Помогите узнать что нибудь про предка Старшего урядника Торопчинова

Больше
02 мая 2021 07:56 #46901 от Кибальчиш
Приблизительно в 1838г родился Сидор Порфирьевич (Исидоръ Парфировъ Торопчинов) у него была сестра Елена Порфирьевна
Буканина.
У старшего урядника одного из подразделений Сибирского казачьего войска дислоцированного в г Сургуте Тобольской
Губернии (возможно Старший урядчик управленной Пешой Сургутской команды) Сидора Порфирьевича и Матрены Николаевны
11 детей двое умерли в младенчестве (Евдокия, Пелагея,АЛЕКСЕЙ рождённый 12 марта 1868 г. крещение 14 марта 1868г.
В Восприемник старший урядчикъ Николай Алексеев Кайдалов, Николай, ЕФИМ рож. 10 декабря 1872г. крещение 21 декабря
1872г. Восприемник казак Николай Яковлевъ Клепиков, Александра, Михаил, Иван, ИРАИДА 23 сентября 1883г рож.
крещение 25 сентября 1883г Восприемник вдова жена умершего урядчика Иоанна Буканина).

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Куренев

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 мая 2021 17:40 - 03 мая 2021 08:18 #46911 от Нечай

Кибальчиш пишет: У старшего урядника одного из подразделений Сибирского казачьего войска дислоцированного в г Сургуте Тобольской
Губернии (возможно Старший урядчик управленной Пешой Сургутской команды) Сидора Порфирьевича и Матрены Николаевны
11 детей двое умерли в младенчестве ...


Точные ли у Вас сведения, что урядник Сидор Порфирьевич являлся казаком СКВ? Есть ли документ, в котором он числится таковым?
Казаки СКВ направлялись для исправления полицейских функций, но Сургут далековат от линии и вызывает сомнения.

Известно, что в Сургут направлялись городовые казаки (вероятно, Тоболяки). Связанный с этими событиями, небольшой документ десятью годами ранее указанных Вами дат, можно посмотреть здесь:

www.prlib.ru/item/1269059

В нем как раз такой случай.
Там же пара документов об учреждении в городе Сургуте полицейской команды, но уже на начало XX века (для интереса только):

www.prlib.ru/item/354212

www.prlib.ru/item/1001784

Другой документ связывает с Сургут с СКВ:
Об упразднении Тобольского полка, пешего полубатальона и Томского городового полка и о создании городовых команд в Березове, Сургуте, Нарыме:

www.prlib.ru/item/779934

Здесь упоминается связь с СКВ, но на том основании, что упраздняемые подразделения в 1861 году были причислены, как дополнительные полки в состав СКВ. Это причисление было временным, их упразднили 7 лет спустя (об этом и документ). Эти полки, находясь в составе СКВ 7 лет, тем не менее несли службу в Тобольской (11 округ) губернии и в Томской (12 округ) губернии. Сургут относился к 11 округу.
Здесь как раз указанные вами временные рамки.
Что касается остальных 10 полков СКВ, то их служба проходила к югу от линии, отодвигаясь все далее к границам Китая, а не к северу Тобольской губернии.

Если у Вас есть дополнительные данные для прояснения картины, изложите их здесь, пожалуйста.
Последнее редактирование: 03 мая 2021 08:18 от Нечай. Причина: Дополнения
Спасибо сказали: bgleo, Куренев, Кибальчиш

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 мая 2021 18:06 - 02 мая 2021 18:58 #46912 от Нечай
Дополнительно здесь:

ka-z-ak.ru/index/podrazdeleniya/36576-12-yj-sibirskij-kazachij-polk

Елена Николаевна ставила списки казаков 12 казачьего полка СКВ (упраздненного в 1868 году). Встречались ли Вам там искомые фамилии?
Впрочем, 12 полк был Томским, Ваши были бы в составе 11 Тобольского полка, в данном случае. Списков по ним нет, увы.
Последнее редактирование: 02 мая 2021 18:58 от Нечай. Причина: Дополнения
Спасибо сказали: Кибальчиш

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 мая 2021 21:10 #46913 от Кибальчиш

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 мая 2021 06:38 #46915 от Нечай
Да, искать Ваших предков, их жизнь и службу нужно в Тобольской губернии в Сургуте, а не в Акмолинской области в Сибирском казачьем войске.

Поскольку в XVII – XVIII в Сургуте был свой городовой гарнизон, казаки которого частично были переведены в службу на линии, то фамилия отмечается тут и там, как родственные ветки. Ваша ветвь, конкретно, оставалась в Сургуте, на линии переведена не была, в СКВ не состояла.

Из присланного ранее Натальей Алексеевной:
Именная книга города Сургута 1636
РГАДА ф. 214, оп. 1, д. 77

По 5 рублев с четью – рядовые стрельцы и казаки
Федька Юрьев Торопчанинов
Якимко Иванов Торопчанинов

Вероятно, от одного из кого – то из этих указанных Торопчаниновых и шло продолжение Вашего рода.
Здесь на форуме городовое казачество XIX века детально не рассматривалось.
Нужно продолжать искать в МК самого города.
Спасибо сказали: bgleo, Куренев, Кибальчиш

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 мая 2021 09:46 #46916 от Куренев
Похоже внук его в ст.Железинской проявился,Николай сын Михаила:


Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: bgleo, Нечай, Кибальчиш

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 мая 2021 11:09 - 03 мая 2021 11:47 #46919 от Нечай

Куренев пишет: Похоже внук его в ст. Железинской проявился, Николай сын Михаила...


Да, с той только разницей, что Михаил родился в Сургуте, а на Иртыше в Железинке Торопчинины, как минимум, с 1812 года служили.
Имена Николай и Михаил довольно распространенные.
Скорее всего - они потомки переведенных в XVIII веке на линию Сургутских Торопчининых и являются побочной веткой искомого здесь урядника.

К тому же списки на Николая Михайловича Торопчинина п. Железинского датируются 1775 годом (формулярные списки), а Михаил родился в Сургуте в 1877 году.
Последнее редактирование: 03 мая 2021 11:47 от Нечай. Причина: Дополнения
Спасибо сказали: bgleo, Куренев, Кибальчиш

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 мая 2021 11:32 #46920 от Куренев
Руслановна,с тобой-то я точно спорить не буду,но сама знаешь-чего только не случалось в Войске с предками)...



Сама же учила: В копилку,в копилку!

Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: bgleo, Нечай, Кибальчиш

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 мая 2021 11:53 - 03 мая 2021 11:55 #46922 от Нечай

Куренев пишет: Руслановна,с тобой-то я точно спорить не буду,но сама знаешь-чего только не случалось в Войске с предками)...
Сама же учила: В копилку,в копилку!


Да конечно же! Все в копилку если интересно рассматривать весь род, а не только прямую линию. Все туда!
Но тут, к сожалению, годы рождений и службы явно не совпадают для звания "внука".

По Сургутской пешей команде, где Исидор Порфирьев Торопчининов являлся урядником, есть некоторые подробности в документе выше ("Об упразднении Тобольского, Томского полков...").

Это, конечно, если ищущему интересны подробности. Кратко:

Стр.57 – 62 Лит. Б
Положение о командах: из казачьего населения городов Березова, Сургута и Нарыма составляются пешие казачьи команды.
С разрешения военного начальства округа в них же позволяется зачислять людей податного состояния, а также отставных солдат.
При этом зачисленные остаются в казачьем сословии навсегда.
Обязанности: соблюдение караулов в этих городах.
Срок службы 15 лет, с получением жалования, провианта, приварочных и ремонтных денег, плюс половинная дача провианта малолеткам. Дополнительно – освобождение от уплаты пошлин при покупке домов и право пользования лесом. Остальные права наравне с казаками СКВ.
И пр. и т.п и т.д.
Основные правила льгот, службы и др. по правилам СКВ.

Вот только в состав СКВ они не входили...
Последнее редактирование: 03 мая 2021 11:55 от Нечай.
Спасибо сказали: Кибальчиш

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 мая 2021 13:46 #46923 от Кибальчиш
Всё всегда зависело от писаря! Вот так менялись (коверкались) фамилии, нашу фамилию до сих пор правильно редко кто может написать хоть и диктуешь по слогам. Да Константин Алексеевич это родной брат моего деда Георгия Алексеевича. По сведениям, передаваемым из поколения в поколение, род Торопчиновых идет из казаков, переселившихся в низовья реки Оби с берегов Витима.
Я не на что не претендую! К чужим заслугам примазываться не собираюсь! Я просто хотел больше узнать про родных предков.
Вы уж извините, меня какое-то время не будет. Перед эти был во Ржеве на ВАХТЕ ПАМЯТИ, сейчас у себя в Калужской области проведём.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 мая 2021 15:40 #46924 от Куренев
Да бросьте вы), вас же никто ни в чем не обвиняет...наоборот все стараемся вам помочь...все будет нормально!Удачи.

Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: Нечай, Кибальчиш

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 мая 2021 15:52 #46925 от Нечай
Совершенно согласна! Наоборот похвально, что занялись предками.
А то, что в казачестве много разных нюансов, так тем более интереснее! Успехов Вам.
Спасибо сказали: bgleo, Правнучка, Кибальчиш

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 мая 2021 16:18 #46926 от Кибальчиш
Спасибо Вам огромное за понимание.
Спасибо сказали: bgleo, Куренев, Нечай, Konsta, Правнучка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 авг 2021 05:32 - 01 авг 2021 05:35 #47149 от Redut

Нечай пишет:

Куренев пишет: Похоже внук его в ст. Железинской проявился, Николай сын Михаила...


Да, с той только разницей, что Михаил родился в Сургуте, а на Иртыше в Железинке Торопчинины, как минимум, с 1812 года служили.
Имена Николай и Михаил довольно распространенные.
Скорее всего - они потомки переведенных в XVIII веке на линию Сургутских Торопчининых и являются побочной веткой искомого здесь урядника.

К тому же списки на Николая Михайловича Торопчинина п. Железинского датируются 1775 годом (формулярные списки), а Михаил родился в Сургуте в 1877 году.


Уважаемая Людмила Руслановна!

Торопчанин - это переселенец в Сибирь в конце 16 начале 17 вв. из города (Старая) Торопа или Торопец.
Города Старая Торопа и Торопец стоят на реке Торопа. Гидроним Торопа связан с русским словом тороп, означающим поспешность, происходящим от высокой скорости течения речки у порога перед впадением в Западную Двину.
Из инета:
Первое достоверное упоминание о Торопце - под 1074 годом в Лаврентьевской летописи. В 1167-1320 годах - центр Торопецкого княжества, первый князь которого Мстислав Храбрый прославился успешными войнами и успел стать за год до смерти в 1180-м году князем Новгорода. В Торопце Александр Невский обвенчался с полоцкой княгиней Александрой Брячеславной, в память о чём супруги даровали городу Корсунскую икону Богоматери. Княжество, стоявшее на перекрёстке дорог и включавшее верховья Волги и Западной Двины, вело торговлю между Литвой, Новгородом, Ливонией, Тверью. В 1320-1503 годах Торопец был в составе Литвы.

Первое упоминание фамилии с корнем Тороп в служилых сибирских списках связано с городом Тара.

1619 г. конный казак Торопчянин Куземко Иванов.

От тарского казака Торопчанина Федьки пошли енисейские Торопчанины с 1639 г.

Не исключена вероятность того, что конный казак Торопчянин был направлен на службу в Тару из Сургута.
В сургутских списках служилых, которые имеются в моем распоряжении, Торопчаниновы Федька Юрьев и Якимка Иванов упоминаются начиная с 1636 г.
Последнее редактирование: 01 авг 2021 05:35 от Redut.
Спасибо сказали: Куренев, Нечай, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.