×

Внимание

Форум находится в режиме только для чтения.

Караганов Пётр, мои поиски.

Больше
20 июнь 2013 13:25 #14871 от Нечай
Тоже возможно, что начинали с более благополучных семей...Я не знаю, но хотнлось бы узнать...

Еще я заметила, что все жены (кроме Варфоломеевской) старше мужей. Подумалось такое: Наверное на тот период, конец 18в, девочек было больше чем мальчиков, таким образом, как только мальчики подрастали, они были нарасхват. Посему и Тихон женился в 16 лет, а вот его жене 20!
Больше
20 июнь 2013 13:32 #14872 от Patriot
Да есть такое. А Акиндин получается взял себе в жёны с ребёнком?
Больше
20 июнь 2013 13:33 #14873 от Нечай
Почему с ребенком?
Больше
20 июнь 2013 14:05 #14874 от Patriot

Нечай пишет: Здесь тоже: "Росписи Малышкина села 1791г"
имена живущих в доме семейства и их подворников
крестьяне
Дети ее : Акиндин - 24г,.... Акиндинова жена Ирина Филипова-29л, Дочь ее Александра -2г.

Больше
20 июнь 2013 14:31 #14875 от Нечай
Это моя ошибка. Извеняюсь. Их дочь...Я вечно строчу опечатки. Клавиатура латинская только. Прошу прощения!:blush:
Спасибо сказали: Patriot
Больше
20 июнь 2013 14:34 - 20 июнь 2013 22:24 #14876 от Lyubchinova
Существовали правила (официальные или негласные - не знаю), по которым исповедки (духовные росписи, перепись прихожан) вели по статусу: сначала духовные и их семьи, потом военные, статские, разночинцы, крестьяне и ямщики. Так или примерно так. У духовных понятно - сначала писали священника и его семью, потом диакона и т.д. до сторожа церкви. Статских начинали тоже с более высокого чина, так же и военных. Отставных после служащих. Казаков после военных. А вот у ямщиков или крестьян как устанавливали порядок семей? Возможно, тоже какой-то статус был в селе... И потом какие-то семьи со временем выбывали, а новые селились. Посельщиков записывали в конце списка.
Причем записывали сначала всех прихожан того села или города, где была церковь, а далее - деревень, станиц, редутов и т.п., которые были приписаны к этому приходу.

Некоторые священники записывали просто был или нет на исповеди в текущем году, т.е. ставили + если был. А некоторые указывали день и месяц, когда человек приходил на исповедь (например: марта 24 числа). Если метрики велись исправно, то можно было точно указать возраст на момент исповеди. Но так было не всегда. Я встречала в исповедках и ошибки с возрастом, и с именами путаницу, и фамилию в один год - правильно, в следующий- переврали, а потом - снова правильно записали...
Последнее редактирование: 20 июнь 2013 22:24 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: Patriot, Нечай, Андрей Машинский
Больше
20 июнь 2013 16:38 - 20 июнь 2013 17:05 #14878 от Patriot

Нечай пишет: Росписи Малышкина села ...

Уточнение по названию-с.Малышенское. Сверился с картой, есть такая.
metalloiskateli-info.ru/wp-content/uploads/2012/02/tobolskaya-guberniya-karta-21.jpg

И рядом 2 другие, как написаны на первом листе метрика. Хотел на карте отметки поставить, но на сайт не грузит.:(
Последнее редактирование: 20 июнь 2013 17:05 от Patriot.
Спасибо сказали: Нечай
Больше
20 июнь 2013 17:10 #14879 от Нечай
Петр Михайлович! За 1790-92гг село записано как Малышкино, проверьте на всякий случай как Вам Оля написала за ранние годы. Возможно, что переименовали уже в 19 веке.
Больше
20 июнь 2013 17:19 - 20 июнь 2013 17:20 #14880 от Patriot

Петр Михайлович! За 1790-92гг село записано как Малышкино, проверьте на всякий случай как Вам Оля написала за ранние годы. Возможно, что переименовали уже в 19 веке.

Lyubchinova пишет: Вот еще встретился Караганов - метрики Ишимского уезда, с.Малышкино 1784 год
Тоб.арх. И156-15-108 стр.1. (файл 3) запись №5

Здесь читается как-Малышенская.
Последнее редактирование: 20 июнь 2013 17:20 от Patriot.
Больше
20 июнь 2013 17:25 #14882 от Нечай
Петр Михалыч, я Вам в личку пошлю первый лист. Сюда не крепется...
Спасибо сказали: Patriot
Больше
20 июнь 2013 17:33 #14883 от Нечай
Сейчас прочитала лист ,что Оля прислала - мелковато для меня, но там четко написано: "Книга Тобольской Епархии Ишимского Заказа Малышкина села...." :kiss:
Спасибо сказали: Patriot, Lyubchinova
Больше
20 июнь 2013 17:39 #14884 от Нечай
Просто в то время писали кучу палочек и черточек и порой кажется, что в слове больше букв, чем есть на самом деле. Чем больше читаешь, тем больше привыкаешь...Во всяком языке нужна практика...даже в русском, как я для себя выяснила...В трех годах 3 разных почерка: один жуть, второй терпимый, третий - божий посланник!
Спасибо сказали: Patriot
Больше
20 июнь 2013 22:29 #14885 от Lyubchinova

Нечай пишет: ....там четко написано: "Книга Тобольской Епархии Ишимского Заказа Малышкина села...." :kiss:


Да-да! Там четко написано "Малышкина села Сретенской церкви..."
Даже в напечатанных списках населенных мест по губерниям встречаются ошибки или разные варианты написания населенных пунктов, что уж говорить о рукописных, тем более 18 века!
Спасибо сказали: Patriot
Больше
21 июнь 2013 07:30 - 21 июнь 2013 07:41 #14905 от Patriot
Спасибо за пояснения.

ИАОО фонд 1 опись 1 дело 122
Список именной Троицкого драгунского полку о исповедавшихся и святых тайн приобщившихся сего 764 году в великие четыре десятницы из полков и артиллерийских служителях с показанием отлучек и кто другой сверх значимых апреля 30 дня 1764 года
Стр.98об
Седельники
Русской на иноземном окладе
1 Никита Караганов ?

Если эта фамилия подтвердиться, то можно предположить что Карагановы жители с.Малышкино отставные. Село находиться совсем рядом, к северу, от кр.Св.Петра, они могли после отставки там поселится, а Караганов из списка возможно какой то родственник с ними. Как думаете возможно такое?
Карта
Последнее редактирование: 21 июнь 2013 07:41 от Patriot.
Больше
21 июнь 2013 08:00 #14906 от Нечай
Мне кажется, что все вполне возможно. Я по той же причине не отвергаю Утчанских крестьян, т.к село Становое, Гагарье одно время входили в Утчанскую волость и в крестьянских списках можно проследить практически все фаимилии казаков редута Сенжарского. Собирайте всех. Чем больше в датабазе материала, тем лучше. Ниточка должна протянуться. тем более, что село действительно недалеко от крепости.
Спасибо сказали: Patriot
Больше
21 июнь 2013 10:49 #14907 от Lyubchinova
Петр Михайлович, хорошо бы найти примерно за эти годы в РГВИА формулярные списки Троицкого драгунского полка, наверное, там не только "вояки", но и "обслуга" - те же седельники должны быть.
Тогда многое станет ясным.
Спасибо сказали: Patriot
Больше
22 июнь 2013 01:57 #14912 от Пётр
Троицкий не встречал

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: Patriot
Больше
22 июнь 2013 14:15 #14920 от Lyubchinova
ИАОО фонд 16 оп.2 д.13 стр.17об. (файл 19)

Приход Омской Соборо-Воскресенской церкви, 1788 год, исповедки

посельщики деревни Таволжанской

Иван Караганов - 35
жена его Татьяна - 46 (ого-го разница!!!)
дочери
Катерина - 11
Устинья - 10
Матрона - 4
Евдокия - 2
Спасибо сказали: Patriot
Больше
22 июнь 2013 15:08 - 22 июнь 2013 15:11 #14923 от Lyubchinova


Тобольский архив, фонд И156 опись 15 дело 916 стр.5 (файл 9)

метрики Тюменского уезда Тавдинского заказа, Покровской слободы
поп Дмитрий Скрябин (а в Вологодском драгунском полку в 1764 году был поп Яков Скрябин, полк в это время был расквартирован в Тюмени)

20 марта 1731 года у крестьянина Ивана Максимова Караганова умер сын Петр полугода

30 апреля 1731 года у крестьянского сына Ивана Максимова Караганова умер сын Стефан 2 лет
Последнее редактирование: 22 июнь 2013 15:11 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: Patriot
Больше
22 июнь 2013 16:39 #14925 от Patriot

Нечай пишет: Сейчас прочитала лист ,что Оля прислала - мелковато для меня, но там четко написано: "Книга Тобольской Епархии Ишимского Заказа Малышкина села...."

Сверился с современной картой Казахстана, Малышкина села нет, а вот на территории Северо-Казахстанской области есть село Большая Малышка. Интересно в архиве г.Петропавловска есть что-то?