Природные казаки.

Больше
09 нояб 2012 04:30 #10429 от svekolnik
У меня такое чувство, что была еще одна партия (список) природных казаков, направленных с Горькой линии в новые станицы. На чем оно основано? Практически все фамилии коренных Арык-Балыкцев помню. Среди них есть фамилии, характерные для Горькой линии, но в списках обеих партий природных казаков они отсутствуют. Тем не менее в метрических книгах Аыкбалыкской церкви они мелькают уже в 50-х годах. Если бы речь шла об одной фамилии (семье), то можно было бы предположить, что "залетный", индивидуально перебравшийся, но их несколько только по Арык-Балыкской. Может и в других станицах были такие "неучтеннные" природные казаки? Самые характерные, "стопудовые" фамилии: Казачинины, Неклюдовы. А также может быть Шумилины, Гладковы, Перелыгины.
Спасибо сказали: sibirec, Alegrig, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 дек 2012 08:44 - 25 дек 2012 08:46 #11677 от Пётр

Belayar пишет: Благо дарю. Пётр а по имени кто из Науменко, Кондрату в 1812 г. было 7 лет.

Есть Наумов и Науменков.... Который Ваш

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 25 дек 2012 08:46 от Пётр.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 дек 2012 10:08 #11678 от svekolnik
Науменков ихний, буквально сегодня в МК попадался.
Спасибо сказали: Пётр

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 дек 2012 09:35 #11717 от Belayar
Всё верно Науменков (Науменко)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 март 2013 11:26 #12601 от nataleks

Светлана пишет: Галина,а можно ли что-нибудь узнать о казаке Дмитрии Кожеве? (из списка природных казаков,командированных из Пресногорьковской)


Метрическая книга арык-балыкской церкви, 1894 год.

Родился 2 апреля, крещен 2 апреля. Георгий.

Родители: поселка Нижне-Бурлукского казак Василий Димитриев КОЖЕВ, жена его 2-я Евдокия Павлова, оба православные.

Восприемники: того же поселка казак Андрей Иовов ПАЛАТКИН и того же поселка казачья жена Анна Иоаннова ЩЕЛКОНОГОВА.

Иерей Феодор ПОПОВ.
Псаломщик Иоанн КУБЕНСКИЙ.
Псаломщик Стефан ПОПОВ.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Светлана, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 фев 2014 05:32 #19046 от Belayar






Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Patriot, bgleo, svekolnik, sibirec, Alegrig, Калдаманец, Нечай, Полуденная, 1960, Lisavina T у этого пользователя есть и 1 других благодарностей

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 окт 2014 11:12 #24045 от аиртавич
Поделюсь версией. Во второй партии 1851 г. из списка природных казаков с вероятностью 95% в Аиртавский посёлок были направлены, по-моему, следующие:
3-го полка мл. ур. Аким Николаев и казаки: Семен и Николай Потанины, Павел,Иван и Яков Филипьевы;
4-го полка: приказной из урядников Терентий Тагильцов, казаки: Никита Атасов, Осип и Ермолай Щербинины, Степан Каргополов, Петр Потапов.
Из аиртавских фамилий с вероятностью 50Х50% могли быть направлены из первой партии казаки 5-го полка Давыд Елгин, Федор Петров и Андрей Тагильцев.
Какие резоны так предполагать? Во-первых, фамилии, вернее, их носители, все для Аиртава "родчие", с большинством из их потомков мы жили вместе когда-то; во-вторых, в списках переселенцев, которые прибывали для обоснования будущей станицы Аиртавской, таких фамилий нет. Следовательно...Понимаю, что не всё тут прочно. Скажем, братьев Филипьевых могли направить одного в Аиртав, другого - на другое месте, третьего - на третье.Но даже кто-то из них прибыл! Могли и все разом.Так?
Уточнение: сотник 4 полка - Александр КОТЫБАЕВ. Одно время он будет командовать 3-ей сотней 1-го полка СКВ, которую составляли челкары и аиртавичи.
Вопрос: "приказной из урядников" - это как? Типа: ефрейтор из сержантов? Разжалован что ли? Кто знает? Объясните, пожалуйста. Честь имею, аиртавич.
Спасибо сказали: svekolnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 окт 2014 12:07 - 19 окт 2014 12:26 #24047 от Минусин

аиртавич пишет: "приказной из урядников" - это как?

это так указывалось происхождение . Т.е. его отец был урядником .
До 1860-х урядники командовали сотнями . Офицерская должность .
Последнее редактирование: 19 окт 2014 12:26 от Минусин.
Спасибо сказали: Нечай, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 окт 2014 12:36 - 19 окт 2014 12:37 #24048 от svekolnik

аиртавич пишет: Скажем, братьев Филипьевых могли направить одного в Аиртав, другого - на другое месте, третьего - на третье.Но даже кто-то из них прибыл! Могли и все разом.Так?


Предполагать так предполагать. Филипьевы, как минимум один, (а то и два) попали в Чалкарский. На чем основано сие предположение? Как сейчас - не знаю, а в конце 70-х годов в Чалкаре еще проживали несколько семей Филипьевых. Был с некоторыми хорошо знаком. Они считали себя коренными Чалкарскими станичниками.
Последнее редактирование: 19 окт 2014 12:37 от svekolnik.
Спасибо сказали: аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 окт 2014 13:46 #24052 от Нечай

аиртавич пишет: Поделюсь версией. Во второй партии 1851 г. из списка природных казаков с вероятностью 95% в Аиртавский посёлок были направлены, по-моему, следующие:
3-го полка мл. ур. Аким Николаев и казаки: Семен и Николай Потанины...


Уважаемый Валерий Николаевич! Семен и Николай Потанины (оба Матвеевичи,поселка Сенжарского), действительно были переведены, но не в Аиртавский, а в Якши-Янгистав и Аккан-Бурлук.

Что касается Аиртава, то скорее всего, туда попали Потанины из бывшей крепости Кабаньей.(но это точно пока не установлено). Во всяком случае,в Аиртавской были Тимофеевичи: Василий,Константин,Гавриил Потанины. Пока единственный кандидат на отца Тимофея - Тимофей Никифоров Потанин.И тут загвоздка, было несколько Никифоров. Сенжарского Никифора Федоровича сразу отметаем, его Тимофей родился в 1825 году и никуда не вписывается по возрасту.Никифор Григорьев Потанин вполне мог быть отцом Тимофея, если докажется, то точно крепость Кабанья, и ваши Потанины потомки - Евдокима Андреевича Потанина - участника похода против Пугачева.

Другие Потанины из ваших: Иван Иванович, Иван Васильевич, Макар Григорьевич и дети:Прокопий, Михайло, Давыд; Степан Григорьев и дети: Григорий, Георгий, Ксенофонт,(Параскева Ксенофонтова)и Елена Давыдовна. Но все они между Аиртав - Имантав - Лобановская.

Посмотрите, есть ли кто знакомый понаслышке?
Спасибо сказали: bgleo, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 окт 2014 01:33 #24064 от аиртавич
Огромное спасибо за ответы, отклики! Много стало на место. Минусин, квалифицирован, как всегда,завидую.
По поводу Филипьевых...Да, Наряд, они и в Челкаре имелись, но в Аиртаве занимали целый, можно сказать, околоток, обозначенный в станице как "Сусы". Одного из стариков у них звали Иисус. Я думал - прозвище, нет, имя из святцев.переиначили - Сус, Сусы.Правда, потом фамилия пошла на убыль. У Сергея - 4 дочери, у Михаила - один сын. Другие ветви разъехались еще в 70-х.
О Потаниных...Тут,Людмила Руслановна, задачи сложнее, Вы это лучше меня знаете. По Сибири Потаниных - ого-го. Начиная с известного ученого.офицерства.Буду копаться дальше, поскольку в моё время в Аиртаве из них оставалась одна бабушка, по-уличному:Потаньша, Потаньшиха. Или сама Потанина, или за Потаниным была - вспомнить надо, а на родине уже и спросить некого.Позанимаюсь, тем более, Вы такие наводки классные дали, молодец!Честь имею, аиртавич.
Спасибо сказали: bgleo, svekolnik, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 окт 2014 01:54 #24067 от денис

МИНУСИН пишет:

аиртавич пишет: "приказной из урядников" - это как?

это так указывалось происхождение . Т.е. его отец был урядником .
До 1860-х урядники командовали сотнями . Офицерская должность .

никогда урядники не командовали сотнями.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 окт 2014 02:07 #24068 от svekolnik

денис пишет:

МИНУСИН пишет:

аиртавич пишет: "приказной из урядников" - это как?

это так указывалось происхождение . Т.е. его отец был урядником .
До 1860-х урядники командовали сотнями . Офицерская должность .

никогда урядники не командовали сотнями.


Не берусь судить кто прав, но пост №23884 (Подразделения/полковое и сотенное строение) Людмилы Руслановны очень богат примерами командиров сотен в звании урядников. Особенно в полках, начиная с 5-го (На 1860 г.)
Спасибо сказали: bgleo, Куренев, Нечай, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 окт 2014 03:41 - 20 окт 2014 03:43 #24074 от Игорь


Штаты, дислокация и карты СЛКВ 1860 год

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 20 окт 2014 03:43 от Игорь.
Спасибо сказали: bgleo, svekolnik, Alegrig, Куренев, Нечай, денис, Полуденная, 1960, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 март 2015 13:29 #28306 от Павел Степанов
Хотел бы уточнить - откуда эта партию природных казаков взяли??
И то что они числятся по полкам - в то время полков вроде не было??
Была отдельная Сибирская бригада - откуда их и командировали, так ведь??
Дело в том, что мл. урядник Дмитрий Степанов это мой прадед. Поселен был в станицу Зеренда.
И прожили они там, до казачьего восстания, а вот после этого убежали в Узбекистан
Было их 7 братьев и две сестры. И по некоторым признакам (по продвижению по службе Василия Степанова) они жили до поры все вместе.
Я только начал разбираться в этом вопросе. К сожалению мало знаю. Отец рассказывал, что были прадеды забайкальскими казаками.
Если кто, что сможет помочь...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 март 2015 13:51 - 18 март 2015 13:58 #28308 от Нечай

Павел Степанов пишет: Хотел бы уточнить - откуда эта партию природных казаков взяли??
И то что они числятся по полкам - в то время полков вроде не было??
Была отдельная Сибирская бригада - откуда их и командировали, так ведь??
Дело в том, что мл. урядник Дмитрий Степанов это мой прадед. Поселен был в станицу Зеренда.
И прожили они там, до казачьего восстания, а вот после этого убежали в Узбекистан
Было их 7 братьев и две сестры. И по некоторым признакам (по продвижению по службе Василия Степанова) они жили до поры все вместе.
Я только начал разбираться в этом вопросе. К сожалению мало знаю. Отец рассказывал, что были прадеды забайкальскими казаками.
Если кто, что сможет помочь...


О каком времени идет речь? Если о Зеренде - то полки уже давно как были. Если память не изменяет, полки были образованы после зачисления в казачество детей регулярных войск - 1797 год. Были они поначалу пятисотенные составом. Позже, шестисотенным. До того как, были дистанции линии. Казаков было немного в укреплениях, около 20 на редут и 40 на крепость. Плюс регулярные, плюс башкиры - мещеряки + другие, как Донцы и запорожцы.

Отдельная Сибирская бригада - формировалась из полков первой очереди, а именно: 1-го + 2-го. Так они бригадой воевали и служили. Но это уже после того, как ввели очередность.
Последнее редактирование: 18 март 2015 13:58 от Нечай.
Спасибо сказали: bgleo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 март 2015 13:58 #28309 от Павел Степанов
3 полк
7. старший урядник Дмитрий Киженцов
8. старший урядник Андриан Малышев (Лобановская)
9. младший урядник Дмитрий Степанов!!
Это мой прадед. И определили их в станицу Зерендинскую.
Потом вроде из переселенцев этого времени был сформирован 10 полк, а он уже переименован в 1-й Сибирский казачий полк Ермака Тимофеева.
Я так понял из прочитанного.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 март 2015 14:00 #28310 от Нечай
Правильно поняли :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 март 2015 14:06 #28312 от Павел Степанов
Спасибо большое! Я только влез и начал разбираться с предками, поэтому ни-че-го не знаю. Пока.
Т.е. прадед был из раннего 3-го полка Сибирского казачьего войска. Оно так тогда называлось? Это я уточняю, чтобы знать где искать - куда запросы делать. Где можно искать этот полк?
Двух дедов нашел - одного по спискам Георгиевских кавалеров, другого по "Журналу разведчика", его там то и дело награждают и повышают. Но вот в целом ничего толком не знаю

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
18 март 2015 23:05 #28322 от Alexandrov_2013

Павел Степанов пишет: Двух дедов нашел - одного по спискам Георгиевских кавалеров, другого по "Журналу разведчика", его там то и дело награждают и повышают.

Можете ли сообщить ФИО этих двух своих дедов, особенно того, который часто упоминается в "Разведчике". М.б., у кого-либо из форумчан есть по ним информация.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.