с/х перепись 1917

Седельников хутор
с/перепись 1917 г.
Седельников хутор в 1917 году входил в общину посёлка Пресногорьковского. Его местоположение - возможно вблизи озера Седельникова в 3-5 км к югу от посёлка Пресногорьковского. Это предположение требует подтверждения либо архивными либо картографическими либо археологическими данными.

Крестьяне:

Козленко Осип Миронов
Кононенко Алексей Андреев
Кононенко Матвей Алексеевич
Великий Порфирий Гаврилович
Раздорский Василий Терентьевич
Лисяк Игнатий Тимофеевич
Кононенко Василий Андреевич
Садно Евмен Трофимов

Уважаемый Николай Александрович!
Что указано в карточках по Вашим Ереминым и Тимофеевым? Старожилы (всё же 150 лет прошло) или переселенцы из Войска Донского, может даже донская станица указана? Понимаю, что это маловероятно, но, как всегда, хочется надеяться.

elnik пишет: Уважаемый Николай Александрович!
Что указано в карточках по Вашим Ереминым и Тимофеевым? Старожилы (всё же 150 лет прошло) или переселенцы из Войска Донского, может даже донская станица указана? Понимаю, что это маловероятно, но, как всегда, хочется надеяться.

Уважаемая Елена Николаевна!

Есть запись в МК:
27 ноября 1759 г. венчан с линии Пресногорьковской крепости Тарской казак Иван Васильев сын Еремин первым браком драгунской жены Федоры Решетниковы с дочерью девицей Парасковьей. Выйдя в отставку он поселился в редуте Пресногорьковском. Есть записи о нем начиная с 1773 года. Решетниковы - из тарских казаков.
Тимофеев Василий Тимофеев, отставной драгун, был отправлен на поселение в редут Пресногорьковский. Есть записи о нем начиная с 1771 г. Весьма вероятно, что он тоже из тарских казаков.
У Недбая был отмечен казак Иван Еремин, который находился при губернаторе Чичерине. Я писал на сайте о том, что он был выходец из донских казаков. В отставке он был отмечен по Тюмени в начале 19в.

Донцы служили в Сибири издавна. В Столбцах и книгах Сибирского приказа есть такой наказ:

"Наказ воеводе Осипу Тимофееву Плещееву и письменному голове Ивану Ивановичу Колемину от 10 февраля 103 года:
Казачьему атаману Темирию Иванову и казакам его "прибора" - "Терским и Вольским и Донским" - "сказати Государево жаловальное слово, чтобы они ныне потерпели и государю послужили, а государь их за их службу и за терпение пожалует своим великим жалованием и перемену на их место к новому году пошлет и отпустит их" (часть 4)
103 год - 1595 год.

Отсюда видно, что не очень - то Донцы приживались в Сибири. Пожалуй так же было и в дальнейших командировках на линии. Если и остался кто, то такие единицы, что говорить о Донцах, как о части Сибирского войска было бы неуместно. Даже те, что ссылались в Сибирь позже, растворялись в общей массе сибирского казачества.
Было бы более правильно считать, что основу войска составили сибирские же городовые казаки и их родня, поверстанная в драгуны и солдаты и таким путем попавшая на линейную службу. В работе Елены Николаевны прекрасно это отражается. За что, спасибо!

Работа с материалами. связанными с источниками формирования сибирского линейного казачества привела меня к следующим общим выводам( не претендующим на полноту и истину):
1. Городовые казаки, а также проживающие в поймах рек Тобол, Исеть,Ишим в слободах и острогах.
2. Донские и яицкие тысячные команды казаков(1758 - 69), часть из которых(вероятно. весьма малая ), "неспособные к службе - престарелые и дряхлые" вынуждена была остаться доживать свой век на линии.
3. Башкиры и мещеряки( подобно вышеупомянутым), но крайний раз были посланы в 1798.(позднее зачислены в казачье сословие)
4.Калмыки(после разгрома китайцами 1758г) получили возможность осесть в крепостях,
5.Отставные драгуны и гренадеры и их дети(возможно, наиболее большой процент)
6.В 1797-99 годах в Тобольской губернии осели дети отставных солдат с берегов оз.Байкал( всего 2403, что немало)
7.1770 год зачислены 138 запорожцев.(колиивщина).
8.Поляки 1812( числом 416) + после восстания 1831 года - 373 чел.
9. В 1846 году прибавили 42 боковых крестьянских селения
10. Крещеные казахи, (см. Указ от 23 мая 1808 г." покупать и выменивать на линии киргизских детей с тем, чтобы по достижении ими 25-летнего возраста все должны быть свободными и записаны либо в "податное" сословие либо в сибирское казачье войско"
11. Ссыльный и каторжный люд
12. и т.д.
А после 1849 года и вовсе в район Кокчетава прибыли переселенцы из Малороссии и губерний России. Таким образом , постепенно сформировался интернационал, скрепленный единым - "За Веру, Царя и Отечество!"(если уместно употреблять "интернационал" рядом со всенародной , скрепляющей идеей)

Сергей Николаевич, сюда же еще немцев, поляков, "литву", "черкас" и татар, служивших еще в городовых гарнизонах...

1960 пишет: Работа с материалами. связанными с источниками формирования сибирского линейного казачества привела меня к следующим общим выводам( не претендующим на полноту и истину):
...
2. Донские и яицкие тысячные команды казаков(1758 - 69), часть из которых(вероятно. весьма малая ), "неспособные к службе - престарелые и дряхлые" вынуждена была остаться доживать свой век на линии.
...Таким образом , постепенно сформировался интернационал, скрепленный единым - "За Веру, Царя и Отечество!"(если уместно употреблять "интернационал" рядом со всенародной , скрепляющей идеей)

Уважаемый Сергей Николаевич!

С наступающим Новым Годом!

Небольшие уточнения:
По фондовым материалам РГВИА первые яицкие команды (500 и 200 казаков) были посланы на Иртышскую линию в 1742 году.
Сибирский историк Путинцев Н.Г. относил начало посылки донских и яицких команд к 1745 г.
Другой сибирский историк Недбай Ю.Г. полагал, что с 1745 г. начались посылки только яицких команд.

В фондовых материалах РГВИА самое первое упоминание о посылке донской команды казаков на Сибирскую (Иртышскую) линию относится к середине осени 1751 г.
Верхний предел - 1769 г. посылок этих команд, который Вы приводите, подтверждается фондовыми материалами.

1960 пишет: Работа с материалами. связанными с источниками формирования сибирского линейного казачества привела меня к следующим общим выводам( не претендующим на полноту и истину):
....
3. Башкиры и мещеряки( подобно вышеупомянутым), но крайний раз были посланы в 1798.(позднее зачислены в казачье сословие)

Уважаемый Сергей Николаевич!

Башкиро-мещеряцкие команды казаков стали посылаться на Сибирские линии начиная с 1759 года (Источник: фондовые материалы РГВИА).

По определению ВК: "О спуске, находящихся на сибирских линиях донских казаков в домы" и "О содержании на тех линиях навсегда по 1000 человек мещяреков и башкирцев". (Источник: фондовые материалы РГВИА, весна 1769 г.)

Последний раз они были посланы, как Вы и отметили, осенью 1798 года. В 1799 - 1800 гг. команда была распущена по домам. Многие из казаков команды приняв христианство остались на Сибирских линиях (Источник: фондовые материалы ТФ ГАТО).

1960 пишет: ...
7.1770 год зачислены 138 запорожцев.(колиивщина).
...

Уважаемый Сергей Николаевич!

Сибирский историк Щеглов И.В. в своем труде "Хронологический перечень..." отметил, что в 1770 г. "На Сибирских линиях размещены 150 ссыльных запорожцев".
Так как зачисление ссыльных запорожцев продолжалось и в 1771 и в 1772 г.г., то общее количество ссыльных запорожцев, зачисленных в сибирское войско превышает 200 казаков.

Мой вопрос задан Николаю Александровичу потому, что я считала (и, видимо, ошибочно), что его предки Еремины, а может и Тимофеевы, из донских казаков. Потому мне было важно, отражено ли это в карточках с/х переписи.
Всего лишь частный случай, никаких обобщений. Никогда не утверждала, что донцы составляли значительную часть, а тем более основу СКВ.
Возможно, мой отец ошибался, говоря, что в станице Котуркульской жили донские казаки (в том числе и наши Никифоровы), переселившиеся в Сибирь во времена Екатерины 2й для добровольного освоения новых земель. Даже считал Котуркуль станицей донских казаков. Правда, сколько было этих донских казаков, он не уточнил.
В Списках СЛКВ 1812г мне попадались донские казаки. Их тоже не считала и не ставила себе такой задачи. Скорее всего, это были, действительно, единицы. Но от этого их предки не перестали быть донскими казаками.
А теперь возвращаюсь к своему вопросу, который, очевидно, не понял и Николай Александрович. Кто эти старожилы, по мнению составителей карточек с/х переписи? Люди, прожившие в Сибири 100 и более лет, или взят другой критерий для разделения? И упоминаются ли все эти мещеряки, башкиры, яицкие и донские казаки, запорожцы, поляки и т.д. и т.п., о которых вы сообщили выше, как переселенцы? Или переселенцы у нас начинаются с середины 19 века? Ответить на этот вопрос может только человек, пересмотревший большой массив этих карточек.

Redut пишет: Седельников хутор
с/перепись 1917 г.
Седельников хутор в 1917 году входил в общину посёлка Пресногорьковского. Его местоположение - возможно вблизи озера Седельникова в 3-5 км к югу от посёлка Пресногорьковского. Это предположение требует подтверждения либо архивными либо картографическими либо археологическими данными.

Николай Александрович, попробую будущим летом обследовать берега озера Седельниково. Оно находится неподалеку от бугров хутора Культурный на Ульево. Где - то в этом районе существовал в течении нескольких лет хутор , основали который греки из-под Мариуполя в 1910 году, а позже перебрались в пос.Песчанку. О жизни на хуторе оставили воспоминания два брата Церахто - Федор и Илья, оба были не лишены литературного дара, даже лирика в их книжках присутствует. Местность всю обшарил в треугольнике Пресноредуть -Песчанка -Троебратное: пока не нашел. Было мне лет 5, когда с отцом ехали по дороге из Троебратного в Редуть, он показал на хорошо заметные бугры и сказал. что здесь был хутор, а вот какой? Еще есть рассказ Ю.Ф.Ермолаева(род.1926), что он со своим дядей Федором Николаевичем Церахто на названном хуторе откопали спрятанную последним в 20-е годы шашку, а вот наган так и не нашли, Федор Николаевич запамятовал за полста лет. Шашку чистили кирпичом и сдали в музей г. Петропавловска. Шашка там лежит в экспозиции.

И еще об этих хуторах. Почему -то оба брата ни словом не упоминают хутор Сидельников, мало того, они не называют ни одной из фамилий, упомянутых в с/х переписи за 1917 год. Именно в этом году они бросили свои землянки и переехали на 3-4 км восточнее -в Песчанку. Есть предположение, что указанные в переписи люди заселились в их землянки и это один и тот же хутор?

Дорогая Елена Николаевна,

Про донцов разговор пошел к слову. Не в ответ на Ваш вопрос. В мыслях не было обидеть. Простите, если что...

Про с/х перепись, например, про моих говорится просто: "великороссы". Это наводит на размышления, что вероятно, это и было основным определением национальности в карточках: "великороссы" и "малороссы".
Там всего одна графа: "национальность" и крохотное отведенное для записи место.

Собственно, о самих людях сказано на печатном листе (привожу пример по моим):
Область - (напр. Акмолинская)
Уезд - (напр. Петропавловский)
Волость / станица - (волость вычеркнута, станица оставлена) - (напр. Сенжарская)
Населенный пункт - у меня записано "село"! А не поселок!
Общество - у меня записано - "сельское"!
Ф.И.О. домохозяина
сословие - у меня "казак"
Национальность - у меня "великоросс"

Далее идет графа:
Приписной, Надельный, безнадельный,беженец, гражд.пленный
(подчеркнуть)

Далее:
Хозяйство отсутствующее
Хозяйство частновладельческое
(отмечать знаком частновладельческое)

Отмечено число наделов - напр. 1 или 2, или больше.

Члены семьи не записаны поименно, а обозначены цифрами:
По возрасту:
до 8 л, от 8 - 14 л, 14 - 18 л, 18 - 20 л, 20 - 60 л, свыше 60 л. (здесь у меня, например, отмечен полный возраст каждого члена семьи)
Сколько трудоспособных, сколько нетрудоспособных, (в пахоте, в косьбе, в уборке полей). Где занят в с/х работах: крестьянском или частновладельческом.
Для частновладельческого хозяйства есть маленькая таблица (где наличие душ так же означено цифрами) То же, для дополнительных промыслов.
Сколько мужского пола, сколько женского пола,
Сколько отсутствующих и кто мобилизован (т.к. год войны) - без имени. Например, у меня сказано только "призван", без имени.

Есть ли дополнительные промыслы и какие.

Все прочее про хозяйство: сколько десятин под усадьбой, под пашней, лугом, паром.
Колличество урожаев зерновых культур и каких
Наличие скота поголовно и какого - напр., лошади, быки, коровы, овцы.
Наличие сельхоз. орудий: сеялки, веялки, телеги, косилки. молотилки и пр.

Места на личные данные хозяина отведено крайне мало, там особо не разбежишься описывать национальность подробно, все как - то скукожено в центре листа. Думаю, что данные о хозяевах были не столь важны, чтобы писать их объемно.

Основная цель здесь - это переписать хозяйство. Тут уже огромное колличество вопросов до мелких подробностей. Включая использование наемной силы, сколько и каких: годовалых, сроковых, поденных и т.д.

То есть, перепись как всегда рассчитана с видом на подчет получения налогов "в государеву казну"

Ну что ж, бывает! Не поняли друг друга. Обиды не держу.

И в будущем году желаю всем взаимопонимания! А тем, кто ищет, удачи!

[color=][/color]

Redut пишет:

1960 пишет: ...
7.1770 год зачислены 138 запорожцев.(колиивщина).
...

Уважаемый Сергей Николаевич!

Сибирский историк Щеглов И.В. в своем труде "Хронологический перечень..." отметил, что в 1770 г. "На Сибирских линиях размещены 150 ссыльных запорожцев".
Так как зачисление ссыльных запорожцев продолжалось и в 1771 г., то общее количество ссыльных запорожцев, зачисленных в сибирское войско превышает 200 казаков.

---

Пока есть такой документ:
Ф13,Оп1,Д.131 .РГВИА
Командующий войсками в Сибири ,генерал-порутчик Иван Шпрингер,19 октября 1770года,доложил в Войсковую коллегию следующее.
Что, в августе 10 числа ,получил от Господина ,Генерал-майора и Кавалера, Сибирского Губернатора Чичерина,письмо о прибытии в Тобольск на поселение "до 100 человек запорожских козаков".
14 августа,Шпрингер отвеил Губернатору согласии их принять .
2 и 22 сентября Губернатор ,пояснил как будут запорожцы распределены:11 человек в солдаты,61- в казаки,на поселении 59 и сверх того еще 9 запорожцев.
Он, Шпрингер, попросил отправить всех в Омскую крепость,всего 140 человек.
Губернатор ,от 4 октября ,извещает о отправке из Тобольска в Омск,"всего 133 человека"с выдачей денег из расчета по 1 копейки в день на 30 дней пути,и казенного платья и обуви .Еще выдали на 25 человек -лошадь,на 52 человека :косу ,серп ,топор и по паре сошников. По прибытии на место предписано купить каждому лошадь,недороже 5 рублей и не старше 8 лет.
Шпригер доложил, что принял решение прибывших " а сего мсца 14 числа написанной
ротной квартермистр Городничев прибыв[color=][color=] сюда в Омскую крепость тех запоросцов при
рапорте и имянном списке всего сто тритцать восем человек[/color][/color] ко мне представил кои по
свидетелству моему оказались не на поселении, а в действителных казаках быть способны...причислить в крепостные казаки и распределит по новой линии..."..."

---

]Видно что распределено 138 человек![/color]
Другой документ в Омске Список Запорожцев и участников подавления Пугачевщины. Надо бы посчитать....

---

Мой предок приписан в 1771 году,о чем запись в ФС 1794 года

elnik пишет: Мой вопрос задан Николаю Александровичу потому, что я считала (и, видимо, ошибочно), что его предки Еремины, а может и Тимофеевы, из донских казаков. Потому мне было важно, отражено ли это в карточках с/х переписи.
...
Возможно, мой отец ошибался, говоря, что в станице Котуркульской жили донские казаки (в том числе и наши Никифоровы), переселившиеся в Сибирь во времена Екатерины 2й для добровольного освоения новых земель. Даже считал Котуркуль станицей донских казаков. ...
В Списках СЛКВ 1812г мне попадались донские казаки. Их тоже не считала и не ставила себе такой задачи. Скорее всего, это были, действительно, единицы. Но от этого их предки не перестали быть донскими казаками.
А теперь возвращаюсь к своему вопросу, который, очевидно, не понял и Николай Александрович. Кто эти старожилы, по мнению составителей карточек с/х переписи? Люди, прожившие в Сибири 100 и более лет, или взят другой критерий для разделения? И упоминаются ли все эти мещеряки, башкиры, яицкие и донские казаки, запорожцы, поляки и т.д. и т.п., о которых вы сообщили выше, как переселенцы? Или переселенцы у нас начинаются с середины 19 века? Ответить на этот вопрос может только человек, пересмотревший большой массив этих карточек.

Уважаемая Елена Николаевна!
С Наступающим Новым Годом! Счастья и здоровья и успехов в Ваших бесценных для нас поисков в архивах в Новом году!
Во вложении сканы из с/х переписи по пос. Пресногорьковский и Редут (интересный кстати момент - переписчики в одном населенном пункте выделили его новую и старую части). Сканы отражают информацию по моим прямым прадедам: Ерёмину Кузьме Михайловичу и Тимофееву Андрею Федоровичу.



Вы можете обратить внимание, что интересующие Вас вопросы как в приводимых ниже карточках c/х переписи так в других по данным поселкам перечеркнуты. Имеется только буква "К", которая, с моей точки зрения, относится к типу землевладения, т.е. "К" означает казачье землевладение.
Ерёмины из тарских казаков, как я и писал об этом выше.
Первый Тимофеев, который был отправлен при отставке в конце 1760-х годов на поселение в редут Пресногорьковский из отставных драгунов.

Относительно, Ерёминых из донских казаков. Есть следующая запись: Ерёмин Иван, тюменский казак, 19 л, из донских казаков, в службе с 1756 г., холост, "в Тобольске при его превосходительстве г-дине г-м лейб гвардии премьер-майоре С. Губер. кавалере Денисе Ивановиче Чичерине". Источник: ГАТО 6-1-142 л15об-16 №132.

О нем же у сибирского историка Недбая Ю.Г. см. «Список о выкомандированных с тюменской казачьей команды казаков": Иван Ерёмин – находился в Тобольске при губернаторе Чичерине, а ныне где находится, неизвестно. Это был ответ на запрос в 1797 г. тарского исправника Орина, который просил Главное пограничное Сибирской линии правление «учинить выправку» о 74-х тюменских казаках, командированных на Иртышскую линию «лет с 50-т», и дать именной список с указанием, кто «и с которого времени» находится в омской команде. Источник: ИАОО 67-1-10 л.572.

Пётр пишет: [color=][/color]

Redut пишет:

1960 пишет: ...
7.1770 год зачислены 138 запорожцев.(колиивщина).
...

Уважаемый Сергей Николаевич!

Сибирский историк Щеглов И.В. в своем труде "Хронологический перечень..." отметил, что в 1770 г. "На Сибирских линиях размещены 150 ссыльных запорожцев".
Так как зачисление ссыльных запорожцев продолжалось и в 1771 г., то общее количество ссыльных запорожцев, зачисленных в сибирское войско превышает 200 казаков.

---

Пока есть такой документ:
Ф13,Оп1,Д.131 .РГВИА
Командующий войсками в Сибири ,генерал-порутчик Иван Шпрингер,19 октября 1770года,доложил в Войсковую коллегию следующее.
Что, в августе 10 числа ,получил от Господина ,Генерал-майора и Кавалера, Сибирского Губернатора Чичерина,письмо о прибытии в Тобольск на поселение "до 100 человек запорожских козаков".
14 августа,Шпрингер отвеил Губернатору согласии их принять .
2 и 22 сентября Губернатор ,пояснил как будут запорожцы распределены:11 человек в солдаты,61- в казаки,на поселении 59 и сверх того еще 9 запорожцев.
...Видно что распределено 138 человек![/color]
Другой документ в Омске Список Запорожцев и участников подавления Пугачевщины. Надо бы посчитать....

---

Мой предок приписан в 1771 году,о чем запись в ФС 1794 года

Уважаемый Петр Михайлович!

С Наступающим Новым Годом! Успехов Вам в Ваших поисках!

В Тобольск в период с 1767 по 1771 гг. прибыло свыше 18 конвоев, в которых находились ссыльные запорожцы и малороссияне. Но первые зачисления запорожских казаков и малороссиян в состав СКВ состоялось в 1770 г. Последний запорожец или малороссиянин был зачислен в СКВ в апреле 1772 года.
Относительно Вашего предка Маковенко Никиты. Он не входил в список упомянутых Вами 138 человек и зачисленных в СКВ в 1770 г., так как он был отправлен из Москвы 22 декабря 1770 года и прибыл в Тобольск в начале лета 1771 г. и зачислен в СКВ в июле 1771 г.
Это наглядный пример того, что количество запорожцев и малороссиян существенно превышает 138 человек. О чем и писал уважаемый сибирский историк Щеглов И.В.

был отправлен из Москвы 22 декабря 1770 года и прибыл в Тобольск в начале лета 1771 г.

---

может быть .Я про то что есть документ только на 138 человек.....
а где это прочитать можно про 22 .12.1770
?????????

У Щеглова...

У него же есть весьма сомнительное утверждение:

«Г. Тара в 1669 году, вследствие наводнения, которому он подвергся, перенесен на более возвышенное место, за 30 верст от прежняго и поставлен при слиянии р. Архарки с Иртышем». (стр.121)

Совершенно непонятно на чем основывается это утверждение. По Миллеру город сразу был поставлен на данном месте, а 8 сентября 1669 года Тару постиг страшнейший пожар, унесший добрую часть города, которую пришлось перестраивать заново. О пожаре известно достоверно. О переносе города - это слова Щеглова. Но где подтверждения? Два подобных прямо противоположных события в один год произойти не могли. Перенос города, включая первую каменную Успенскую церковь - занятие не из легких, не на один год работы.

Все написанное надо принимать с щепоткой сомнения. Во всяком случае до появления документального свидетельства.