Нечаевы
- Нечай
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 147
- Спасибо получено: 14968
28 июнь 2013 10:40 #15118
от Нечай
Ну и? Из всех выписаных волостей, Нечаевы только в Утчанских крестьянах, но нет моих имен. (а по времени подходит)Значит не крестьяне?
По полкам и подразделениям среди казаков Нечаевых моих имен нет, даже среди детей (а по времени подходит 1812г)Значит не казаки?
Куда теперь?
Если только искать фейервекера Петра Емельянова в артиллерии -так это 1850-1880,но где: Конной казачьей, Оренбургской, Туркестанской или вообще другой какой-нибудь регулярной? (мне отсюда ни до одной не добраться)
А Емельян? Он, может, и не был артеллеристом, где о нем копать? Да и дистанция...1800-1860?
С крестьянами-то легче, чем с армейскими...
Армейские спецы, поделитесь советом, плиз...
Если артеллерист, живет в Сенжарском, то где скорее всего будет служить, в каких артиллерийских бригадах-батареях в середине 19в?
По полкам и подразделениям среди казаков Нечаевых моих имен нет, даже среди детей (а по времени подходит 1812г)Значит не казаки?
Куда теперь?
Если только искать фейервекера Петра Емельянова в артиллерии -так это 1850-1880,но где: Конной казачьей, Оренбургской, Туркестанской или вообще другой какой-нибудь регулярной? (мне отсюда ни до одной не добраться)
А Емельян? Он, может, и не был артеллеристом, где о нем копать? Да и дистанция...1800-1860?
С крестьянами-то легче, чем с армейскими...
Армейские спецы, поделитесь советом, плиз...
Если артеллерист, живет в Сенжарском, то где скорее всего будет служить, в каких артиллерийских бригадах-батареях в середине 19в?
Спасибо сказали: Пётр
- Lyubchinova
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1303
- Репутация: 63
- Спасибо получено: 2736
28 июнь 2013 11:35 #15120
от Lyubchinova
Надо узнавать, какой в эти годы артиллерийский полк (батальон) был расквартирован в Сенжарском. Скорее всего там и служил. Или может кто будет за эти годы смотреть метрики по Сенжарке, и там где-нибудь всплывает название полка.
Спасибо сказали: Нечай
- Пётр
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1878
- Репутация: 89
- Спасибо получено: 3713
28 июнь 2013 13:52 #15131
от Пётр
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
не факт!
Мы выяснили ,что казаки-артиллеристы,выслужившие положенные 15 лет,по собственному желанию,до пенсиии,выбирают место жития и дослуживания (наверно?) .
то что Ваш пушкарь живет в Сенжарке -он вернулся домой! И все .
Мы выяснили ,что казаки-артиллеристы,выслужившие положенные 15 лет,по собственному желанию,до пенсиии,выбирают место жития и дослуживания (наверно?) .
то что Ваш пушкарь живет в Сенжарке -он вернулся домой! И все .
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: Нечай
- Lyubchinova
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1303
- Репутация: 63
- Спасибо получено: 2736
28 июнь 2013 13:59 #15133
от Lyubchinova
Если он уже отслужил и живет в выбранном населенном пункте, то в документах он должен быть написан как "отставной пушкарь" или как-то в этом роде. Если не написано "отставной", значит еще служит.Пётр пишет: не факт!
Мы выяснили ,что казаки-артиллеристы,выслужившие положенные 15 лет,по собственному желанию,до пенсиии,выбирают место жития и дослуживания (наверно?) .
то что Ваш пушкарь живет в Сенжарке -он вернулся домой! И все .
Спасибо сказали: Пётр, Нечай
- Пётр
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1878
- Репутация: 89
- Спасибо получено: 3713
28 июнь 2013 14:17 #15136
от Пётр
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
наверно и служит если прослужил всего 15 ,до 30 и выхода в резерс=в и отставку надо тянуть лямку
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: Нечай
- Нечай
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 147
- Спасибо получено: 14968
29 июнь 2013 04:48 #15142
от Нечай
По семейной сказке все как один твердят, Что дед Петр служил 25 лет. В 1872 у него в Сенжарке родился сын Иван. Но именно загадка, Что он не "Отставной", или "Служащий", а проживающий на то время.
Вот думаю, может быть,действительно, расквартированный...Но тогда он регулярный получается?
Или после перевода части казачьей артиллерии в Оренбургскую он таким оказался?
А потом, если артиллерия стояла в Омске, не далековато ли квартироваться в Сенжарке? Ведь тогда середина 19в шли все эти Кокандские, Чимкентские, Ташкентские и т.д. дела. Артиллерия везде участвовала.
Не легче ли было где поближе к Омску? Или все же есть связь с ранними Нечаевыми крепости Становой?
Потому он и там?
Вот думаю, может быть,действительно, расквартированный...Но тогда он регулярный получается?
Или после перевода части казачьей артиллерии в Оренбургскую он таким оказался?
А потом, если артиллерия стояла в Омске, не далековато ли квартироваться в Сенжарке? Ведь тогда середина 19в шли все эти Кокандские, Чимкентские, Ташкентские и т.д. дела. Артиллерия везде участвовала.
Не легче ли было где поближе к Омску? Или все же есть связь с ранними Нечаевыми крепости Становой?
Потому он и там?
- Пётр
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1878
- Репутация: 89
- Спасибо получено: 3713
29 июнь 2013 07:39 - 29 июнь 2013 07:41 #15149
от Пётр
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Людмила Руслановна!
Если казак -то до конца жизни(если так можно сказать)
Если права легенда?то отслужил пушкарем? ,вернулся (куда захотел) и спокойно дослужил до выхода в отставк, КАзаком -сословие не менялось.Это надо было попасть в Указ ЕИВ по смене сословия.
Посмотрим пушкарей по Петропавловску ,какие годы есть в РГВИА проверим,, Вот что по Омску есть по казачей артиллерии,надо бы узнать...
Думаю наша артиллерия ,нашей (Войсковой) и осталась. Могла придаваться комуто в каких то случаях . Но казачей так и осталась, В смысле СЛКВ,казаки, входили в состав 24 Сиб. дивизии
И потом, не путать место жительства и место службы,это не всегда одно и тоже
Если казак -то до конца жизни(если так можно сказать)
Если права легенда?то отслужил пушкарем? ,вернулся (куда захотел) и спокойно дослужил до выхода в отставк, КАзаком -сословие не менялось.Это надо было попасть в Указ ЕИВ по смене сословия.
Посмотрим пушкарей по Петропавловску ,какие годы есть в РГВИА проверим,, Вот что по Омску есть по казачей артиллерии,надо бы узнать...
Думаю наша артиллерия ,нашей (Войсковой) и осталась. Могла придаваться комуто в каких то случаях . Но казачей так и осталась, В смысле СЛКВ,казаки, входили в состав 24 Сиб. дивизии
И потом, не путать место жительства и место службы,это не всегда одно и тоже
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 29 июнь 2013 07:41 от Пётр.
Спасибо сказали: Нечай
- Нечай
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 147
- Спасибо получено: 14968
29 июнь 2013 09:44 #15150
от Нечай
Спасибо, Петр Михайлович! Особенно за потдержку!
Так хожу от тупика к тупику. В одной половине семьи перебор с населением, в другой - недостаток.
Уже и не знаю куда ткнуться. Так, что спасибо!
Так хожу от тупика к тупику. В одной половине семьи перебор с населением, в другой - недостаток.
Уже и не знаю куда ткнуться. Так, что спасибо!
Спасибо сказали: Пётр
- Нечай
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 147
- Спасибо получено: 14968
07 июль 2013 14:56 #15415
от Нечай
Из присланного Михаилом:
Л.24: № 458 Нечаев Василий Анфиногенов – 25л. Лицом бел, глаза серы, волосы русы, нос средний, Тобольской губернии Ишимского округа крепости Становой, из казачьих детей. Вступил в службу – 1.12.1837г. Во 2-м полку. С 14.05.1841г по 10.07.1843г в Акмолинском отряде. Холост. Рост – 2 аршина и вершка.
У кого есть информация , что такое Акмолинский отряд? Очень признательна
Л.24: № 458 Нечаев Василий Анфиногенов – 25л. Лицом бел, глаза серы, волосы русы, нос средний, Тобольской губернии Ишимского округа крепости Становой, из казачьих детей. Вступил в службу – 1.12.1837г. Во 2-м полку. С 14.05.1841г по 10.07.1843г в Акмолинском отряде. Холост. Рост – 2 аршина и вершка.
У кого есть информация , что такое Акмолинский отряд? Очень признательна
- Минусин
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 258
- Репутация: 48
- Спасибо получено: 843
07 июль 2013 19:49 - 07 июль 2013 20:06 #15416
от Минусин
Подразделение , сформированное в 1830 году для создания и защиты Акмолинского внешнего округа ( приказа ) . Станица Акмолинская появилась только в 1845 году . Для её создания с Горькой линии по жеребьевке было переселено 100 казачьих семей . А до этого времени в упомянутом отряде несли охранную службу поочередно эти же горьколинейцы .Нечай пишет:
У кого есть информация , что такое Акмолинский отряд? Очень признательна
Последнее редактирование: 07 июль 2013 20:06 от Минусин.
Спасибо сказали: Нечай, Полуденная
- bgleo
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 2124
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5439
08 июль 2013 00:45 #15417
от bgleo
С уважением, Борис Леонтьев
А список этих 100 семей существует?
С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Нечай
- Минусин
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 258
- Репутация: 48
- Спасибо получено: 843
08 июль 2013 03:09 #15419
от Минусин
Встречал только упоминание о количестве семей . В Омске за этот период смотреть надо описи . В любом случае цельный список вряд ли будет , т.к. выдергивали со всех " горьких " станиц и двигались вероятно на место семьи постанично.bgleo пишет: А список этих 100 семей существует?
Спасибо сказали: bgleo, Нечай
- bgleo
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 2124
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5439
08 июль 2013 03:57 #15420
от bgleo
С уважением, Борис Леонтьев
По видимому, должен существовать приказ по СЛКВ о создании станицы и о том как она должна формироваться. Должны быть станичные приговоры о тех, на кого пал жребий.
По логике, переселенные 100 семей = первые поселенцы станицы Акмолинской. А значит казаки "гуртом" должны были быть приписаны к новому полку и отчислены из старых. Так что, по моему, все таки есть возможность существования какого-то единого списка.
По логике, переселенные 100 семей = первые поселенцы станицы Акмолинской. А значит казаки "гуртом" должны были быть приписаны к новому полку и отчислены из старых. Так что, по моему, все таки есть возможность существования какого-то единого списка.
С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Нечай
- svekolnik
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1063
- Репутация: 41
- Спасибо получено: 1615
08 июль 2013 04:02 - 08 июль 2013 04:05 #15421
от svekolnik
В книге Недбая Ю.Г.по этому поводу, помнится, есть, в том числе и об образовании 2-го залинейного полка со штаб-квартирой в Атбасаре и о жеребьевке. Надо освежить память.
Последнее редактирование: 08 июль 2013 04:05 от svekolnik.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай
- Минусин
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 258
- Репутация: 48
- Спасибо получено: 843
08 июль 2013 05:49 - 08 июль 2013 06:39 #15425
от Минусин
В штате казачьей арт.батареи на 1847 г. фейерверкеры отсутствовали . Только канониры и бомбардиры . Ими командовали урядники .
Так что этот фейерверкер - армейский чин , находящийся по месту жительства в бессрочном отпуске .
В СЛКВ входила арт.бригада в составе трех арт.батарей , личный состав которых на 1860 г. находился в Омске , Семипалатинске , Копале , Верном , Каркаралы , Акмолинске , Улутаве .Lyubchinova пишет: Надо узнавать, какой в эти годы артиллерийский полк (батальон) был расквартирован в Сенжарском. Скорее всего там и служил. Или может кто будет за эти годы смотреть метрики по Сенжарке, и там где-нибудь всплывает название полка.
В штате казачьей арт.батареи на 1847 г. фейерверкеры отсутствовали . Только канониры и бомбардиры . Ими командовали урядники .
Так что этот фейерверкер - армейский чин , находящийся по месту жительства в бессрочном отпуске .
Последнее редактирование: 08 июль 2013 06:39 от Минусин.
Спасибо сказали: Нечай
- Нечай
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 147
- Спасибо получено: 14968
08 июль 2013 06:50 #15426
от Нечай
Минусин! Спасибо огромное!
Вы подтверждаете мои подозрения по поводу регулярных войск. Что осложняет мою ситуацию, но и проясняет многое.Теперь где искать регулярную артиллерию по Западной Сибири? В инете по этому вопросу, практически, ноль...
А отпуск вполне обоснован, на то время рождается сын, может "выдали отпускной"
Тогда казаки Нечаевы по Становой 18-19вв получаются однофамильцами...у-ухххх...
Вы подтверждаете мои подозрения по поводу регулярных войск. Что осложняет мою ситуацию, но и проясняет многое.Теперь где искать регулярную артиллерию по Западной Сибири? В инете по этому вопросу, практически, ноль...
А отпуск вполне обоснован, на то время рождается сын, может "выдали отпускной"
Тогда казаки Нечаевы по Становой 18-19вв получаются однофамильцами...у-ухххх...
- Нечай
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 147
- Спасибо получено: 14968
08 июль 2013 07:05 #15427
от Нечай
Думаю, что поиски нужно начинать с Омска - все же самая ближняя "база" к Сенжарке...Амолинск, Семипалатинск, остальные еще дальше...
Наверное, жена - казачья дочь, раз живет в казачьем поселке. Ведь неказакам не разрешалось проживание в казачьих селениях до каких-то там 1860-х...Отыскать девичью фамилию - это же миссия целая!
Мне как всегда "везет"
Зато объясняет гимназическое образование фейерверкерского сына...
Все смешалось в доме Обломова...
Наверное, жена - казачья дочь, раз живет в казачьем поселке. Ведь неказакам не разрешалось проживание в казачьих селениях до каких-то там 1860-х...Отыскать девичью фамилию - это же миссия целая!
Мне как всегда "везет"
Зато объясняет гимназическое образование фейерверкерского сына...
Все смешалось в доме Обломова...
- Минусин
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 258
- Репутация: 48
- Спасибо получено: 843
08 июль 2013 07:51 - 08 июль 2013 19:27 #15428
от Минусин
В разные годы эти штаты были упразднены всвязи с продвижением границ на юг .
армейская крепостная артиллерия с приличными штатами была в Петропавловске , Омске , Семипалатинске , Усть-Каменогорске , Ямышевской , Бухтарминской , Тобольске ( арсенал ) .Нечай пишет: Думаю, что поиски нужно начинать с Омска
В разные годы эти штаты были упразднены всвязи с продвижением границ на юг .
Последнее редактирование: 08 июль 2013 19:27 от Минусин.
Спасибо сказали: Нечай
- Нечай
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 147
- Спасибо получено: 14968
08 июль 2013 08:00 #15429
от Нечай
Минусин, я жутко признательна!
Меня интересует именно середина века 1850-60гг, впрочем, и 70-е так же...Даже не знаю, с чего начать и куда двигаться. Кошмар какой-то...МК бесполезны в этом случае. Где их искать-то? Фейерверкер может вообще, из Перми быть, есть такое семейное подозрение. Наверное РГВИА -единственая надежда...
Меня интересует именно середина века 1850-60гг, впрочем, и 70-е так же...Даже не знаю, с чего начать и куда двигаться. Кошмар какой-то...МК бесполезны в этом случае. Где их искать-то? Фейерверкер может вообще, из Перми быть, есть такое семейное подозрение. Наверное РГВИА -единственая надежда...
- Пётр
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1878
- Репутация: 89
- Спасибо получено: 3713
09 июль 2013 02:20 - 09 июль 2013 02:21 #15434
от Пётр
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Как поеду так посмотрю что по пушкарям есть на 1850-60гг.,и 70-е тож
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 09 июль 2013 02:21 от Пётр.
Спасибо сказали: Нечай
