×

Внимание

Форум находится в режиме только для чтения.

Казаки

Больше
18 июнь 2019 06:53 #43056 от Нечай

Yesaul пишет:
"Войсковые обыватели" – так числись бывшие слободские казаки.

"В 1849-1851 гг. образовалась Вознесенская станица из трех поселков, из выходцев хохлов, харьковских и полтавских, и 15 поселков в Кокчетаве, из выходцев Воронежской, Самарской, Оренбургской и Саратовской губерний, в числе 7000 душ обоего пола" ( Остафьев В. А. Землевладение и земледелие Сибирского казачьего войска (Доклад В. А. Остафьева, читанный в заседании III Отделения И. В. Э. Общества 4-го октября 1897 г.). – СПб.: [1897]. С. 28).

Харьковские и полтавские, отсюда и фамилии.


Интересная трактовка получается.

Суть вопроса здесь даже не в том кто такие войсковые обыватели, а: откуда и когда появились они в Сибири. Точных данных пока нет.

С датами у Остафьева В.А. тоже выходит странно. В Кокчетав (кстати, не только в Кокчетав, но и в Атбасар) переселенцев действительно прислали в 1849 - 1851 году. И это у нас здесь хорошо освещено со всей историей, списками фамилий и количественным составом семей прибывших.

А вот Боголюбовцы, Надежденцы, Вознесенцы, как Вы сами видите, уже фигурируют здесь в 1834 году, то есть за 15 - 17 лет ДО присылки людей в залинейные округа. И когда конкретно, по какому указу они прибыли - это совершенно нигде не освещено.

Более того интересно, что поселили их южнее линии еще ДО колонизации степных районов (округа открыты, но еще не заселены, там пока только заграничные казачьи отряды служат), еще до создания залинейного полка (11 лет до того как), в разгар мятежника Саржана Касымова.
К войску их также причислили еще ДО присылки переселенцев 1849 - 1851 годов, конкретно в 1845 г - т.е. для пополнения состава войска взамен убывшего в залинейный округ войскового населения (шестисотенный полк №2).
До причисления к войску эти НП являлись деревнями Ишимского уезда Тобольской губернии.
Состав причисленных к войску душ м.п.:
Дер. Большевознесенская - 230 чел
Дер. Боголюбова - 425 чел
Дер. Надежная - 377 чел

Отсюда к докладу Остафьева В. А. доверия совершенно не возникло, поскольку там все данные странно перемешаны в одну кучу. И численные данные какие - то сомнительные. И Воронежцы по документам 1849 - 1851 гг вроде нигде не отмечены. Оренбургская, Саратовская и Харьковская губернии отмечены, Воронежцы как бы нет. И численность вроде у нас значилась как 3600 душ, а не 7000 (но тут надо проверить учтены ли данные обоего пола или м.п. только)

Архив документа - это Тюмень. Реквизиты старые, ничем не помогут: И18 - 1 - 81

№29 - Пантон Акимов Грабарь - 28 лет (по прежней ревизии), умер в 1828 году.
Пантона жена Ксения - 45 лет
Пантона сын Марко - новорожденный - 16 лет
Пантона дочери: Марья - 12 лет, Анна - 10 лет
Пантона брат Иван - 19 л - 27 лет
Ивана жена Марина - 35 лет
Ивана дочь Авдотья - 5 лет

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Patriot, bgleo
  • Yesaul
  • Yesaul аватар
21 июнь 2019 21:55 #43071 от Yesaul

Нечай пишет: Суть вопроса здесь даже не в том кто такие войсковые обыватели, а: откуда и когда появились они в Сибири. Точных данных пока нет.

С датами у Остафьева В.А. тоже выходит странно. В Кокчетав (кстати, не только в Кокчетав, но и в Атбасар) переселенцев действительно прислали в 1849 - 1851 году. И это у нас здесь хорошо освещено со всей историей, списками фамилий и количественным составом семей прибывших.

А вот Боголюбовцы, Надежденцы, Вознесенцы, как Вы сами видите, уже фигурируют здесь в 1834 году, то есть за 15 - 17 лет ДО присылки людей в залинейные округа. И когда конкретно, по какому указу они прибыли - это совершенно нигде не освещено.

Более того интересно, что поселили их южнее линии еще ДО колонизации степных районов (округа открыты, но еще не заселены, там пока только заграничные казачьи отряды служат), еще до создания залинейного полка (11 лет до того как), в разгар мятежника Саржана Касымова.
К войску их также причислили еще ДО присылки переселенцев 1849 - 1851 годов, конкретно в 1845 г - т.е. для пополнения состава войска взамен убывшего в залинейный округ войскового населения (шестисотенный полк №2).
До причисления к войску эти НП являлись деревнями Ишимского уезда Тобольской губернии.
Состав причисленных к войску душ м.п.:
Дер. Большевознесенская - 230 чел
Дер. Боголюбова - 425 чел
Дер. Надежная - 377 чел

Отсюда к докладу Остафьева В. А. доверия совершенно не возникло, поскольку там все данные странно перемешаны в одну кучу. И численные данные какие - то сомнительные. И Воронежцы по документам 1849 - 1851 гг вроде нигде не отмечены. Оренбургская, Саратовская и Харьковская губернии отмечены, Воронежцы как бы нет. И численность вроде у нас значилась как 3600 душ, а не 7000 (но тут надо проверить учтены ли данные обоего пола или м.п. только)

Архив документа - это Тюмень. Реквизиты старые, ничем не помогут: И18 - 1 - 81

№29 - Пантон Акимов Грабарь - 28 лет (по прежней ревизии), умер в 1828 году.
Пантона жена Ксения - 45 лет
Пантона сын Марко - новорожденный - 16 лет
Пантона дочери: Марья - 12 лет, Анна - 10 лет
Пантона брат Иван - 19 л - 27 лет
Ивана жена Марина - 35 лет
Ивана дочь Авдотья - 5 лет


Откуда и когда появились они в Сибири – неизвестно. И я о том же. Остафьева, мне кажется, надо прочитывать буквально, то есть ровно то, что написано. Написано, что в таких годах образована Вознесенская станица на базе таких-то посёлков. Станица Вознесенская, как военно-административная единица, и в самом деле была образована в эти годы. Когда и каким образом появились сами эти посёлки – автор не говорит.

Коль скоро в ревизию 1834 года некоторые крестьяне значатся как состоявшие по последней (то есть предыдущей) ревизии – наши вознесенцы имелись на месте уже в 1816 году (или когда там прошла VII ревизия), то есть очень сильно задолго до всего. И сильно снаружи линии. Вот что действительно загадочно.

Знаете, что тут может быть? "Самоходчики". Самовольные переселенцы. Было такое. Село Явленка там неподалёку слышали? Пришли самоходом, обосновались. Ни в каких ревизиях и документах село не числилось много лет. А потом вдруг как-то было обнаружено властями, явлено. Отсюда и название. С Вознесенкой могло быть то же самое.

А нет ли у вас скана, который вы любезно поместили, в более высоком разрешении? А то не читается совсем.

Если я какие вещи спрашиваю, общеизвестные на этом форуме, не пеняйте: я ведь здесь человек новый.
Больше
22 июнь 2019 07:50 - 22 июнь 2019 07:59 #43072 от Нечай
Все может быть. Без наличия основных документов о переселении теорий может быть много.
Но увы, это (надеюсь, что "пока") только теории.

Однако сомнительно самовольное поселение в количестве 4-х поселков, тем более военно - поселенцев, которые должны были состоять где - то на учете военного ведомства. Самовольно селились изначально лишь несколько человек, большинством из Сибирских же крестьян. А население из Европейской части было почти сплошь присланным или ссыльным, и поселенным на специально отведенных участках.Тем более, что население данных поселков всегда отличалось высокой численностью, проникнуть на эту территорию незамеченными они бы не смогли..

Ревизия 1816 года напрашивается сама собою по отметкам возраста. Если только они прибыли с паспортами и отметкой возрастов "по прежней ревизии", впрочем, это ооочень сомнительно, скорее всего уже находились на месте на период переписи 1816 года. Но все же этот год не может являться точной датой поселения. И не говорит о причине образования поселков: являлись ли они военно - поселенцами с целью укрепления прилинейных районов и колонизации земель или же ссыльно - поселенцами как провинившиеся. (по примеру Запорожских казаков, сосланных во второй половине 18 века)

С Явленкой опять же лучше не сравнивать, по причине того, что Вознесенка, Боголюбово, Надежка, Архангельское поселения находились на Войсковой территории, Явленка - за ее границами. В Явленке население было смешанным: старожилы и Столыпинские колонисты. Там земли были государственными, Войсковая же территория принадлежала войску и относилась к ведению Войскового хозяйственного правления, т.ч. контроль за землями и их использованием в пользу войсковой казны вряд ли позволил бы "произвольное" поселение. До того, эта территория относилась к "полосе отчуждения" - десятиверстной полосе, на которой не только селиться, но и выходить на нее для охоты и рыбалки строго воспрещалось. Пара - другая отчаянных крестьян могли проникнуть самовольно, но большое население из 4-х деревень, вряд ли.

Как правило, с образованием новой линии, вдоль границы основывались деревни - военные поселения для отставных солдат и драгун, ямские ямы (т.к. они относились к военному ведомству), образованные из них в 18 веке деревни уже в 1845 - 1846 г были причислены к Войсковому сословию, наряду с Вознесенцами, Боголюбовцами...и т.д.

Все говорит в пользу того, что население поселков появилось там по государственному плану или указу. Но как и когда - это уже вопрос, требующий дальнейшей архивной работы. Будем надеяться, что найдутся новые данные. А вот к войсковым станицам и поселкам их все же причислили в 1846 году, а не в 1849 - 1851, как сообщает нам Остафьев. (Не стоило менять текст Вашего сообщения, лучше было бы добавить про станицу Вознесенскую отдельно. Для полной информации). Наименование станиц и выселков им было дано сразу (как и переселенческим НП в залинейных округах), поскольку они не являлись ни крепостями, ни редутами, как линейные укрепления, которые переименовали в станицы и выселки лишь в 1856 году. Другое дело, что в станичном обществе поселки со станичным правлением постоянно менялись в разные годы. Одно время и наши поселки, сами некогда станицы, были причислены к Вознесенскому станичному правлению, затем переведены в Новорыбинское станичное правление.

Для доказательства причисления их к войску у нас на сайте имеется документ, еще давно любезно предложенный (если не ошибаюсь, прошу прощения если ошибаюсь) Петром Михайловичем "Патриотом". На случай если в новом варианте сайта его сообщение отсутствует, а кому - нибудь да пригодится, то прилагаю здесь:



По поводу разрешения кадра д. Вознесенской... Разрешение кадра прекрасное, но я заметила, что выставляя их здесь, их разрешение ухудшается. Напишите мне Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра. и я вышлю Вам оригинальную копию через почту.

Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 22 июнь 2019 07:59 от Нечай.
Спасибо сказали: bgleo
  • Yesaul
  • Yesaul аватар
22 июнь 2019 13:08 #43073 от Yesaul

Нечай пишет: Все может быть. Без наличия основных документов о переселении теорий может быть много.
Но увы, это (надеюсь, что "пока") только теории.


Безусловно. Надо смотреть в Омске фонды Сибирского генерал-губернатора и Главного управления Западной Сибири. Там всё и должно быть. Можно и с другого конца, с РГВИА. Но у меня такой возможности нет чисто по времени.

Нечай пишет: (Не стоило менять текст Вашего сообщения, лучше было бы добавить про станицу Вознесенскую отдельно. Для полной информации).


Я, кажется, ничего не менял.

Нечай пишет: По поводу разрешения кадра д. Вознесенской... Разрешение кадра прекрасное, но я заметила, что выставляя их здесь, их разрешение ухудшается. Напишите мне Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра. и я вышлю Вам оригинальную копию через почту.


Да, он их уменьшает до 800 точек максимум. Написал на почту. Спасибо.

P. S. У меня почему-то не приходят оповещения о новых ответах в теме. Настройке вроде все выставлены...
Больше
22 июнь 2019 13:29 #43074 от Нечай

Yesaul пишет:
Я, кажется, ничего не менял.

P. S. У меня почему-то не приходят оповещения о новых ответах в теме. Настройке вроде все выставлены...


Прошу прощения, это я не туда глянула.

Оповещения давно никому не приходят, не обращайте внимания. Просто забегайте сюда время от времени для проверки.
  • Yesaul
  • Yesaul аватар
26 июнь 2019 20:39 #43092 от Yesaul

Татиана пишет: 1918год
Атаман станицы Вознесенской -Николай Дмитриевич Желецкий
Помощник –вахмистр Петр Федорович Грабаров
Атаман станицы Надёждинской - Михаил Агеевич Волобуев
Атаман станицы Боголюбовской - Василий Самуилович Звягин

Список казаков Боголюбовской:
….
Всех- 350 человек


Уважаемая Татиана! Коллеги! Откуда взят этот список, сообщите, пожалуйста!
Больше
01 окт 2019 10:50 #43664 от AlexKaluga

Yesaul пишет:

Нечай пишет: Все может быть. Без наличия основных документов о переселении теорий может быть много.
Но увы, это (надеюсь, что "пока") только теории.


Безусловно. Надо смотреть в Омске фонды Сибирского генерал-губернатора и Главного управления Западной Сибири. Там всё и должно быть. Можно и с другого конца, с РГВИА. Но у меня такой возможности нет чисто по времени.



Здравствуйте, станичники! В ревизии 1834 года станицы Большевознесенской семьи своих предком нашел (Коломыец, Колесников, Винников, Величко). Не теряю надежды найти информацию, откуда все же жители Большевознесенской были переведены, достоверна ли информация о переводе их из Харьковской и Полтавской губерний. Исходя из ревизии 1834 года перевод должен был произойти не позднее 1816 года. Хотел узнать, кто-то разыскал ревизию 1816 года по станице Большевознесенской? Или может быть смотрел упоминаемые фонды Сибирского генерал-губернатора и Главного управления Западной Сибири? Подскажите мне, что конкретно стоит искать с этой целью в РГВИА? С уважением, Алексей

Спасибо сказали: Нечай
Больше
01 окт 2019 14:21 #43665 от Нечай
Уважаемый Алексей,
Увы... Суть в том, что с этими НП совсем ничего не понятно.
В 1808 создается СЛКВ, заметим "Л" - линейное войско, перед линией к югу проведена полоса шириною в 10 верст, как полоса отчуждения для наблюдения за степью, куда никакому гражданскому населению заходить не позволяется, даже казакам без нужды запрещается. И вдруг...

Там появляются сразу несколько деревень с населением большей численности, чем можно себе представить. "Военные поселенцы" - явно, что в случае чего им придется отражать нападение кочевников. Значит, с позволения как правительства, так и войска.
Думаете, что заселились не позже 1816 года? То есть 8 лет после образования самого войска? С одной стороны, судя по ревизии так оно и есть, с другой стороны и сомнение берет.

Нужно, так или иначе смотреть, ревизии Петропавловской округи 1816 года. Скорее всего это будет Тобольский архив, поскольку на то время Акмолинская область еще не была создана и линия входила в состав Тобольской губернии. Хотя может быть и Омский архив. Или ЦГА КЗ.
Ранее того периода Петропавловская волость включала только линейные укрепления и частично гражданские поселения к северу от города, в составе Ишимского уезда, ничего к югу.

Про Полтаву и Харьков также сказать трудно. Более привычная версия, что они прибыли из Воронежа. В принципе, это не исключает Харьков и Полтаву - все в одном районе, могли прибыть из Воронежа, но набранными отовсюду. Как знать. Данных же нет. Какие - то мистические поселения!
Именно потому сложно сказать "Где искать будем?" Если бы найти что - то вроде приказа о заселении того участка... но.
Спасибо сказали: AlexKaluga
Больше
01 окт 2019 17:01 #43666 от Куренев
По неподтвержденным данным переселенцы из Полтавы и из под Харькова, некоторое время по неизвестной причине (год-два-три) находились в Воронеже, потому-то и проходят как "переселенцы с Воронежа",хотя в списках сплошь украинские фамилии. ..или я не прав?

Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: Нечай, AlexKaluga
Больше
02 окт 2019 06:29 #43667 от AlexKaluga
О поиске Большевознесенской в ревизиях Петропавловской округи 1816 года. Может быть кто-то из форумчан уже занимался этим вопросом и знает в каких фондах каких архивов хранятся эти ревизии и номера дел или уже просматривал эти ревизии? Не находилась ли там Большевознесенская, Боголюбовская? Любая информация об этом, даже отрицательная, сузила бы поиски. И еще, перед началом поиска ревизий Петропавловской округи 1816 года хотел спросить, возможно ли, что жители Большевознесенской, переписанные в ревизии 1834 года, на момент ревизии 1816 года числились в другим населенном пункте и были переписаны там, или же Большевознесенская на 1816 год имела какое-то другое название? Может быть вообще имеет смысл искать наших станичников в ревизиях 1816 года по именам и фамилиям? Набор фамилий же известен из 1834 года? С уважением,Алексей
Спасибо сказали: Нечай
Больше
02 окт 2019 10:46 #43668 от Нечай
Уважаемый Алексей,

Я просматривала Ревизские сказки Ишимского уезда 1816 года. Подняла свои пометки.
В них числится:
– крестьяне Армизонской волости
– крестьяне Бердюжской волости
– крестьяне Боровской волости
– Купцы, мещане г. Ишима
– дворовые люди, как правило иных этнических групп (из каракалпаков, из калмыков) вымененные у кочевников
– крестьяне Тоболовской волости
– крестьяне Частоозерской волости
– крестьяне Челноковской волости
– крестьяне Соколовской волости
- татары д. Мамлютовой (Мавлютовой), что возле крепости Становой. (позже станция ж/д)
- татары вновь заведенной деревни Скопин Маяк
– слобода Ташкинская – ташкинцы (ташкенцы)

И это все. Полагаю, что в ревизию 1816 года дописывали то, что было пропущено в ревизии 1812 г или заново создано после нее.

Ни Петропавловской волости (округи), ни поселенцев Вознесенской - Архангельской - Недежной - Боголюбовской там не числится.
Петропавловск упоминается только в связи с вымененными дворовыми.

Архив Тюмени по Ишимскому уезду:
VII ревизии, 1816 г.
оп. 8, дд. 361 – 367,
оп. 20, д. 199

Это я и смотрела.

Очень сомневаюсь, что они находились в каком - либо ином населенном пункте или под другим названием.
Для этого нужно мысленно перенестись назад.

До постройки Ишимской линии в 1755 году, т.е. государственной границы между Россией и степями кочующих киргизов, на месте крепости Петропавловской существовало ничего. Большое пустое пространство. И во всей Западной Сибири было крайне мало поселений в целом.
Вокруг Тобольска - 2 яма, 3 слободы и 3 острога
В Верхотурском дистрикте - 3 слободы
При г. Пелыме - 2 слободы
При г. Туре - 1 слобода
При г. Тюмени ни одной слободы
В Краснослободском дистрикте - 9 слобод и одна слобода Митрополита
В Ялуторовском дистрикте - 9 слобод, острог и форпост
В Ишимском слободском дистрикте - 4 слободы
На севере при гг. Березов, Обдорск, Сургут, Нарым - никаких слобод не было.
На востоке Западной Сибири по Иртышу и по р. Томи (это гг. Тара, Томск и Кузнецк) 4 слободы у Тары, да и то все основаны казаками, и далее только крепости, форпосты, остроги и служилые пассы. Самый укрепленный регион - сплошные казаки и солдаты. Хотя вокруг городов Тары, Томска и Кузнецка существовали отдельные крестьянские деревни, где крестьяне являлись выходцами казаков и их детей. Укрепления же были достроены в связи с угрозой Джунгарии.

Так выглядел регион Западной Сибири до второй половины 18 века. Податное население региона было сплошь выходцами русского севера, никак не украинского юга. (среди служивого населения было всего предостаточно, ссылали на протяжении 2х веков)

С середины - конца 1760-х гг, население из северо - западных районов постепенно стало двигаться к новопостроенным границам на новые земли, южнее и восточнее насиженных мест. После 1780 года начинается бурное заселение Ишимского уезда (именно Ишимский уезд нам интересен). Возникают новые слободы, в слободах новые деревни.
Прежде всего это было нужно правительству, поскольку Сибирь - зона военных действий, где сосредоточены регулярные и иррегулярные войска, которые надо кормить. Подвоз продовольствия обходился дорого, а выращивание его на местах решало проблему излишних расходов.
В ход шли любые методы. Нехватка коренного сибирского крестьянства восполнялась путем присылки ссыльных преступников, расселения их на земле с пашней. Даже крепостными крестьянами, которыми помещики были недовольны; они шли в счет рекрутских повинностей, поскольку и помещики обязывались поставлять рекрутов. Так среди сибирского крестьянства Ялуторовского, Ишимского и других дистриктов малыми партиями (малыми, не целыми деревнями) стали появляться люди с украинскими фамилиями. А еще больше и вовсе бесфамильных присыльных.

Но! Тут мы говорим о регионах на Российской стороне линии, то есть, к северу от границы. На самой линии располагались только военные укрепления: крепости, редуты. И если было в них единичное крестьянское население, то оно проживало в фортштадтах данных укреплений.

На север от линии пролегала полоса, шириной в 40 верст, где селиться не позволялось, и к югу была проложена полоса в 10 верст, где вовсе гулять не положено было, поскольку эта полоса отчуждения соединяла территорию кочующих киргиз с территорией России.

И вдруг, именно там, в киргизской степи возникают 4 крупных (по тем временам) поселения. Но заметим, большей частью не крестьян, а "военно - поселенцев" и однодворцев.
Если они и находились где - либо ранее, то в родных краях. И менять названия своих НП у них не было времени. Это произошло сразу и неожиданно для нас. Не думаю, что они "подтягивались" годами.

Выскажу чисто свои предположения:
В 1808 году создается Сибирское Линейное Казачье Войско
В 1813 году решается вопрос офицерского состава путем создания Войскового училища для производства офицеров. Тогда же начинается переустройство войска, оно делится на служебные дистанции.
В 1816 году создается конная казачья артиллерия, а Глазенап вносит предложения об увеличении офицерского состава
В 1821 году Капцевич продолжает ту же политику. Плюс в том же 1821 году все войско разделяется на полки и бригады. Вводятся бригадные управления, подчинение полковым и бригадным штабам.
Служба назначается для всех поголовно казаков, даже те, кто не годен к строевой службе, назначаются в резервную службу, на войсковые фабрики и иные повинности.

Войско усиливается во всех отношениях, явно грядут перемены, вроде подготовки к наступательным действиям.
В 1822 году Сибирь разделяется на Западную и Восточную и уже в 1824 году объявляется об открытии "Внешних округов", т.е залинейных - к югу от границы. В апреле того года открываются 2 залинейных округа: Каркаралинский и Кокчетавский.

Заметим, что Кокчетавский округ располагается как раз к югу от Петропавловска. Между ними, приблизительно, и располагались наши мистические поселения. Полагаю, что они образовались там по плану правительства, своего рода буфер между границей и заграницей, уже с планом верстания их населения в казачье, что и произошло 11 лет спустя ревизии 1834 года: данные деревни, числящиеся в Ишимском уезде Тобольской губернии были причислены к 3-у Петропавловскому полковому округу. К тому времени поселенцы утвердились, основались, обустроились и привыкли к условиям существования в незнакомом им регионе, климате, условиях.

И уже в 1849 - 1851 гг правительство вновь обращает свое внимание на крестьян Оренбуржской, Саратовской и Харьковской губерний. К тому времени в степи уже существует казачье укрепление, на службе там состоит полноценный шестисотенный полк, образованы новые округа, но численность людей недостаточна для контроля степи. Высылаются 3600 крестьянских душ новых поселенцев, которые на местах получают 2-х годичную льготу на обустройство, в течении которых проходят строевую подготовку, после чего зачисляются в войско.

То есть, все эти заселения не являлись не анархичными, ни самовольными, но в соответствии с планами правительства. Это только некоторые краеведческие статьи, где говорится, как брели через всю Россию бедные переселенцы со скарбом, претерпевая в пути всяческие лишения, а найдя облюбованное место, решали устроить там новый рай. Глупости. И землю нарезало государство, и особые землемерные партии высылались, и селились там, где укажут. Именно там, где государству это было ВЫГОДНО. Пример тому:
"По заведению после 6й ревизии нового селения по указу Ишимского земского суда последовшаго по предложению Господина Тобольскаго Гражданскаго Губернатора и Кавалера от 13 го мая 1812 года за №2207, называемаго - Скопин Маяк"

Были отдельные самовольные хутора, деревни и заимки. Как правило их "вычисляли" и о них рапортовали. Но они не являлись четырмя массовыми поселениями, стратегически расположенными в одном участке.

С этой точки зрения, если Вознесенцы заселились на специально отведенные им земли в период около 1816 года, то в ревизии эти данные утеряны. Либо надо смотреть уже документы о землемерных работах и планах.
Либо, их возраст указывается по ревизии 1816 г, проведенной еще на родине, а заселение происходило между 1821 и 1834 гг., с видом на открытие внешних округов. Может быть стоит пройтись по РС Воронежа за 1812 год, будут ли там указаны имена и фамилии Вознесенцев.
Вполне может быть и Харьков, и Полтава, судя по фамилиям, но поскольку Воронеж находился там в центре всего, они могли быть более ранними поселенцами уже в Воронеже.

В целом вопрос "Когда?" остается. Самой интересно, поскольку Боголюбово - моя вторая малая родина.
Интересна пометка у меня по ревизии 1816 года. В одном месте указывается "Киевской губернии г. Киева – дворовые (1 лист)", что этот лист делает в РС 1816 года в Тюменском архиве - не понятно. Хотя там же есть однодворцы Оренбурга (хотя уже 1834 г) и "регистр крестьян, перечисленных из Оренбургской в Омскую область" Но все фамилии перечисленных русские, почти сибирские (как глаголит моя пометка).

Однако все эти кусочки ревизии разбросаны в непонятной связи и сказать что - либо утвердительное, просто невозможно.
С уважением.
Спасибо сказали: evstik, elnik, AlexKaluga, Елена
Больше
02 окт 2019 11:25 - 02 окт 2019 11:27 #43671 от AlexKaluga

Нечай пишет: Уважаемый Алексей,


Либо, их возраст указывается по ревизии 1816 г, проведенной еще на родине, а заселение происходило между 1821 и 1834 гг., с видом на открытие внешних округов.


Спасибо за такое подробное разъяснение. Буду думать, как дальше искать. Могу только отметить, что войсковые обыватели Вознесенской, которая на тот момент числилась деревней, впервые встречаются в метрической тетради Градопетропавловской Покровской церкви в сентябре 1827 года. (ГИАОО, ф.16, оп.2, д.64. Городская и уездная Метрические тетради градо-Петропавловской Покровской церкви на 1827 год)

Последнее редактирование: 02 окт 2019 11:27 от AlexKaluga. Причина: уточнение
Спасибо сказали: Нечай, evstik
Больше
02 окт 2019 11:41 #43672 от Нечай
Уважаемый Алексей,

Вы пишите:

"Могу только отметить, что войсковые обыватели Вознесенской, которая на тот момент числилась деревней, впервые встречаются в метрической тетради Градопетропавловской Покровской церкви в сентябре 1827 года. (ГИАОО, ф.16, оп.2, д.64. Городская и уездная Метрические тетради градо-Петропавловской Покровской церкви на 1827 год)"

А вот это уже прекрасное замечание!

Круг сужается. Пока же держим в уме дату 1816 года, как вполне резонную. Видимо не все листы РС 1816 года сохранились в документе, отсутствуют многие волости, не только Петропавловская. Жаль, конечно.
С уважением.
Больше
25 окт 2019 17:43 - 25 окт 2019 19:35 #43688 от AlexKaluga
Хорошие новости, станичники! Войсковые обыватели прибыли в Вознесенскую в 1827 году из Слободско-Украинской губернии (позднее это территория Харьковской губернии) из Купенского уезда, а конкретно — из слободы Боровой. Вся информация по этому месту бесплатно и свободно доступна у мормонов. Если Вы пользуетесь их сайтом, то Вам не составит труда все посмотреть на пленке 005685509 (это архив Харьковской области ф.31 оп.141 дело 179, их вообще два, но ориентируйтесь по номеру пленки). Я всех Вознесенских проверил, совпадение с Вознесенской ревизией 1834 года абсолютное по всем семьям (возраст, дети, жены и все такое). Практически все фамилии слободы Боровой, аккуратно перекочевали в Вознесенскую, но на прежнем месте остались ещё те же фамилии. Еще я сумел выяснить, что в период с 1782 по 1795 год (примерно в 1788 году) жители слободы Боровой были переведены туда из станицы Гороховатской в связи с реорганизацией последней. Поэтому все наши Вознесенские, которые переписаны в слободе Боровой, на момент с 1782 года и ранее числятся в войсковой слободе Гороховатской, они военные, казаки, относились похоже к Изюмскому полку. Хорошая новость еще в том, что имеется куча метрических книг по Гороховатской за период с 1720х- и до 1798 года, исповедные ведомости, где все жители помногу раз переписаны. Я бегло глянул, исходя из ревизии 1732 года по Гороховатской (она в свободном доступе имеется) своих идентифицировал — Колесников 1652 г.р., Коломыец 1687 г.р. и т.д. Но, главное, есть еще документы в РГАДА 1714 года, 1699, 1679 и 1684-1701гг. Так что друзья-форумчане-станичники нам есть над чем работать. Такое количество информации мне удалось получить в короткое время благодаря помощи Василя Кисиленко (Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра. , похоже, он с Украины, от нашего "спасибо" ему будет приятно), который ранее обработал всю эту информацию и очень помог нам всем. Дай Бог ему здоровья!!! Как продублировать в ветке Вознесенской, не знаю.
Последнее редактирование: 25 окт 2019 19:35 от AlexKaluga. Причина: Уточнение
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Нечай, nataleks, evstik, Полуденная, Alexandrov_2013, elnik
Больше
27 окт 2019 08:22 #43731 от AlexKaluga
Вот, например, ранее в теме публиковался Пантон Грабарь с братом Иваном, вот они же в слободе Боровой в 1816 году записаны со своим отцом Акимом Михайловым примерно 1777 г. р., матерью и сестрой Матроной. И разница в возрасте у братьев та же - 9 лет.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Нечай
Больше
27 окт 2019 08:28 #43732 от AlexKaluga
Но есть там и другие Грабари, например, вот такие . Думаю, что копнув чуть глубже можно узнать, что эти семьи сойдутся в одну.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Нечай
Больше
27 окт 2019 08:33 #43733 от AlexKaluga
Поищу-ка я чуть ранее Михаила Грабаря. Наверняка у него сыновья Григорий и Аким будут :-)
Спасибо сказали: Нечай
Больше
28 окт 2019 08:11 #43737 от Нечай
Выяснили, что Вознесенцы - Харковчане, Боголюбовцы - Воронежцы. А вот Надеждинцы не числятся в Воронеже и на Харковчан не похожи.
Возможно ли, что здесь опять Саратов или Оренбург - по аналогии с залинейными округами - то есть упраздненные засечные укрепления, как - то к примеру, Бузулук?
Пара Воронежских фамилий - Баскаков, например, числятся в пос. Михайловском. Впрочем, пара фамилий - это не показатель, одна из которых "Попов" была самой распространенной и по всему русскому северу.

Так, что пока Недеждинцы остаются к выяснению.
Спасибо сказали: AlexKaluga, Kuzet
Больше
28 окт 2019 11:35 #43738 от AlexKaluga
Вот как бы специально для Yesaula :-) Нашел нужного Михаила Филипповича Грабаря, примерно 1746 г.р., его брата Якова, примерно 1753 г.р. и их семьи в 1784 году. Пока еще упомянутая выше семья Григория Михайлова Грабаря идет отдельно.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Куренев, Нечай
Больше
03 дек 2019 12:54 - 03 дек 2019 14:26 #43919 от AlexKaluga
Михаил Грабарь там даже в 1685 году имеется [attachment=undefined]Михаил Грабарь 1685.jpg[/attachment]
Последнее редактирование: 03 дек 2019 14:26 от AlexKaluga. Причина: уточнение