Павловы станица Полуденная

Судя по тому, что все поименованные в метрических книгах за 1872,1873г. взрослые Павловы (Васильевичи,Алексеевичи и Федорович) были приблизительно 1850-1565г.(это я уже установила), я тоже склоняюсь к версии о их предках- крестьянах из 1846г. (возможно три брата: Василий, Федор и Алексей).В списках внутренослужащим казакам второго отдела в долженствующим переселиться в отставку с 1875г. есть Василий Павлов 42 лет. Подозреваю что это один из них (Василий). Хотя другие версии тоже не исключаю. Будем искать дальше.

Вот еще нашел:

В м.к. Михаило-Архангельской церкви кр. Полуденной за 1844 г.
Бракосочетание. 6 ноября. Государственный крестьянин Ишимского округа Соколовской волости (деревня Соколова лежит на 1/3 пути от Петропавловска в Ишим), деревни Бугровой(?) Федот Борисов Борисов же, 2 браком, 65 лет и девица Татьяна Яковлева, дочь уволенного казака того же округа 3-го казачьего полка редута Камышлова Якова Стефанова Прокопьева, 33 (?) лет.

Целиком с Вами, Борис, согласен. Но с одним «но». К «Хронологическому перечню...» Н.Г. Путинцева тоже нужно относиться осторожно. Это скорее некий обзор, поэтому есть небольшие неточности, что отнюдь не умоляет его достоинств (первая работа, где столкнулся с такой хронологической ретроспективой по СКВ), нужно это учитывать.

В целом это замечательная работа. Буквально на прошлой неделе не удержался, потратил время и деньги, сделал двухстороннюю печать и переплел «Хронологию…». Получилось эдакое репринтное издание. Теперь лежит на видном месте, в свободное время посиживаю, почитываю, красота... Совсем по-другому воспринимается, нежели в электронном виде.

Про неточности. Они возникаю, т.к. говорится не обо всём и не обо всех изменениях. Поэтому опираться только на один перечень было бы неправильно. Но в комплексе с другими работами он великолепен.

Возьмем, приведенный Борисом пример: «в 1853 году произошло изменение нумерации полков СКВ и человек, служивший, например в 3-ем СКП вдруг оказывался в 4-ом». Но на деле всё оказывается ещё сложнее. Есть ещё расписание ЛСКВ на 5 декабря 1846 г. там говорится, что часть н.п. 3-го полка стали относиться к 4-му полку. Т.е. из этих примеров видим не только смену нумерации полков (к которым привязаны полковые селения), но и частичное переползание селений из одних полковых округов в другие. И временные рамки этих изменений также необходимо выяснять.

Поэтому Борис чрезвычайно прав, когда говорит, что для ясности результатов хотя бы только по месту проживания и полку предков, нужно перелопатить массу литературы.

Павлов Василий Павлович,27 лет.из новокрещенных


лист 1016 Д.3063.(1812г) Павлов Иван Тимофеев,36 лет, Томск. губ.,Бийского уезда,деревни Староалейской,из малолетних солдатских детей .жена-Марфа Михайловна,дети:Илья -10 лет,Осип-8,Лука -3,Иван-2,Надежда-13,Матрена-5

sergey75 пишет: Вот еще нашел:

В м.к. Михаило-Архангельской церкви кр. Полуденной за 1844 г.
Бракосочетание. 6 ноября. Государственный крестьянин Ишимского округа Соколовской волости (деревня Соколова лежит на 1/3 пути от Петропавловска в Ишим), деревни Бугровой(?) Федот Борисов Борисов же, 2 браком, 65 лет и девица Татьяна Яковлева, дочь уволенного казака того же округа 3-го казачьего полка редута Камышлова Якова Стефанова Прокопьева, 33 (?) лет.

А Павловы в этой МК не встречаются?

sergey75 пишет:
Возьмем, приведенный Борисом пример: «в 1853 году произошло изменение нумерации полков СКВ и человек, служивший, например в 3-ем СКП вдруг оказывался в 4-ом». Но на деле всё оказывается ещё сложнее. Есть ещё расписание ЛСКВ на 5 декабря 1846 г. там говорится, что часть н.п. 3-го полка стали относиться к 4-му полку. Т.е. из этих примеров видим не только смену нумерации полков (к которым привязаны полковые селения), но и частичное переползание селений из одних полковых округов в другие. И временные рамки этих изменений также необходимо выяснять.

Когда разбиралась с нумерацией полков как раз по расписаниям на 1847г. и 1853г. у меня и возникли вопросы. Исходя из одних данных ст. Полуденная в это время могла входить в состав 3 полка со штабквартирой в Петропавловске, хотя по другим данным Полуденная в это время была в составе 4 полка со штабквартирой в Николаевской. А со слов моих родственников, дед или кто-то из его братьев или сестер говорили, что их род идет из ишимских казаков. Так что все может быть. Так что в этом случае смотрю оба полка.

Re: СПИСКИ КРЕСТЬЯН-ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ В СКВ 1849-1850гг 02/05/2011 23:25 #179
otetz007

25. Павлов Иван Иванович, 34 года, с ним 4 чел. муж. пола и 2 чел. жен. пола

13 партия переселенцев, 1849 г.
Саратовская губерния

7. Павлов Елисей, 45 лет; с ним 1 чел. муж. пола и 2 чел. жен. пола;

Полуденная пишет:

sergey75 пишет: Вот еще нашел:

В м.к. Михаило-Архангельской церкви кр. Полуденной за 1844 г.
Бракосочетание. 6 ноября. Государственный крестьянин Ишимского округа Соколовской волости (деревня Соколова лежит на 1/3 пути от Петропавловска в Ишим), деревни Бугровой(?) Федот Борисов Борисов же, 2 браком, 65 лет и девица Татьяна Яковлева, дочь уволенного казака того же округа 3-го казачьего полка редута Камышлова Якова Стефанова Прокопьева, 33 (?) лет.

А Павловы в этой МК не встречаются?

Дело в том, что ни Павловых, ни Борисовых никто специально в Полуденной не смотрел. Смотрели Прокопьевых, и как видите, Борисовы попали в сцепке сведений с Прокопьевыми. По этой причине ничего про Павловых сказать не могу.

Полуденная пишет:

sergey75 пишет:
Возьмем, приведенный Борисом пример: «в 1853 году произошло изменение нумерации полков СКВ и человек, служивший, например в 3-ем СКП вдруг оказывался в 4-ом». Но на деле всё оказывается ещё сложнее. Есть ещё расписание ЛСКВ на 5 декабря 1846 г. там говорится, что часть н.п. 3-го полка стали относиться к 4-му полку. Т.е. из этих примеров видим не только смену нумерации полков (к которым привязаны полковые селения), но и частичное переползание селений из одних полковых округов в другие. И временные рамки этих изменений также необходимо выяснять.

Когда разбиралась с нумерацией полков как раз по расписаниям на 1847г. и 1853г. у меня и возникли вопросы. Исходя из одних данных ст. Полуденная в это время могла входить в состав 3 полка со штабквартирой в Петропавловске, хотя по другим данным Полуденная в это время была в составе 4 полка со штабквартирой в Николаевской. А со слов моих родственников, дед или кто-то из его братьев или сестер говорили, что их род идет из ишимских казаков. Так что все может быть. Так что в этом случае смотрю оба полка.

Не увидел никакого противоречия. Вы же сами говорите, что в одном году это 3-й полк, а через семь лет это уже другой полк. Какая же здесь одновременность?

Все очень просто:

с 1812 г. до 1846 г. станица Полуденная входила в состав 3-го полка со штаб-квартирой в г. Петропавловске.

С 5 декабря 1846 г. стала входить в состав 4-го полка со штаб-квартирой в кр. Николаевской.

С 2 декабря 1851 г. все полки (за исключения № 2) поменяли свою нумерацию: 4-й полк получил № 5. Т.е. Полуденная стала относиться к 5-му полку. Поэтому в упомянутом Вами 1853 г. Полуденная уже была в составе 5-го полка.

Далее с 1868 по 1873 гг. было несколько военных реформ, коснувшихся сибирских казаков. Не буду их подробно затрагивать. Все предыдущее полковое построение отменили. В итоге образованы три военных отдела и выставляются на службу только три полка в мирное время. Штаб 1-го военного отдела назначен в станице Кокчетавской, 2-го – в г. Омске, 3-го – в г. Усть-Каменогорске. Таким образом, Полуденная попадает во 2-й отдел. Казаки служат срочную службу во 2-м полку, во второй очереди они в 5-м полку, в третьей в 8-м полку. И так до революции.

Ваши предки были правы. Вся Горькая линия исторически делилась на три дистанции: Тобольскую, Ишимскую и Тарскую (по местностям, откуда руководили застройкой, и откуда прибывало подкрепление). С 1812 г. до 1846 г. станица Полуденная входила в состав 3-го полка со штаб-квартирой в г. Петропавловске, а Петропавловск с момента начала его строительства в 1752 г. - это как раз Ишимская дистанция.

Благодаря проекту "Портрет казака" получила из Омского архива послужной список на прадеда в т.ч. и о награждении его знаком отличия военного ордена 4 ст. и медалью за выполнение задания в Мукденском бою 19.02.1905года. Не подскажет ли кто нибудь, где можно узнать подробнее что это за опасное и полезное предприятие, за которое награжден мой предок. У Д. Бутрым и И. Маркина его не нашла. Где ещё можно поискать.

Еще 3 месяца назад я и моя родня знали только фамилию, имя, отчество и дату рождения прадеда. Семья у него была большая. Где хранятся наградные документы и живы ли они вообще к сожалению никому не известно.Возможно есть информация в представлению к награждению. Вот только где его искать?

Ирина попробуйте написать в РГВИА в Москву.

Кто может подсказать, какую информацию можно извлечь из Книг записи актов гражданского состояния 1802-1860гг? Что это такое в 19 веке? Может быть это брачные обыски или документы прилагаемые к брачным обыскам? Или это вообще не из этой области?

А может быть это в архиве так метрические книги назвали? Или выписки из метрик? Как правило брачные обыски так и называли...

Полуденная пишет: Книги записи актов гражданского состояния 1802-1860гг? Что это такое в 19 веке? Может быть это брачные обыски или документы прилагаемые к брачным обыскам? Или это вообще не из этой области?

До революции такие книги регистрации велись на раскольников и сектантов . Они велись не церковной , а гражданской властью . Это название перекочевало и в советский период , когда регистрацию в церкви отменили и регистрация состояния стала гражданской . Поэтому часто и православные метрические книги в архивах называют Актами гражданского состояния . Такое я встречал и не раз . Особенно в Казахстане . Одно ясно - там будут записи рождения , брака и смерти . У раскольников и сектантов все три части велись каждая отдельной книгой .

это заголовки к правилам ведения этих книг

Благодарю за помощь!

Третья рота Енисейского пехотного полка:
65.Павлов Алексей,39,с 722 г,из рекрутов крестьянских детей,Исецкого дискриту,д.Бархотовой.Женат,сын Ларион 20 лет в солдатах в онном полку,Ефрем 4-х лет,Командирован в Ямышевскую крепость с 732 года.

Ирина, нашла Вам одного Борисова в списках СЛКВ 1815 года.

3 полк. 5 сотня. Рядовые казаки.

№597 (с.285об-286 и с.424об-425) - Борисов Яков Семенов - 18 лет, из казачьих детей сего войска, 2а 2в, лицом бел, глаза серые, волосы на голове темно-русые, нос средний, говорит просто, в службе с 1812 года, холост.