Набоков Федор Карпович
- svekolnik
- Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1615
25 март 2017 10:26 - 25 март 2017 10:28 #38033
от svekolnik
Спасибо, Петр Михайлович. Сбросьте пожалуйста, если не затруднит.
Последнее редактирование: 25 март 2017 10:28 от svekolnik.
- Patriot
- Не в сети
- kazak.68@inbox.ru
Меньше
Больше
- Сообщений: 2121
- Репутация: 89
- Спасибо получено: 5395
- Patriot
- Не в сети
- kazak.68@inbox.ru
Меньше
Больше
- Сообщений: 2121
- Репутация: 89
- Спасибо получено: 5395
04 дек 2017 15:24 #39529
от Patriot
Не нашёл отдельной темы по Набоковым, скидываю сюда.
МК Петропавловской за 1868 год.
Апрель. Станицы Пресновской толмача Стефана Набокова, жена умершаго дочь девица Елена. 18 лет от горячки.
Книги будут в коллекциях.
МК Петропавловской за 1868 год.
Апрель. Станицы Пресновской толмача Стефана Набокова, жена умершаго дочь девица Елена. 18 лет от горячки.
Книги будут в коллекциях.
Спасибо сказали: bgleo, svekolnik, Нечай
- Patriot
- Не в сети
- kazak.68@inbox.ru
Меньше
Больше
- Сообщений: 2121
- Репутация: 89
- Спасибо получено: 5395
24 дек 2017 20:51 #39607
от Patriot
Исключаются умершие из списков:--2-го СКП подъесаул --А.Набоков.
1910 год.
1910 год.
Спасибо сказали: svekolnik, Alexandrov_2013
- elnik
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 947
- Репутация: 81
- Спасибо получено: 3636
03 сен 2020 07:59 #45419
от elnik
Приказ по Отдельному Сибирскому Корпусу
г. Тобольск Мая 24 Дня 1828г №15й
1е
По ВЫСОЧАЙШЕМУ повелению, сообщенному мне в отношении Г. Дежурнаго Главнаго Штаба ЕГО ИМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА от 19 Апреля сего года Сибирскаго Линейнаго Казачьего Войска 3го полка Штабс - Капитан Набоков за болезнью увольняется от службы с награждением следующим чином Есаула и с мундиром.
В следствии чего, предписываю Г. Командующему Казачьим Войском, сделать надлежащее распоряжение об увольнении Набокова.
...
Подлинный подписал Генерал - Лейтенант Вельяминов 1й
Видимо, речь идет о Штабс - Капитане Семене Набокове, как в сообщении GVB на странице 2й этой темы (пост от 17 марта 2015г)
г. Тобольск Мая 24 Дня 1828г №15й
1е
По ВЫСОЧАЙШЕМУ повелению, сообщенному мне в отношении Г. Дежурнаго Главнаго Штаба ЕГО ИМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА от 19 Апреля сего года Сибирскаго Линейнаго Казачьего Войска 3го полка Штабс - Капитан Набоков за болезнью увольняется от службы с награждением следующим чином Есаула и с мундиром.
В следствии чего, предписываю Г. Командующему Казачьим Войском, сделать надлежащее распоряжение об увольнении Набокова.
...
Подлинный подписал Генерал - Лейтенант Вельяминов 1й
Видимо, речь идет о Штабс - Капитане Семене Набокове, как в сообщении GVB на странице 2й этой темы (пост от 17 марта 2015г)
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, svekolnik, Куренев, Нечай, Alexandrov_2013
- 1960
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 216
- Репутация: 33
- Спасибо получено: 1147
04 авг 2021 08:34 #47167
от 1960
Статья Виниченко С.Н. о Набокове
pkzsk.info/polkovnik-nabokov-poslednijj-prirodnyjj-ataman-gorkojj-linii/
pkzsk.info/polkovnik-nabokov-poslednijj-prirodnyjj-ataman-gorkojj-linii/
Спасибо сказали: Patriot, svekolnik, Пётр, Нечай, nataleks
- svekolnik
- Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1615
28 сен 2021 14:24 #47260
от svekolnik
Спасибо, Сергей Николаевич!!! Жаль, что не знал о вашей работе над этой статьей. Мог бы дополнить значительным числом и содержанием документами. Можно было кое-что уточнить.
Спасибо сказали: 1960
- elnik
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 947
- Репутация: 81
- Спасибо получено: 3636
06 нояб 2021 08:30 #47367
от elnik
Сергей Николаевич! Большое спасибо за интересную статью!
Меня зацепил абзац о детях, данных на пропитание. Из него можно сделать вывод, что дети Алексей и Марфа это сироты, отданные в семью Хлебникова И. В. на воспитание. То есть это не родные дети, получившие здесь и в других таких же случаях фамилию приемных родителей. Так ли это? Вопрос не праздный.
Наш с Павлом Леонидовичем предок Мартын Куренев в ревизиях редута Пресногорьковского 1782 и 1795 годов числится как "данный на пропитание" отставному драгуну Михайлу Сергеевичу Куренёву. При этом, по возрасту он вполне мог быть его родным сыном. Выходит, по крови Мартын не Куренев.
Если я правильно помню, до Вашей статьи на сайте было другое толкование выражения "дети, данные на пропитание". Это, как правило, младший или единственный сын, которого не забирали на службу, так как он содержал престарелых родителей.
Поясните, пожалуйста. В том числе и о каком решении правительства идет речь.
Меня зацепил абзац о детях, данных на пропитание. Из него можно сделать вывод, что дети Алексей и Марфа это сироты, отданные в семью Хлебникова И. В. на воспитание. То есть это не родные дети, получившие здесь и в других таких же случаях фамилию приемных родителей. Так ли это? Вопрос не праздный.
Наш с Павлом Леонидовичем предок Мартын Куренев в ревизиях редута Пресногорьковского 1782 и 1795 годов числится как "данный на пропитание" отставному драгуну Михайлу Сергеевичу Куренёву. При этом, по возрасту он вполне мог быть его родным сыном. Выходит, по крови Мартын не Куренев.
Если я правильно помню, до Вашей статьи на сайте было другое толкование выражения "дети, данные на пропитание". Это, как правило, младший или единственный сын, которого не забирали на службу, так как он содержал престарелых родителей.
Поясните, пожалуйста. В том числе и о каком решении правительства идет речь.
Спасибо сказали: Нечай, evstik
- Нечай
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
06 нояб 2021 11:58 #47368
от Нечай
Елена Николаевна, здесь наоборот.
Не дети даны родителям для пропитания, а, наоброт, оставлены для помощи престарелым родителям в пропитание.
То есть, отцы отслужили, состарились, одряхлели, и им оставляли детей в помощь. Это только термин такой в армии: "оставлены для пропитания".
Дети, рожденные в службе, полагались в службу. Дети, рожденные в отставке, оставлялись родителям помощниками в старости. Как правило, именно такие "пропитанници" и оставлялись при укреплениях, поступая уже в казачью службу.
Не дети даны родителям для пропитания, а, наоброт, оставлены для помощи престарелым родителям в пропитание.
То есть, отцы отслужили, состарились, одряхлели, и им оставляли детей в помощь. Это только термин такой в армии: "оставлены для пропитания".
Дети, рожденные в службе, полагались в службу. Дети, рожденные в отставке, оставлялись родителям помощниками в старости. Как правило, именно такие "пропитанници" и оставлялись при укреплениях, поступая уже в казачью службу.
Спасибо сказали: evstik
- elnik
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 947
- Репутация: 81
- Спасибо получено: 3636
14 нояб 2021 09:26 #47379
от elnik
Людмила Руслановна! Формулировку "оставлены на пропитание" не помню, чтобы встречала в каком-то документе. Давайте будем точны. Сергей Николаевич ссылается на формулировки, данные в исповедной книге крепости Пресногорьковской 1787г. Не помню, выложены ли эти исповедки у нас на сайте. А в ревизиях 1782 и 1795 годов есть случаи "данных на пропитание" двух сыновей или сына и дочери. Что уже само по себе не соответствует логике второй версии о содержании родителей.
Как, вообще, определить кто кому дан на пропитание? Особенно когда родители уже пожилые, а взрослые дети имеют свои семьи. При этом сироты, проживающие в семье много лет, не перестают быть "данными на пропитание". Решение правительства по ним, видимо, было принято в 1760-1770-х годах или ранее.
Главное, согласитесь, чтобы не брать на службу родного сына, а оставить престарелым родителям на их содержание, надо решение правительства. Кто-нибудь такое решение знает? Может это просто чьё-то предположение, поддержанное остальными потому, что соответствует логике сегодняшнего дня. В какой момент должно вступать в силу такое решение в конкретной семье?
Скорее, сироты, "данные на пропитание", не забирались на службу (в солдаты, драгуны или казаки), так как не были рождены в службе, оставались в семье и становились опорой своих приемных родителей в старости. С родными детьми, рожденными, когда отец уже был в отставке, вроде бы, тоже самое. Но, зачем тогда формулировка "данные на пропитание?
Как, вообще, определить кто кому дан на пропитание? Особенно когда родители уже пожилые, а взрослые дети имеют свои семьи. При этом сироты, проживающие в семье много лет, не перестают быть "данными на пропитание". Решение правительства по ним, видимо, было принято в 1760-1770-х годах или ранее.
Главное, согласитесь, чтобы не брать на службу родного сына, а оставить престарелым родителям на их содержание, надо решение правительства. Кто-нибудь такое решение знает? Может это просто чьё-то предположение, поддержанное остальными потому, что соответствует логике сегодняшнего дня. В какой момент должно вступать в силу такое решение в конкретной семье?
Скорее, сироты, "данные на пропитание", не забирались на службу (в солдаты, драгуны или казаки), так как не были рождены в службе, оставались в семье и становились опорой своих приемных родителей в старости. С родными детьми, рожденными, когда отец уже был в отставке, вроде бы, тоже самое. Но, зачем тогда формулировка "данные на пропитание?
Спасибо сказали: Нечай
- elnik
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 947
- Репутация: 81
- Спасибо получено: 3636
21 нояб 2021 13:59 #47400
от elnik
Людмила Руслановна! В этом рапорте тоже написано: " по какому повелению и на каком основании (дети) отданы на пропитание, (городничему) неизвестно".
И мне тоже интересно, с чего они платили подати и содержали свои семьи.
Словосочетание "данные на пропитание" встречаются в ревизиях и исповедных ведомостях примерно в период с 1780го по 1800й годы. Церковные книги и ревизии писались по определенным, как бы сейчас сказали, инструкциям, и любое клише имело свое чёткое значение. Ещё бы знать какое, в данном случае.
Ясности по-прежнему нет. Наверное, уже не докопаемся!
И мне тоже интересно, с чего они платили подати и содержали свои семьи.
Словосочетание "данные на пропитание" встречаются в ревизиях и исповедных ведомостях примерно в период с 1780го по 1800й годы. Церковные книги и ревизии писались по определенным, как бы сейчас сказали, инструкциям, и любое клише имело свое чёткое значение. Ещё бы знать какое, в данном случае.
Ясности по-прежнему нет. Наверное, уже не докопаемся!
- Нечай
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
23 нояб 2021 12:12 #47406
от Нечай
Елена Николаевна, я удалила все свои доводы.
Лучше будет, если Вы следуете своему инстинкту и ищите ответы на Ваши вопросы без постороннего вмешательства. Тем более, что в каждой семье свои индивидуальные обстоятельства. Ответы обязательно найдутся в один прекрасный день.
Лучше будет, если Вы следуете своему инстинкту и ищите ответы на Ваши вопросы без постороннего вмешательства. Тем более, что в каждой семье свои индивидуальные обстоятельства. Ответы обязательно найдутся в один прекрасный день.
Спасибо сказали: elnik