Никитовка на границе Становского юрта

Больше
27 янв 2021 21:02 - 30 янв 2021 09:23 #45899 от Redut
Уважаемая Людмила Руслановна!
По результатам небольшого исследования о местоположении Никитовки (см. Вашу дискуссию с "Еленой" от 01 нояб 2020 10:04 #45636) выяснилось, что данное селение было расположено на войсковых запасных землях, прилегающих к Становскому казачьему юрту.

1.Местоположение урочища Никитовка. Данное наименование хоронима "Урочище Никитовка" возникло, скорее всего, в период активного освоения земель первопоселенцами Становой крепости с 1760 по 1790 гг.


"Урочище Никитовка" находится на небольшом расстоянии 13-14 км по прямой дороге от Становской крепости. Тогда как, ст. Архангельская расположена от урочища на расстоянии 50-55 км, и по достаточно извилистой дороге.
Местоположение селения Никитовка.


2.Ниже представлены границы 10-ти верстной полосы у Становского казачьего юрта, прилегающие к войсковым запасным землям с "Урочищем Никитовка".


3.На следующей выкопировке желтым цветом показаны войсковые земли в районе Становская - Архангельская.


4. Кроме того, в ОБД были обнаружены следующие сведения о жителях Никитовки, призванных Приишимским РВК (Боголюбово).

1.Тертышный Василий Степанович 1916 Сев.-Каз. обл., Приишимский р-н, с. Никитовка Приишимский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Приишимский р-н, 7 оА 1074 сп, красноармеец, пропал без вести, Ленинградская обл., г. Подпорожье, в районе, жена Тертышная Валентина Григорьевна ЦАМО 58-818883-72 ID 50136603
2.Тюрин Кузьма Епифанович 1898 Северо-Казахстанская обл., Приишимский р-н, с. Никитовка, Приишимский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Приишимский р-н, 375 сд, красноармеец, убит, 28.08.1942, Калининская обл., Ржевский р-н, г. Ржев, роща восточнее 2000 м военного городка, жена Тюрина Мария Григорьевна, ЦАМО-58-818883-1166 ID 51942751

Кстати, нет может ли Тертышный В.С. быть потомком запорожских казаков, осевших в Сибири, также как и Таран из Становой крепости?

На слайде №3 содержалась следующая информация: "С. Никитовка. В 1958 году передано из Чистовского сельского совета. В 1968 году село ликвидировано". Возможно, что в данном сообщении речь идет о другом населенном пункте с тем же названием или же это следствие сложной политики местного районирования. На нижеследующем рисунке представлено селение Чистое Приишимского района, расположенное к северу от Мамлютки.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 30 янв 2021 09:23 от Redut.
Спасибо сказали: Patriot, Куренев, Нечай, Елена

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 янв 2021 17:48 #45909 от Елена
Огромное спасибо! Мои слова подтвердили! Карты отличные!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 янв 2021 19:14 - 28 янв 2021 19:14 #45911 от Нечай
Уважаемый Николай Александрович,

Я совершенно не помню о чем здесь идет речь.
Не могли бы Вы дать ссылку на обсуждения? Собственно ссылку, поскольку здесь в теме истории поселка таких обсуждений нет.
И о каких годах говорится?
Последнее редактирование: 28 янв 2021 19:14 от Нечай.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 янв 2021 20:08 #45912 от Redut

Нечай пишет: Уважаемый Николай Александрович,

Я совершенно не помню о чем здесь идет речь.
Не могли бы Вы дать ссылку на обсуждения? Собственно ссылку, поскольку здесь в теме истории поселка таких обсуждений нет.
И о каких годах говорится?


Уважаемая Людмила Руслановна!

Привожу ссылки вместе с обсуждениями:
31 окт 2020 16:43 #45633
Спасибо, Елена.

Конечно, населенные пункты, разыскиваемые Константином и указанный Вами - это совершенно разные НП. Он разыскивает хутор намного южнее, в Кокчетавских степях. Ваша Никитовка на Тоболо - Акмолинской границе.

Ваша Никитовка не является казачьей. Скорее всего, она образована переселенцами, да и то, под вопросом в какой период времени. До 1919 или после 1919 года. До советской власти и передачи Казахстану, район станции Мамлютка находился в составе Тобольской губернии Ишимского уезда. В то время, как казаки проживали на землях Сибирского казачьего войска, относящихся к Акмолинской области, в данном случае ст. Архангельская относилась к Петропавловской волости Акмолинской области.

"Мамлютский мыс" упирался тесно в казачьи земли, но отношения к ним не имел. Как раз в этом месте числится переселенческий участок земли, заселенный к 1905 году, но среди деревень там значится только Окунево. Остальные, если уже основались, видимо не были значительными для объема карт. Или основались позже.

Казаки получали земли из станичных юртовых наделов и дополнительно могли арендовать земли из запасных войсковых участков, но не на гражданской территории Тобольской губернии, да еще на участке, отведенном переселенцам.

Потому заявление сайта, что деревня была основана "точно семьей казаков Никитиных из ст.Архангельской на отведенных землях для хлебопашества" крайне сомнительное и спекулятивное. Хотя и располагались указанные Вами НП в непосредственной близости к границе земель Сибирского казачьего войска. Непосредственная эта близость и передача земель станции Мамлютки Казахстану, видимо послужили пищей к подобному предположению.

01 нояб 2020 06:25 #45635
Деревня Никитовка была организованна в 1919 году, действительно семьей казака Никитина, так же как и село Воскресеновка 5 казачьими семьями из станицы Архангельской тоже в 1919 году.
Спасибо сказали: Нечай, Елена

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 янв 2021 20:14 #45913 от Redut

Елена пишет: Огромное спасибо! Мои слова подтвердили! Карты отличные!


Уважаемая Елена!

Проведенное мной исследование как раз дало прямо противоположные результаты, а именно, заимка Никитовка было с высокой вероятностью основано казаками из крепости Становой в конце 18 века, а не крестьянами из ст. Архангельской в 1919 году.
Спасибо сказали: Куренев, Нечай, Елена

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 янв 2021 20:24 #45914 от Нечай
Спасибо, Ниолай Александрович!
Совершенно забыла про эту тему. Голова забита мыслями, жизнь загружена делами. И ведь совсем недавно было дело. :)
А в каком разделе шло обсуждение?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 янв 2021 08:48 - 29 янв 2021 15:12 #45917 от Елена

Redut пишет:

Елена пишет: Огромное спасибо! Мои слова подтвердили! Карты отличные!


Уважаемая Елена!

Проведенное мной исследование как раз дало прямо противоположные результаты, а именно, заимка Никитовка было с высокой вероятностью основано казаками из крепости Становой в конце 18 века, а не крестьянами из ст. Архангельской в 1919 году.


Николай Александрович , слова благодарности в знак того, что подтвердили факт существования Никитовки! Кто организовал - казаки из ст.Становой или ст.Архангельской? Вы сами утвердительного ответа не даете.

Признаю свою ошибку только в том, что в 1919 году не организовала, а переехала семья казака Никитина из ст.Архангельской в Никитовку.


Большое спасибо всем, кто чтит память о казаках и о малой родине! Низкий поклон родной стороне, которая нас вырастила и воспитала.
Последнее редактирование: 29 янв 2021 15:12 от Елена.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 янв 2021 15:09 - 30 янв 2021 11:02 #45920 от Нечай

Redut пишет:
Проведенное мной исследование как раз дало прямо противоположные результаты, а именно, заимка Никитовка было с высокой вероятностью основано казаками из крепости Становой в конце 18 века, а не крестьянами из ст. Архангельской в 1919 году.


Уважаемы Николай Александрович, все нашла, спасибо большое.

По поводу поселений....

И все же, в этой теме у меня полнейший стопор. Представить себе образование каких – либо инородных поселений на войсковой территории не представляется возможным. То есть, возникновение официальных поселений, на карте обозначенных, в документах переписанных, с учтенным населением и утвержденным названием, да еще и возникших до национализации земель СКВ. Как не стараюсь напрячь свое воображение, воображение противится насилию.

Посмотреть на это все с такой стороны:

1 – Войсковая земля принадлежала войску. Не государству, а войску.
2 – На этой земле находились станицы и поселки войска, с войсковыми жителями в них. Эти жители состояли на призывном учете в каждом отдельном поселке (включая станичный).
3 – Каждому станичному обществу отводился земельный надел (т.н. юртовый надел) на основе среднего числа служилого населения станичного общества с запасом. Помимо того, рядом находились дополнительные запасные участки земли (пронумерованные) для надела в будущем для каждого станичного общества.
4 – Каждому казаку, поступавшему в службу, определялся надел в 15 десятин в пожизненное пользование (ни в коем случае не в наследственное). В этот надел входила земля усадьбы (или земля, на которой стоял дом с огородом и хозяйственными постройками), земля пахотная, земля луговая под сенокос, и полоса – две леса для пользования в хозяйстве. Выпас скота как правило был общественный.
Если в семье было 2 казака, одновременно находящихся в службе, то наделов было 2 (15 х 2), если три, то 3 и т.д. Эти наделы вовсе необязательно находились рядом. Кроме того, не вся земля являлась удобной, тут и там были вкраплены десятина – другая земли неудобной к использованию. Зачастую казачьи наделы находились в сравнительной удаленности от поселков, потому казаки строили на них заимки. А другие проводили большую часть времени на заимках, как хуторяне.
5 – При крупном с/х производстве, как правило при скотоводстве с массовым разведением крупного рогатого скота, казаки могли кооперативно обратиться в Войсковое правление о даче им в аренду дополнительных столько – то десятин луговой земли для выпаса скота, за аренду которой они выплачивали установленную по договору денежную сумму ежегодно. Опять же эта земля отводилась во временное пользование.

В любом случае, в личное наследственное пользование земля казакам не отводилась. Тогда каким образом казаки могли основать какие – либо поселения на войсковой территории? Как это возможно? И зачем им это было нужно, когда они все были приписаны к станичному обществу (сравним с сегодняшней пропиской).

Посмотрим дальше:

6 – На войсковой территории проживали также люди не казачьего сословия, например, «заводчики» - как правило — это конные заводы по разведению лошадей. Их присутствие приветствовалось, само собой, но земля, ими использованная для проживания и заводов принадлежала по – прежнему войску и была арендована ими за оплату. Тоже самое распространялось и на купцов с промышленниками, проживающими в станицах, где находились крупные ярмарки. Тоже самое распространялось на крестьян, проживающих на территории станичного юрта. Использованная ими земля бралась в арендное пользование только. Как правило, крестьяне жили кооперативно (исторически общинно), но эти поселения не являлись постоянными, т.к. их в любой момент могли «попросить с земли». То есть, община была, но не как официальное поселение или «образованная деревня». Даже если между крестьянами она носила какое – либо название, но на картах такие поселения обозначены не были, в документах, справочных книжках и пр. они просто не существовали.
Аренда земли приносила войску основной капитал с тех времен, как ее стали арендовать кочевникам для пастбищ и делиться ею с кем – либо Войсковое правление не собиралось.
7 – При станичных юртах нарезались участки земли офицерам и чиновникам войска, размером в несколько сот десятин. Земля им отводилась в личное и наследственное пользование, что давало им право делать с ней все, что угодно: продавать кусками или же сдавать в аренду прибывающему в массе переселенческому крестьянству. При условии, что участки, отводимые переселенцам на государственных землях, были минимальными на семью (кажется, не более 6 дес, утверждать не стану), на офицерских участках крестьяне могли арендовать гораздо большее количество десятин на семью, т.к. чаще всего офицерам эта земля была не нужна, а от лишнего дохода никто не отказывался. Таким образом на офицерских землях возникали переселенческие хутора на тех же самых арендных правилах, но не войсковых, а частных по договору. И даже если поселенцы считали эти хутора поселками и давали между собой им наименования, то официально эта земля продолжала считаться офицерской, а поселки не могли признаваться как постоянные.
Более подробный, но идентичный пример тех же частных хозяйств Ишимского уезда, когда на купеческих землях проживали и трудились переселенцы европейских губерний страны.

Таким образом, официально и законно все эти поселения могли «возникнуть» лишь после национализации казачьих земель и признания советской властью данных поселений, как официальных, с нанесением их на карту.

Другое дело топонимика, отмеченная в работах Николая Александровича.

После перевода командировочных на линии казаков в «крепостные казаки» в конце 1760-х годов (на Иртыше все проходило гораздо ранее), начальству приходит в голову «гениальная идея» введения казенного хлебопашества, дабы казаки сами себя обеспечивали продовольствием, да еще и армии перепадало. Идея оказалась несостоятельной и с 1773 года коллективная пашня была отменена. Взамен казакам предложили земельные наделы из расчета 6 десятин на душу муж. пола, находящегося в службе.
Таким образом при крепостях и редутах появляются урочища, ложбины, колки, озера, болота, овражки и т.д. и т.п. по фамилии первых крепостных казаков укреплений, там проживающих и пользующихся землей района для выпаса и водопоя скота, для запаса сена, для рыбной ловли и пр. Кто во что горазд, и по хозяйству каждого.
Поскольку до создания войска в 1808 году казаки еще не были привязаны штатными единицами к сотням и полкам (их в природе тогда не было), то их часто переводили из укрепления в укрепление, туда, где нужно было больше людей в тот или иной момент времени. Отсюда, название топографических наименований порой сохраняется по фамилии казака, которого в укреплении уже нет вовсе. С другой стороны, материал интересен тем, что помогает определиться, где мог служить предок и где находились первые земельные наделы предков.

Но это наделы, это ландшафтные рельефы, а не деревни – села - поселки!

Уже после национализации земель, крестьяне старались перебраться на участки получше, скопом из разных хуторов (это объясняет разногласие семейных легенд в каждой семье об изначальном расположении хутора) на новое место, на бывший офицерский надел, где земля была жирнее. Шло движение, возникали новые поселения. Радость была недолгой, поскольку с образованием колхозов и совхозов крестьяне потеряли личное право на то, к чему так стремились.

Только так я вижу вопрос возникновения новых поселков. Не знаю, может быть, где – то есть данные, полностью все это опровергающие, но мне их найти не удалось. Или же я что - то упустила важное. Если кто - то знает, покажите, где искать.
Пока же не могу представить создание официальных инородных НП на территории СКВ. :(
Последнее редактирование: 30 янв 2021 11:02 от Нечай.
Спасибо сказали: Redut, Елена

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 янв 2021 17:10 - 29 янв 2021 17:18 #45921 от Redut
Уважаемая Людмила Руслановна!
Полностью согласен с Вашим историческим описанием.
За исключением одного.
Десятиверстная полоса и границы станичных юртов имели четкие границы только картах межевания. Казаки в силу своей активной хозяйственной деятельности вовлекали в нее не только земли войскового запаса, но и земли находящиеся в киргизских волостях. Документы пестрят свидетельствами нарушений запрета вести хозяйственную деятельность за 10-верстной полосой, особенно, если они приводили к тяжким преступлениям. При этом нет упоминаний о наложении штрафов за хозяйственную деятельность на запасных войсковых землях.
Топографы аккуратно отмечали на картах и казачьи избы, и заимки, и сатовки как на войсковых запасных землях, так и на киргизских землях за десятиверстной полосой.
Если Вы внимательно посмотрите на выкопировку из карты, то Вы обнаружите, что Никитовка (урочище, заимка, маяк) расположено на перекрестке шести дорог из Становой, Искра, Красный Октябрь, Бикет (старое Пикет), Катанаево, Леденево (три последние селения явно связаны с казачьими фамилиями и жизнедеятельностью казаков). Возможно, в силу близости к Становой крепости - 5 км, это место исторически было связано с торговлей (сатовка?). И оно носило название Никитовка с последней трети 18 века.
Обратите внимание, что Никитовка расположена на северном берегу. А Интернациональное - на южном берегу. Таким образом, можно заключить, что старожилы не разрешили селиться новоселам в Никитовке, и те были вынуждены основать новое поселение в стороне от старожилов.
Я соглашусь с Вами, что образование крестьянского поселения Интернациональное на казачьих землях не могло произойти вплоть до 1919 года.
Последнее редактирование: 29 янв 2021 17:18 от Redut.
Спасибо сказали: Нечай, Елена

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 янв 2021 20:10 - 29 янв 2021 20:29 #45922 от Нечай
Уважаемый Николай Александрович,

Благодарю Вас за ответ.

Но тут я окончательно смутилась. Не совсем поняла, о каком периоде времени мы говорим?
Если мы говорим о Никитовке начала XX века, то вопрос 10-и верстной полосы уже не стоял, она была передана в пользование войску еще в 1857 году и растворилась в территории, ничем не выделяясь из общего запаса войсковых земель. С выходом России в залинейные округа значение этих верст как нейтральной полосы отчуждения сошло на нет.
Мне не встретилось ни одного упоминания о самовольной распашке земли казаками, где – либо, помимо отведенного им надела. Да и тот надел распахивали далеко не все. Пашня в целом начала развиваться медленно и очень постепенно лишь к концу XIX - началу XX века. Потому у казаков не было причины нарушать какие – либо правила «общежития» в поисках дополнительных земельных участков. Конечно, численность нарезаемых десятин сократилась по сравнению с серединой 19 века, но и 15 десятин – сумма довольно значительная, предмет вечной зависти прибывающих переселенцев.
Что касается земель государственных к югу и северу от полосы войсковых земель, то там уже активно расселились и продолжали расселяться переселенцы на отведенных им участках. И казакам там нечего было делать, кроме как включаться в торговые отношения со старожилами севера и поселенцами юга.

Если же мы говорим о периоде XVIII века, то казаки тогда занимались исключительно скотоводством и торговлей. А гонять своих телят в руки киргиз - кайсакам было бы странно с их стороны. Ведь кочевники как раз занимались угоном скота в своих нападениях на русские селения. Зачем же казакам самим ходить в степь «с подарками»?
Если и ходили в степь, то скорее всего, похулиганить, за что, обязательно подвергались бы наказанию. Но крайне сомнительны походы туда по хозяйским нуждам. Незаконно приобрести коня у кочевника без оплаты торгового налога? Опасное мероприятие. Возможно, и были отчаянные головорезы, не боявшиеся угодить в киргизский плен, перекочевав оттуда в Бухарское рабство, но селения в степи они, точно, не основывали.

Нет, здесь у меня никак не клеится, не вяжется с данными. Если у Вас есть какие – либо показательные примеры, буду только рада новой информации.

Вы пишете: «Никитовка (урочище, заимка, маяк) расположено на перекрестке шести дорог из Становой, Искра, Красный Октябрь, Бикет (старое Пикет), Катанаево, Леденево (три последние селения явно связаны с казачьими фамилиями и жизнедеятельностью казаков)».
Да, полностью согласна с Вами. Все эти НП и сегодня отмечены на картах, правда, Никитовка и Интернациональное представляют собой хлебные нивы, распаханные просторы, а не поселения. Увы, все течет и изменяется.

Но все эти поселения, а также сама карта, являются производными уже советского периода времени (это 1943 год?) и, хотя некоторые названия могли заимствоваться из исторического прошлого, но это совсем не означает, что и поселения там исторические. Здесь я имею ввиду начало 20 века. Сегодня они, пожалуй, уже исторические.
Там могли находиться пашенные наделы каких – либо казаков, с заимками, но вряд ли деревня. Возможно теоретически, что после национализации земель, а затем и враждебной деятельности правительства по отношению к казачеству, многие переселенцы двинулись на бывшие казачьи пашни – наделы, основав там поселения. Хотя казаки сохраняли за собой часть земли до коллективизации, но было много потерь в станицах после Гражданской войны и восстания 1921 года, и позже кого – то репрессировали, а иные просто бежали от греха подальше. С точки зрения многочисленных поселенцев - зачем заниматься поднятием целины, когда уже есть опустевшие распашки… Но это теоретически.
Урочище Никитовка на карте обозначено, но там не говорится, когда появился этот топоним. Появился он из – за ближайшего поселения Никитовки (которое образовалось – когда?) или поселение приобрело название по уже имеющемуся ранее топониму? И откуда известно, что Никитинцы были старожилами? Ни на одной карте досоветского периода такого селения же нет. Карты войсковых земель содержат войсковые поселения: города, станицы, поселки, реже офицерские наделы. И все.



Карты района войсковых земель от Петропавловска 1893 год

Опять же теоретически там могли проживать арендаторы войсковых земель, но они не могли являться старожилами. Старожилами на войсковой территории являлись только казаки. Остальными были поселенцы конца 19 – начала 20 века. И те из них, кто проживал на войсковой территории отмечены лишь в приходах церквей. А здесь в приходе Успенской церкви кроме казаков и татар никакие иные прихожане не числятся. Во всяком случае, по Голошубину.

Вы пишите: «Возможно, в силу близости к Становой крепости - 5 км, это место исторически было связано с торговлей (сатовка?). И оно носило название Никитовка с последней трети 18 века».
Насколько мне известно, сатовок при кр. Становой не было. Пытаюсь вспомнить…
Да нет, точно не было! Сатовка была при Петропавловской крепости и таможня там же. И позже никаких ярмарок при Становой не было. Ближайшие Петропавловские и Новорыбинские ярмарки. Ну и в переселенческих районах, кажется, в селе Троицком (с разбега не вспомню).
Вы пишите: «Топографы аккуратно отмечали на картах и казачьи избы, и заимки, и сатовки как на войсковых запасных землях, так и на киргизских землях за десятиверстной полосой». Но в 18 веке сатовки находились на линиях же при крепостях, не в степи!

Более того, я так же не припомню в Становой казаков Никитиных, но в этом отношении у нас до сих пор много белых пятен по всем укреплениям. Особенно за период 18 века, когда казаков перемещали. Да и в целом здесь нужно плотно посидеть над фамилиями, а Становских потомков с информацией и дополнениями на форуме что – то не видно. Жаль.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 29 янв 2021 20:29 от Нечай.
Спасибо сказали: Redut, Елена

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 фев 2021 17:54 - 01 фев 2021 18:25 #45933 от Нечай
Ну вот, опять возвращение к больному вопросу. У Елены Никитовка, у меня Симаки, воз и ныне там.
Но попались некоторые заметки:

Пример один из нескольких объявлений.

1904 год от 3 марта газета Акмолинские областные ведомости, раздел о торгах.

«Войсковое Хозяйственное Правление Сибирского казачьего войска объявляет, что на основании журнального постановления своего, состоявшегося и утвержденного Войсковым Наказным Атаманом этого войска Марта 1904 года, имеют быть произведены торги (без переторжки) на отдачу с 1 апреля 1904 года в арендное содержание войсковых земельных участков, рыболовных и сенокосных мест в уездах:
В Кокчетавском в ст. Котуркульской 20 марта,
В Петропавловском в ст. Лебяжинской 20 марта; в ст. Новорыбинской 16 марта; в ст. Пресногорьковской 20 марта и в ст. Вознесенской 16 марта
В Омском в ст. Черлаковской 6 марта и в Здании Войскового Хозяйственного Правления 20 марта…»

Далее идут Павлодарский, Семипалатинский и Устькаменогорский уезд

«…Торги будут производится посредством запечатанных объявлений и изустно. Кондиции, планы и прочия сведения можно рассматривать до торгов и в день торга в вышепоименованных местах».

Полагаю, что это своего рода аукционные торги и право на аренду земельных участков получают те, кто назначит высшую цену? Поправьте, если это не так.
Таким образом, в торгах могут принять участия все желающие с имеющимся капиталом для арендной платы. Отсюда все ранее упоминающиеся жители станичного юрта (смотрим документы ПМВ).
Интересно, из получаемого арендного капитала что – то шло в пользу самого станичного общества?


Одновременно, такая заметка:

«Пристав Атаманского хутора, Омского уезда, на основании 1030 ст. уст. граж. суд., сим объявляет, что 21 марта с.г. в 11 ч. дня, назначено в продажу с аукционного торга имущество, принадлежащее Феофану Захарову Молоткову, заключающееся в двух деревянных домах без крыш на снос, находящихся в Атаманском хуторе по Шпрингородской улице на усадьбе казака Вяткина …» и далее.

Это как? Земля усадебная, не пашенная. То есть, получается, что – то вроде хозяйственных построек? Или все же дома? И почему чьи – то постройки на казачьей усадьбе? Конечно, это не деревня, но все же... Поясните, кто знает, пожалуйста.


О! Еще нашлось уже с большими подробностями там же от 10 марта 1904 г

«Войсковое Хозяйственное Правление Сибирского казачьего войска, на основании журнального постановления…, объявляет, что войсковой земельный участок за №1 в 362 дес. 200 саж. при ст. Кокчетавской за изъятием его из аренды мещ. Ст. Стригина за неплатеж арендных денег, сдается в аренду другим лицам с торгов…»
«...Торги будут производиться в Кокчетавском Станичном Правлении 20 марта 1904 г… кондиции, плана и граничного описания на участок, каковые и можно рассматривать в Станичном Правлении до торгов и во время торга.
Торговаться допускаются изустно и посредством запечатанных объявлений лица всех сословий, которые на это имеют право по закону, с представлением к торгам денежного залога в половинном размере против предложенной цены за участок. Участок арендовался по цене 25 руб. в год, продается на срок по первое Апреля 1905 года»

То есть, арендный договор заключался на год. Теперь интересно узнать как он продолжался далее или вновь становился на торга?
Последнее редактирование: 01 фев 2021 18:25 от Нечай.
Спасибо сказали: Куренев, elnik, Елена

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 апр 2021 13:57 #46851 от Redut
Уважаемая Людмила Руслановна!
Вы пишите:
"Если же мы говорим о периоде XVIII века, то казаки тогда занимались исключительно скотоводством и торговлей."

Регулярные войска нуждались в хлебе, поэтому для казенной запашки у новых станиц, редутов и были использованы сибирские казаки, в том числе выписные.
"К 1751 г. из 2779 городовых казаков были отосланы на линии в основном из Тобольска, Тюмени, Тары и Томска- 1574 казака", Фонды ГАТО, РГИА
На Пресногорьковскую линию попали тарские казаки.

Выписные:
"В 1751 г. на службу на Сибирские линии были отправлены выписные казаки - годовальщики из крестьян Ялуторовского и Ишимского дистриктов ", ПСЗРИ
Спасибо сказали: Куренев, Нечай, Елена

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 апр 2021 19:39 #46853 от Нечай

Redut пишет: Уважаемая Людмила Руслановна!
Вы пишите:
"Если же мы говорим о периоде XVIII века, то казаки тогда занимались исключительно скотоводством и торговлей."

Регулярные войска нуждались в хлебе, поэтому для казенной запашки у новых станиц, редутов и были использованы сибирские казаки, в том числе выписные.
"К 1751 г. из 2779 городовых казаков были отосланы на линии в основном из Тобольска, Тюмени, Тары и Томска- 1574 казака", Фонды ГАТО, РГИА
На Пресногорьковскую линию попали тарские казаки.

Выписные:
"В 1751 г. на службу на Сибирские линии были отправлены выписные казаки - годовальщики из крестьян Ялуторовского и Ишимского дистриктов ", ПСЗРИ


Уважаемый Николай Александрович,
Вы говорите о казенном хлебопашестве, о котором на нашем отрезке линии осталось очень мало сведений. Гораздо более сведений о казенной распашке на Иртышской линии. Это казенное хлебопашество, как мы знаем, было отменено в том же XVIII веке. И действительно, к нему привлекались выписные казаки, которые являлись по сути крестьянами. В 1773 году вместо казанного хлебопашества было установлено наделять казаков землей в размере 6 десятин на душу.

Вы пишите: "К 1751 г. из 2779 городовых казаков были отосланы на линии в основном из Тобольска, Тюмени, Тары и Томска- 1574 казака", Фонды ГАТО, РГИА
Здесь речь идет об Иртышской линии, т.к. Горькую линию еще не спланировали. Тарские казаки к тому времени служили в форпостах на старой Ишимской линии, в Ямышевской и Железинской крепостях, куда их направляли в служебные командировки.

Но в общем же я писала о частном хозяйстве самих казаков. До конца XIX - начала XX века хлебопашество не было развито в казачьих хозяйствах. Причиной тому являлась служебная загруженность. По этому поводу я ставила пару статей и выписки из Памятных книг. Основной хозяйственной деятельностью сибирского казачества долго оставалось скотоводство и торговля.
Спасибо сказали: Patriot, Куренев, Елена

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 авг 2021 13:29 - 26 авг 2021 13:30 #47194 от Redut

Нечай пишет:

Redut пишет: Уважаемая Людмила Руслановна!
Вы пишите:
"Если же мы говорим о периоде XVIII века, то казаки тогда занимались исключительно скотоводством и торговлей."

Регулярные войска нуждались в хлебе, поэтому для казенной запашки у новых станиц, редутов и были использованы сибирские казаки, в том числе выписные.
"К 1751 г. из 2779 городовых казаков были отосланы на линии в основном из Тобольска, Тюмени, Тары и Томска- 1574 казака", Фонды ГАТО, РГИА
На Пресногорьковскую линию попали тарские казаки.


Уважаемый Николай Александрович,
..
Вы пишите: "К 1751 г. из 2779 городовых казаков были отосланы на линии в основном из Тобольска, Тюмени, Тары и Томска- 1574 казака", Фонды ГАТО, РГИА
Здесь речь идет об Иртышской линии, т.к. Горькую линию еще не спланировали. Тарские казаки к тому времени служили в форпостах на старой Ишимской линии, в Ямышевской и Железинской крепостях, куда их направляли в служебные командировки.

Уважаемая Людмила Руслановна!
В 1751 г. Киндерман предложил из строевых городовых казаков организовать три тысячных полка, которые были необходимы для содержания китайской и зенгорской границы от Красноярска до Кузнецка, також Кузнецкой, Колыванской, Иртышской, Тарской, Ишимской, Тобольской линий в содержание караулов, форпостов, разъезду и во исполнение казённого хлебопашества и заготовление соли. Лучшие и доброконные городовые казаки должны были составить драгунский полк. Существующие Сибирский и Новоучрежденный драгунские полки прикрывали Иртышские крепости и Колывано-Кузнецкие линии с Красноярском, соответственно. Вновь сформированный драгунский полк из строевых городовых казаков предполагалось разместить по Тобольным, Ишимским и Тарским форпостам. Со смертью Киндермана это решение было реализовано лишь частично. Строевые городовые казаки, в том числе тарские, были размещены по форпостам рек Тобола, Ишима и Тары. Затем в 1752 году они были переведены на строящуюся Новую линию. Но они остались казаками, так как формирование из них еще одного драгунского полка Крафту, сменившего Киндермана, оказалось не по силам.
Последнее редактирование: 26 авг 2021 13:30 от Redut.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Нечай, evstik, elnik, Margom127

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 авг 2021 12:22 - 30 авг 2021 13:48 #47199 от Нечай
Уважаемый Николай Александрович,

По данной теме, как мне кажется, уже велись обсуждения. Впрочем, я могу ошибаться.
Вы все правильно написали, но мои коментарии относятся к служебным посылкам казаков в целом, а не для хлебопашества. Что касается планов начальства, то в то время действие не всегда означало результат.

В основе требований генерал – майора Христиана Христиановича Киндермана об урегулировании городовых гарнизонов и создания из них линейных полков лежали несколько причин: ситуация на границе с претензией джунгар на Иртышские крепости, набеги кочевников на крестьянские поселения; полная неурегулированность городовых гарнизонов, данные о которых можно было собрать лишь по архивам Сибирского приказа, но точных фактов о их численности по городам, не было в наличие вплоть до 1725 года, несмотря на табель А.А. Виниуса, введенный в 1703 году. Последний вопрос о их штатах решался вплоть до 1740-х годов, что и относится здесь к идеям Киндермана.
Более того, растущая оборонительная роль линий и несоответствующая роль городов в этом отношении, нехватка людей на линии; строительство дополнительных укреплений между крепостями на Иртыше, усиление обороны рудников и заводов; непрактичность старой Ишимской линии из – за ее длины и зигзагообразности - в связи с чем Киндерман с 1745 и до своей смерти в 1752 году не прекращал переписку с Сенатом о разработках проектов строительства - все это требовало дополнительных людских ресурсов. Хлебопашество было лишь частью вопроса об обеспечении продовольствием.

Соответственно, городовые казаки и явились для Киндермана подобным людским ресурсом, особенно для обслуживания укреплений планируемой к строительству Ишимской линии. Казаки, в понимании Киндермана, несли в городах «не настоящую казачью службу» и «многие провиант и жалование получают напрасно». По представленному ему докладу казаки в городах занимались разнообразными службами, как – то: у торговой бани, в денщиках у воевод, в караулах, для расчистки проруби, целовальниками, часовщиками, кузнецами, малярами, токарями и т.д. и т.п. Почему генерал-майор полагал их заменить в этих работах отставными служилыми, а из строевых казаков и детей боярских создать 3 полка «для содержания китайской и зенгорской границы от Красноярска до Кузнецка, також Кузнецкой, Колыванской, Иртышской, Тарской, Ишимской, Тобольской линий в содержание караулов, форпостов, разъезду и во исполнение казенного хлебопашества и заготовления соли». Из оставшихся же после набора лучших казаков, создать драгунский полк, численностью 1200 чел.
Более того, Киндерман полагал, что урегулирование казаков в полках улучшит и их положение, поскольку на границах при крепостях казаков «немного состоит», по неграмотности они часто попадали впросак, за что с них взимались вычеты из жалования со всей команды и «за таким вычетом казаки целый год жалования себе не получали», отчего они «так никогда в состояние и исправность придти не могут». При этом предполагаемое грамотное командование казачьими полками исключало материальные ошибки и промашки.

Но мечты Киндермана не просто «были реализованы лишь частично», как Вы пишите, но они не были реализованы вовсе! Потому и создание драгунского полка не состоялось, как не состоялась и организация казачьих полков. В середине XVIII века вместо них, по расчетам того же Киндермана и при согласии Военной коллегии в 1750 году, были созданы команды выписных казаков из крестьян, о которых уже в июле 1751 года Киндерман рапортовал, что «выбор к окончанию уже приведен» и были созданы Тобольский, Ялуторовский, Краснослободский, Тобольский, Верхотурский и Ишимский полки. По сути же они так и остались крестьянами, при чем, по мнению Ю.Г. Недбая, являлись казаками «бумажными». В конечном итоге их упразднили за несостоятельностью, признав весь план их создания ошибочным.

Что касается городовых казаков, то и после смерти Киндермана до середины 1760-х годов они выполняли все те же службы, что и при его жизни, продолжая отправляться в командировки на линии, где до 1765 года еще числились городовыми и лишь по требованию Шпрингера возвращение их домой было прекращено с 1765 года, а в 1770х – 1780х годах они уже окончательно водворились на границах, но не отдельными самостоятельными полками, а в подчинении крепостного начальства. Причем, нет никаких фактов о присутствии казаков на новостроящейся Ишимской линии в такой ранний срок, как 1752 год. В постройке укреплений «Новопрожектированной линии» числятся задействованными только регулярные войска и вновь созданные команды выписных казаков. Городовые же казаки продолжали охрану острогов старой Ишимской линии, находились в работах по городам, посылались в годичные командировки на Иртыш и укрепления на Колывано – Кузнецкой линии, при этом числясь приписными крепостными «только на одной Иртышской линии, а по новой Ишимской, Тобольной, Тарской, Кузнецкой и Колыванской русские и татары по году и по два с переменою».

В частности, говоря о тарских казаках до 1755 года, то они служили на востоке от города для укрепления охраны заводских территорий и на западе в форпостах Тарской дистанции старой линии. Усть-Тартаском, Кутурлинском, Ейском, Нюхоловском, Большерецком, Айбиренском, Бетеинском. С дополнительными посылками: в кормщики и для управления на казённых местах командующими, в Железинскую крепость в годичные командировки и др. Дополнительно планировалось, как часть нового проекта переобустройства Ишимской линии, поставить для службы форпост на Воровской речке, где имели место съезды казачьих караулов. Как говорится в донесении Павлуцого Киндерману в 1745 году, когда уже вовсю шло планирование новой Ишимской линии:
«...при той речке Воровской имеются удобности... И ежели в том месте форпост повелится сделать, то оный содержать надлежит, до большего усмотрения, по способности тарскими казаками, из которых наперёд сего по указам губернской канцелярии посыланы были погодно в Железинскую крепость по 25 человек... , а тарских в Железинской крепости нынешней зимой было 8 человек, и те за долговременным неполучением провианта выведены в марте в Омскую (крепость). К оным же тарским казакам в тот построющийся (форпост) при Воровской должно несколько служилых прибавить из Омской крепости, также солдат с обер-офицером надлежащее число».
И по планам после основания Новой линии:
«Ежели всё это состоится, то граница будет в безопасности, ибо слободы Ялуторовского и Ишимского дистриктов, Тарского и Томского ведомства и барабинские татары останутся от киргиз-кайсаков и от прочих степных народов в закрытии, то есть внутри линии. К тому имеющиеся в Тарском ведомстве 6 форпостов останутся внутри же линии, из которых служилые люди могут тогда новую же учреждённую линию выведены быть...»

Что касается отправки казаков на уже построенную Новую Ишимскую линию, то основную часть командировочных, судя по спискам, составляли даже не сами казаки, а молодежь из числа казачьих детей, в большинстве своем уже состоящие в разряде разночинцев, для которых служба явилась альтернативой поисков работы в городах, на заводах и рудниках Алтая. Отсюда странное, казалось бы, заявление Г.Н. Потанина: «был сделан клич - не пожелает ли кто переселиться на линию», наполняется новым смыслом. К 1782 и 1795 году многие их этих пионеров, прослужив не один десток лет, уже числились отставными при укреплениях, многие даже умершими. По представленным здесь формулярным спискам 1794 года можно заметить, что основная категория первых Ишимских линейных казаков поступили в службу в 1756 – 1759 годах, то есть, сразу после постройки Ишимской линии, куда они и отправились на Тобольскую, Ишимскую и Тарскую дистанции, с частичным переводом казаков, уже состоящих в службе, со старой Ишимской линии после ее упразднения как оставшейся «в тылу». И большинство этих переведенцев, скорее всего, после командировок, уже возрастные казаки, вернулись по выслуге в свои города к семьям, пока имели такую возмжность.

Проблему урегулирования казаков на линиях в 1770-х – 1780-х годах и идею создания Нового штата городовых казаков на линиях вновь поднял ген. - поручик И.И. Шпрингер, указывая, что с увеличением расположения регулярных войск по городам, нет никакой нужды держать там и казаков. Что последних лучше использовать на линиях с урегулированным штатом и жалованием. При этом годовалые присылки Донцов и Уральцев на Сибирские границы можно прекратить, что сэкономит государству большие деньги, поскольку подобные присылки обходились слишком дорого. Отсюда по материалам ревизий, отправка казачьих детей из городов «к положению на линию» продолжалась и в 1795 году.

При Киндермане же никаких изменений в отношении урегулирования казачьих штатов не произошло. Было много нового: строительство новых укреплений на Иртыше, введение в 1746 году казенного хлебопашества, создание команд выписных казаков, проектировка и начало строительства новой Ишимской линии, но на положение городовых казаков эти новшества не повлияли.
Со слов Путинцева, в 1746 году для казенного хлебопашества на Иртыш было выделено 400 казаков, на Колывано - Кузнецкую – 200 человек казаков, новая Ишимская линия тогда еще не была построена, а на старой Ишимской уже проживали крестьяне, занимавшиеся пашней. Эта численность казаков мизер, в сравнении с общей их численностью во всех городовых гарнизонах. Кроме того, если почитать рапорты Павлуцкого, то в казенном хлебопашестве были задействованы и регулярные войска, дополнительно с приглашением к расселению на линии крестьян, что позже и происходило, если не добровольно, то путем ссылок. В 1770 году казенное хлебопашество было отменено за своей бесполезностью. При этом период пашни захватил Ишимскую линию лишь с момента ее постройки в 1755 году по 1770 год. Но точных данных, при каких укреплениях находились пашни, и численность задействованных в пашне казаков, не имеется. На самых старых картах отмечены распашки, но к тому времени, уже после 1770 года и раздачи земли казакам в размере 6 десятин с 1773 года, они уже не казенные, а частные. Даже более того, скорее всего принадлежали отставным регулярным и их детям, оставленным в пропитание, т.к. казаки занимались скотоводством и пашни тогда не пахали. Основное же решение продовольственной проблемы пришло с заселением пустых территорий в ближайших районах к северу от линии крестьянством.

Возможно, что уклоняюсь от таких деталей, как казенное хлебопашество и выписные казаки, но для меня лично, это далеко не основные вопросы в общей истории развития войска. Более интересны детали, собственно, перехода казаков из городовых в линейные и из регулярных малолетков в казаки.
А в целом, в отношении Никитовки это, наверное, не та тема? Я тут совсем запуталась. Так понимаю, что это продолжение разговора, где Вы пишете:
«Регулярные войска нуждались в хлебе, поэтому для казенной запашки у новых станиц, редутов и были использованы сибирские казаки, в том числе выписные.
"К 1751 г. из 2779 городовых казаков были отосланы на линии в основном из Тобольска, Тюмени, Тары и Томска- 1574 казака", Фонды ГАТО, РГИА
На Пресногорьковскую линию попали тарские казаки.
Выписные:
"В 1751 г. на службу на Сибирские линии были отправлены выписные казаки - годовальщики из крестьян Ялуторовского и Ишимского дистриктов ", ПСЗРИ»

Поправьте пожалуйста, если это не так.
Последнее редактирование: 30 авг 2021 13:48 от Нечай.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, evstik, Redut, elnik, Margom127

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 сен 2021 11:36 #47201 от Redut

Нечай пишет: ... нет никаких фактов о присутствии казаков на новостроящейся Ишимской линии в такой ранний срок, как 1752 год. ...


Уважаемая Людмила Руслановна!
Большое спасибо!

Из секретного указа Сената от 7 апреля 1752 г. на имя С.В. Киндермана: «Для фундаментального на вновь прожектированной линии поселения и расположения в новых крепостях и редутах регулярных и нерегулярных войск ...употреблять из здешних гарнизонных полков и из служилых казаков и татар»
Спасибо сказали: Нечай, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 сен 2021 15:22 - 04 сен 2021 15:23 #47203 от Нечай

Redut пишет:

Нечай пишет: ... нет никаких фактов о присутствии казаков на новостроящейся Ишимской линии в такой ранний срок, как 1752 год. ...


Уважаемая Людмила Руслановна!
Большое спасибо!

Из секретного указа Сената от 7 апреля 1752 г. на имя С.В. Киндермана: «Для фундаментального на вновь прожектированной линии поселения и расположения в новых крепостях и редутах регулярных и нерегулярных войск ...употреблять из здешних гарнизонных полков и из служилых казаков и татар»


Уважаемый Николай Александрович,

Этот указ касался расселения военных в укреплениях после завершения строительства, не во время такового. Если посмотреть на таблицы строительства 1754 года, там многое вовсе не окончено для поселения: казармы без крыш, а некоторые еще построить предстоит, батареи недостроены, амбары, погреба, каланчи и прочее. Вряд ли укрепления были годны к поселению. Да и старая Ишимская линия была еще открыта для набегов до завершения строительства, потому служба на ней велась до конца.

При этом, даже после завершения строительства, армии полагалось располагаться в казармах, а казаки себе сами уже дворы строили. Если внимательно почитать исповедные росписи, многие на ранних этапах жили на подворье друг у друга. К началу XIX века ситуация несколько улучшается, уже по семье подселялись, а ранее порой по 8 человек служивых, пюс семья домохозяев. Получается, что и после постройки линии казакам доставалось множество неудобств и тягот.

Да! Совсем недавно, как раз до нашего обсуждения, попался документ, где указывалось, что расселять отставных на линии следует не только как дополнительный людской резерв, но и для того же хлебопашества. Пролестнула и не помню теперь, где видела. Но неважно... Это имеет смысл, поскольку их так или иначе после отставки обращали в податное состояние. Конечно, на Горькой линии ситуация с продовольствием была полегче (особенно на Тобольской дистанции), рядом были волости Курганской и Ялуторовской округи. К северу от Ишимской дистанции уже образовались новые поселения во время строительства линии, на Тарской дистанции начиналось заселение Тюкалинских волостей и подряжалась к снабжению Тарская округа. Гораздо тяжелее приходилось на огромной протяженности восточных линий: Иртышской и Кузнецкой, плюс заводы. Потому основные документы канцелярии Киндермана относится к тому району. По Горькой линии на его управление приходятся только планы и проекты. А потом Киндерман умер и пошли уже Шпрингеры и Штрандманы и пр., внесшие свою лепту в развитие казачьей крепостной службы.
Последнее редактирование: 04 сен 2021 15:23 от Нечай.
Спасибо сказали: bgleo, Redut, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.