посмотрим дальше:
6 – На войсковой территории проживали также люди не казачьего сословия, например, «заводчики» - как правило — это конные заводы по разведению лошадей. Их присутствие приветствовалось, само собой, но земля, ими использованная для проживания и заводов принадлежала по – прежнему войску и была арендована ими за оплату. Тоже самое распространялось и на купцов с промышленниками, проживающими в станицах, где находились крупные ярмарки. Тоже самое распространялось на крестьян, проживающих на территории станичного юрта. Использованная ими земля бралась в арендное пользование только. Как правило, крестьяне жили кооперативно (исторически общинно), но эти поселения не являлись постоянными, т.к. их в любой момент могли «попросить с земли». То есть, община была, но не как официальное поселение или «образованная деревня». Даже если между крестьянами она носила какое – либо название, но на картах такие поселения обозначены не были, в документах, справочных книжках и пр. они просто не существовали.
Аренда земли приносила войску основной капитал с тех времен, как ее стали арендовать кочевникам для пастбищ и делиться ею с кем – либо Войсковое правление не собиралось.
7 – При станичных юртах нарезались участки земли офицерам и чиновникам войска, размером в несколько сот десятин. Земля им отводилась в личное и наследственное пользование, что давало им право делать с ней все, что угодно: продавать кусками или же сдавать в аренду прибывающему в массе переселенческому крестьянству. При условии, что участки, отводимые переселенцам на государственных землях, были минимальными на семью (кажется, не более 6 дес, утверждать не стану), на офицерских участках крестьяне могли арендовать гораздо большее количество десятин на семью, т.к. чаще всего офицерам эта земля была не нужна, а от лишнего дохода никто не отказывался. Таким образом на офицерских землях возникали переселенческие хутора на тех же самых арендных правилах, но не войсковых, а частных по договору. И даже если поселенцы считали эти хутора поселками и давали между собой им наименования, то официально эта земля продолжала считаться офицерской, а поселки не могли признаваться как постоянные.
Более подробный, но идентичный пример тех же частных хозяйств Ишимского уезда, когда на купеческих землях проживали и трудились переселенцы европейских губерний страны.
Таким образом, официально и законно все эти поселения могли «возникнуть» лишь после национализации казачьих земель и признания советской властью данных поселений, как официальных, с нанесением их на карту.
Другое дело топонимика, отмеченная в работах Николая Александровича.
После перевода командировочных на линии казаков в «крепостные казаки» в конце 1760-х годов (на Иртыше все проходило гораздо ранее), начальству приходит в голову «гениальная идея» введения казенного хлебопашества, дабы казаки сами себя обеспечивали продовольствием, да еще и армии перепадало. Идея оказалась несостоятельной и с 1773 года коллективная пашня была отменена. Взамен казакам предложили земельные наделы из расчета 6 десятин на душу муж. пола, находящегося в службе.
Таким образом при крепостях и редутах появляются урочища, ложбины, колки, озера, болота, овражки и т.д. и т.п. по фамилии первых крепостных казаков укреплений, там проживающих и пользующихся землей района для выпаса и водопоя скота, для запаса сена, для рыбной ловли и пр. Кто во что горазд, и по хозяйству каждого.
Поскольку до создания войска в 1808 году казаки еще не были привязаны штатными единицами к сотням и полкам (их в природе тогда не было), то их часто переводили из укрепления в укрепление, туда, где нужно было больше людей в тот или иной момент времени. Отсюда, название топографических наименований порой сохраняется по фамилии казака, которого в укреплении уже нет вовсе. С другой стороны, материал интересен тем, что помогает определиться, где мог служить предок и где находились первые земельные наделы предков.
Но это наделы, это ландшафтные рельефы, а не деревни – села - поселки!
Уже после национализации земель, крестьяне старались перебраться на участки получше, скопом из разных хуторов (это объясняет разногласие семейных легенд в каждой семье об изначальном расположении хутора) на новое место, на бывший офицерский надел, где земля была жирнее. Шло движение, возникали новые поселения. Радость была недолгой, поскольку с образованием колхозов и совхозов крестьяне потеряли личное право на то, к чему так стремились.
Только так я вижу вопрос возникновения новых поселков. Не знаю, может быть, где – то есть данные, полностью все это опровергающие, но мне их найти не удалось. Или же я что - то упустила важное. Если кто - то знает, покажите, где искать.
Пока же не могу представить создание официальных инородных НП на территории СКВ.
Redut пишет:
Проведенное мной исследование как раз дало прямо противоположные результаты, а именно, заимка Никитовка было с высокой вероятностью основано казаками из крепости Становой в конце 18 века, а не крестьянами из ст. Архангельской в 1919 году.
Уважаемы Николай Александрович, все нашла, спасибо большое.
По поводу поселений....
И все же, в этой теме у меня полнейший стопор. Представить себе образование каких – либо инородных поселений на войсковой территории не представляется возможным. То есть, возникновение официальных поселений, на карте обозначенных, в документах переписанных, с учтенным населением и утвержденным названием, да еще и возникших до национализации земель СКВ. Как не стараюсь напрячь свое воображение, воображение противится насилию.
Посмотреть на это все с такой стороны:
1 – Войсковая земля принадлежала войску. Не государству, а войску.
2 – На этой земле находились станицы и поселки войска, с войсковыми жителями в них. Эти жители состояли на призывном учете в каждом отдельном поселке (включая станичный).
3 – Каждому станичному обществу отводился земельный надел (т.н. юртовый надел) на основе среднего числа служилого населения станичного общества с запасом. Помимо того, рядом находились дополнительные запасные участки земли (пронумерованные) для надела в будущем для каждого станичного общества.
4 – Каждому казаку, поступавшему в службу, определялся надел в 15 десятин в пожизненное пользование (ни в коем случае не в наследственное). В этот надел входила земля усадьбы (или земля, на которой стоял дом с огородом и хозяйственными постройками), земля пахотная, земля луговая под сенокос, и полоса – две леса для пользования в хозяйстве. Выпас скота как правило был общественный.
Если в семье было 2 казака, одновременно находящихся в службе, то наделов было 2 (15 х 2), если три, то 3 и т.д. Эти наделы вовсе необязательно находились рядом. Кроме того, не вся земля являлась удобной, тут и там были вкраплены десятина – другая земли неудобной к использованию. Зачастую казачьи наделы находились в сравнительной удаленности от поселков, потому казаки строили на них заимки. А другие проводили большую часть времени на заимках, как хуторяне.
5 – При крупном с/х производстве, как правило при скотоводстве с массовым разведением крупного рогатого скота, казаки могли кооперативно обратиться в Войсковое правление о даче им в аренду дополнительных столько – то десятин луговой земли для выпаса скота, за аренду которой они выплачивали установленную по договору денежную сумму ежегодно. Опять же эта земля отводилась во временное пользование.
В любом случае, в личное наследственное пользование земля казакам не отводилась. Тогда каким образом казаки могли основать какие – либо поселения на войсковой территории? Как это возможно? И зачем им это было нужно, когда они все были приписаны к станичному обществу (сравним с сегодняшней пропиской).
Посмотрим дальше:
6 – На войсковой территории проживали также люди не казачьего сословия, например, «заводчики» - как правило — это конные заводы по разведению лошадей. Их присутствие приветствовалось, само собой, но земля, ими использованная для проживания и заводов принадлежала по – прежнему войску и была арендована ими за оплату. Тоже самое распространялось и на купцов с промышленниками, проживающими в станицах, где находились крупные ярмарки. Тоже самое распространялось на крестьян, проживающих на территории станичного юрта. Использованная ими земля бралась в арендное пользование только. Как правило, крестьяне жили кооперативно (исторически общинно), но эти поселения не являлись постоянными, т.к. их в любой момент могли «попросить с земли». То есть, община была, но не как официальное поселение или «образованная деревня». Даже если между крестьянами она носила какое – либо название, но на картах такие поселения обозначены не были, в документах, справочных книжках и пр. они просто не существовали.
Аренда земли приносила войску основной капитал с тех времен, как ее стали арендовать кочевникам для пастбищ и делиться ею с кем – либо Войсковое правление не собиралось.
7 – При станичных юртах нарезались участки земли офицерам и чиновникам войска, размером в несколько сот десятин. Земля им отводилась в личное и наследственное пользование, что давало им право делать с ней все, что угодно: продавать кусками или же сдавать в аренду прибывающему в массе переселенческому крестьянству. При условии, что участки, отводимые переселенцам на государственных землях, были минимальными на семью (кажется, не более 6 дес, утверждать не стану), на офицерских участках крестьяне могли арендовать гораздо большее количество десятин на семью, т.к. чаще всего офицерам эта земля была не нужна, а от лишнего дохода никто не отказывался. Таким образом на офицерских землях возникали переселенческие хутора на тех же самых арендных правилах, но не войсковых, а частных по договору. И даже если поселенцы считали эти хутора поселками и давали между собой им наименования, то официально эта земля продолжала считаться офицерской, а поселки не могли признаваться как постоянные.
Более подробный, но идентичный пример тех же частных хозяйств Ишимского уезда, когда на купеческих землях проживали и трудились переселенцы европейских губерний страны.
Таким образом, официально и законно все эти поселения могли «возникнуть» лишь после национализации казачьих земель и признания советской властью данных поселений, как официальных, с нанесением их на карту.
Другое дело топонимика, отмеченная в работах Николая Александровича.
После перевода командировочных на линии казаков в «крепостные казаки» в конце 1760-х годов (на Иртыше все проходило гораздо ранее), начальству приходит в голову «гениальная идея» введения казенного хлебопашества, дабы казаки сами себя обеспечивали продовольствием, да еще и армии перепадало. Идея оказалась несостоятельной и с 1773 года коллективная пашня была отменена. Взамен казакам предложили земельные наделы из расчета 6 десятин на душу муж. пола, находящегося в службе.
Таким образом при крепостях и редутах появляются урочища, ложбины, колки, озера, болота, овражки и т.д. и т.п. по фамилии первых крепостных казаков укреплений, там проживающих и пользующихся землей района для выпаса и водопоя скота, для запаса сена, для рыбной ловли и пр. Кто во что горазд, и по хозяйству каждого.
Поскольку до создания войска в 1808 году казаки еще не были привязаны штатными единицами к сотням и полкам (их в природе тогда не было), то их часто переводили из укрепления в укрепление, туда, где нужно было больше людей в тот или иной момент времени. Отсюда, название топографических наименований порой сохраняется по фамилии казака, которого в укреплении уже нет вовсе. С другой стороны, материал интересен тем, что помогает определиться, где мог служить предок и где находились первые земельные наделы предков.
Но это наделы, это ландшафтные рельефы, а не деревни – села - поселки!
Уже после национализации земель, крестьяне старались перебраться на участки получше, скопом из разных хуторов (это объясняет разногласие семейных легенд в каждой семье об изначальном расположении хутора) на новое место, на бывший офицерский надел, где земля была жирнее. Шло движение, возникали новые поселения. Радость была недолгой, поскольку с образованием колхозов и совхозов крестьяне потеряли личное право на то, к чему так стремились.
Только так я вижу вопрос возникновения новых поселков. Не знаю, может быть, где – то есть данные, полностью все это опровергающие, но мне их найти не удалось. Или же я что - то упустила важное. Если кто - то знает, покажите, где искать.
Пока же не могу представить создание официальных инородных НП на территории СКВ.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.